Kirsten Замужем |
27-12-2007 - 02:39
Мое видение этого такое. Причем, видение с натуры. Мужчины не женятся долго, потому что не видят разницы между холостой жизнью и жизнью в браке. Женщины не хотят рожать, не хотят вести хозяйство, не хотят регулярного секса - и мужчина думает: а еще-то для чего она мне нужна. Мне проще иметь отношения вне брака. А девушки ждут неземную любовь от молодого, красивого и доброго олигарха... И ждут до тех пор, пока они вообще уже никому не нужны будут. У знакомых несколько лет назад вышла замуж дочка. Отличное образование, отличная работа, прекрасного мужа нашла. И что же? Только сегодня мне рассказали - она ушла от мужа. Почему? Обижены оба, и он, и она. Он - потому что за несколько лет брака она не хочет рожать и не хочет ничего делать дома. А она потому что он ей мало денег давал. Получая большую зарплату, действительно большую - 4000, он ей давал только на ведение хозяйства. А когда она выступала с претензиями, отвечал, что ей не за что давать - она свою роль жены не выполняет. (Что касается секса, ничего сказать не могу...) В результате надежды обоих на брак не оправдались. И еще одной одинокой женщиной стало больше. И вот, пока писала этот пост, на Женском тему открыли, прямо про это - Женщина в тридцать лет говорит, что если забеременеет, то сделает аборт. А мужчина хотел бы ребенка. Один в один, то, что я только что рассказала. И я знаю много молодых образовнных мужчин, которые хотели бы жениться и иметь детей, но не находится девушек, которая согласны были бы рожать, вести хозяйство, ну быть нормальной женой и матерью. Это сообщение отредактировал Kirsten - 28-12-2007 - 04:08 |
||||||||||
Nikion Свободна |
27-12-2007 - 02:55 У меня, вероятно, слишком узкий круг общения был. Из моих знакомых только ОДНА девушка вышла за парня ради денег, и то, на 100% не могу быть уверена даже в этом случае. Подруга и хорошая знакомая вышли уже замуж за студентов, у которых есть хорошая голова на плечах, но денег пока мало. Знакомая, по слухам, уже беременна. Подруга тоже хочет ребенка, но ей, возможно, удастся поехать в аспирантуру заграницу, так что пока она ждет. Так что я не знаю, почему делается вывод, что большинству нужен олигарх, а рожать они не будут. Кирси, в описанном тобой случае я вижу только то, что люди до брака не рассказали друг другу какой они видят свою жизнь. Нетрудно было предсказать, что при наличии хорошей работы девушка не сядет дома и не станет вести хозяйство. Кстати, а сколько ей лет? Скорее всего, в этой семье и любви особо не было и желания договориться - тоже.... Это сообщение отредактировал Nikion - 27-12-2007 - 02:56 |
||||||||||
Kirsten Замужем |
27-12-2007 - 02:59
Ники, ты немного не поняла. Девушки не выходят замуж из-за денег. Они ждут неземной любви, а в придачу чтобы было много денег и никаких бытовых забот. В этом вся проблема. И когда я на этом форуме возвращаю девушек на грешную землю, начинается женский вопль... и минусы в репу. |
||||||||||
Kirsten Замужем |
27-12-2007 - 03:05
Мое мнение такое, что пока они каждый будут настаивать на своем, то кроме как по любовникам им идти больше некуда. А потом в ЗАГС за разводом. Выход только в компромиссе. Жизнь в браке это вообще один большой компромисс. И те, кто долго прожил в браке, это отлично знают. Молодые девушки не хотят никаких компромиссов со своей стороны, но требуют уступок от мужей. В результате жизни нет ни у кого. Вот то, про что я тему сделала, что муж может настаивать на сексе, даже если жена не хочет... это не про насилие, это про компромиссы в браке. А женщины устроили вопль - если что не по мне, то это насилие.
В результате оба не будут иметь НИЧЕГО. |
||||||||||
Nikion Свободна |
27-12-2007 - 03:06
Так знакомая ради того, чтобы быть с мужем (он тогда еще им не был), бросила учебу в Питере, поехала в Москву (он туда еще раньше уехал, т.к. физикам там лучше), перевелась в МГУ (там сперва даже признавать ничего не хотели), и уже несколько лет они живут в общагах. Денег и ей и ему давали родители мало, оба подрабатывают, а теперь еще она беременна.... Подруга с мужем тоже живут на очень маленькие деньги. Им всем непросто. Думаю, что хотя бы любовь есть:)) |
||||||||||
Аленка2108 Свободна |
27-12-2007 - 03:07
На мой взгляд, здесь отсутствие любви и ,наверное, с обоих сторон. Вокруг любимого человека въешься, стараешься угодить, даже вопреки здравому смыслу иногда, удовольствие - ему радость доставить. А деньги, которые тяжело достаются мне лично, ну это ,наверное, самое незначительное, что могу отдать близкому человеку ( я за себя говорю ,знаю, что у некоторых почему-то по-другому в этом вопросе ). Деньги - это ничто, заработаем еще. Ну не знаю, что в наше время можно не делать по дому... Все настолько автоматизировано, и в магазине не надо в очереди стоять по 3 часа за продуктами....Так что какие-то очень легкорешаемые проблемы в этой паре, может просто не все знаем. |
||||||||||
Kirsten Замужем |
27-12-2007 - 03:11
Ну, а если бы они рассказали, что бы от этого изменилось? Ну расскажет она, что хочет богатой беззаботной жизни, а он - что хочет пятерых детей? И что? Если они не готовы к компромиссам, то все равно ничего не получится. Причем, должна сказать, что более неадекватны в своих мечтах именно девушки. У мужчин в большинстве довольно скромные желания. Ей сейчас 28 лет.
Снова буду возвращать на грешную землю. Девушки сильно преувеличивают значение неземной любви в обыденной жизни. Любовь есть, но она в быту выглядит совсем не так, как в сериалах и женских романах. |
||||||||||
Nikion Свободна |
27-12-2007 - 03:14
То, что в браке нужно идти на компромиссы, мне как раз ясно. Но.... Человек не может постоянно оставаться неудовлетворенным в сексе. Это разрушает. И самого человека, и отношения.
Вот об этом-то я и говорю. То, что касается сексуальных желаний, неподконтрольно. Нельзя заставить себя захотеть не того секса, которого жаждет твоя природа. И никакой компромисс не поможет. А в этой теме Систер противится добрачному сексу..... |
||||||||||
Аленка2108 Свободна |
27-12-2007 - 03:15 Да нет, чувство любви - это отдать, а не взять, очень такое конкретное чувство, которое нередко выходит боком.... Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 27-12-2007 - 03:17 |
||||||||||
Kirsten Замужем |
27-12-2007 - 03:18
Девушка думает, что она мужчине отдает неземную божественную любовь, а ему нужны чистые носки, регулярное горячее питание и секс каждый день по утрам и вечерам. А она говорит, что это насилие над ее тонкой любящей душей. Ну и какой тут выход? |
||||||||||
Nikion Свободна |
27-12-2007 - 03:19
Так ведь им просто не надо было жениться тогда. После такого разговора им обоим было бы это ясно, как день.
Меня возвращать не надо, ибо я такие романы не читаю и телевизор не смотрю вообще :)). А любовь, все-таки, должна быть... |
||||||||||
Kirsten Замужем |
27-12-2007 - 03:20
Комромисс или разводиться, если не можешь больше тепреть. Ты понимаешь, другого выхода просто быть не может. Кто-то чем-то обязательно поступиться должен. Ты же математик, ты логику должна сечь. |
||||||||||
Nikion Свободна |
27-12-2007 - 03:22
А что он ей при этом готов дать? |
||||||||||
Kirsten Замужем |
27-12-2007 - 03:22
А я спорю? Любовь не только должна быть... она есть. Но она выглядит немного не так, как это себе девушки представляют. |
||||||||||
Аленка2108 Свободна |
27-12-2007 - 03:25 "Неземная, божественная любовь" я не знаю, что это такое, слишком уж я конкретный человек. Может просто существует такое понятие, как незрелые люди, незрелый брак, который, конечно, распадается.Много людей, которые не разговаривают со своей половиной, это меня и шокировало, на этом форуме, в частности. Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 28-12-2007 - 20:29 |
||||||||||
Nikion Свободна |
27-12-2007 - 03:28
Так я-то прекрасно понимаю. Но Систер против добрачного секса, вы обе - за ограничение разводов. Что мне прикажешь думать? |
||||||||||
Kirsten Замужем |
27-12-2007 - 03:28
Какой компромисс с его стороны? Ну скажем, секс не два раза в день, а только по вечерам каждый день. И горячее питание не 7 дней в неделю, а 5... В выходной им можно в общепите поесть... Рожать не пятерых детей, а .. ну скажем, двух. Я все равно буду настаивать, что именно девушки не готовы к браку. У мужчин довольно скромные желания. Они в большинстве своем не требуют обеда из четырех блюд каждый день, а хотя бы из одного... Жрать-то охота все-таки каждый день.. А баночкой йогурта и булочкой мужик сыт не будет. |
||||||||||
Nikion Свободна |
27-12-2007 - 03:30
Вот-вот. |
||||||||||
Kirsten Замужем |
27-12-2007 - 03:34
Я чем дольше на форуме нахожусь, тем чаще начинаю думать, что девушек надо родителям выдавать замуж как можно раньше, и усложнять процедуру развода. Добрачный секс? А это можно запретить? Он и раньше-то всегда был. Ну то есть в девятнадцатом веке... и раньше.. А уж теперь вообще нереально запретить. Про что книга того же Льва Толстого Отец Сергий? Внебрачный секс, но только доведенный до крайности. Она была любовницей императора.... |
||||||||||
Nikion Свободна |
27-12-2007 - 03:34
Ничего не понимаю.... Секс и дети - это для обоих, с этим все ясно. Но ты перечислила, какие желания мужа должна удовлетворять жена, а ее желания он при этом готов исполнить? |
||||||||||
Kirsten Замужем |
27-12-2007 - 03:36
Конкретно, по пунктам, что ты можешь отдать своему любимому в качестве любви? |
||||||||||
Kirsten Замужем |
27-12-2007 - 03:37
Конкретно, какие у тебя желания? |
||||||||||
Аленка2108 Свободна |
27-12-2007 - 03:38
Т е ты хочешь сказать, что никто из девушек не умеет ,или не хочет готовить? Это уж слишком, все упростить. Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 28-12-2007 - 06:37 |
||||||||||
Kirsten Замужем |
27-12-2007 - 03:40
Так мужчины и не женятся... Мы с этого и начали. Девушки откровенно рассказывают о своем видении брака, и мужчина думает - а за каким лешим мне такое удовольствие нужно? И не женится на ней. |
||||||||||
Nikion Свободна |
27-12-2007 - 03:43
Помню-помню:))) Мы вот с мамой наоборот часто встречаем хороших, умных девушек, которые себе ничего не намечтали, но которым, тем не менее, очень непросто найти любимого и любящего человека...
Я же не говорю о запрете. Просто Систер говорит, что, грубо говоря, те девушки, которые соглашаются на добрачный секс, поступают очень недальновидно. Именно это я и пыталась оспорить. |
||||||||||
Аленка2108 Свободна |
27-12-2007 - 03:44
Я тебе скажу, что таких бытовых и денежных проблем, как ты описала в примере твоих знакомых, у меня никогда не было и нет. Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 28-12-2007 - 20:30 |
||||||||||
Kirsten Замужем |
27-12-2007 - 03:44
Это не про тех мужчин, о которых я говорю. И честно, Ален, уже достало, что как только заходит разговор, то тут же начинается одна песня - они пьяницы, сволочи, козлы, им только одного и нужно.... Ну давайте друг друга обвинять во всех тяжких... Кому от этого лучше. И проблемы с женщинами по большей части именно у хороших мужчин. А не у пропойц и маньяков. Тем-то все по фиг. |
||||||||||
Kirsten Замужем |
27-12-2007 - 03:46
Но ты не сказала, что именно ты готова любимому в качестве своей любви отдать. Конкретно, грубо, материально... кроме денег, конечно... По пунктам 1. .... |
||||||||||
Kirsten Замужем |
27-12-2007 - 03:48
Верю. Что хорошая умная добрая красивая девушка готова отдать любимому к качестве своей любви? |
||||||||||
Kirsten Замужем |
27-12-2007 - 03:52
Вся мудрость народная в анекдотах. ЗАГС, все ждут невесту и жениха. Наконец они, счастливые и раскрасневшиеся, прибегают. Он радостно шепчет другу - Женюсь, она мне сейчас такой минет сделала... женюсь... .... ... Она радостно шепчет подруге - это был последний минет в моей жизни. Так что недальновидно, скорее, мужчины поступают... |
||||||||||
Nikion Свободна |
27-12-2007 - 03:55
Хороший секс и детей мы уже отмечали:))) Далее, мне хочется, чтобы человек проводил со мной много времени ПО СОБСТВЕННОМУ желанию (больше, чем с друзьями ), чтобы у меня был с ним хороший душевный контакт (двое должны стараться для этого), беседовал со мной о своих мыслях и о моих, чтобы помогал мне по возможности, поддерживал, защищал, был опорой, так или иначе. И он должен стараться зарабатывать (все в разумных пределах), чтобы мне не пришлось почти единолично содержать всю семью. Просто в человеке должно быть много того, чего просит моя душа, тогда он будет отдавать без напряжения для себя. Вообще же это все в идеале. А обычно от ЛЧ хотят только одного: будь со мной.... |
||||||||||
Kirsten Замужем |
27-12-2007 - 03:55 Ален, Ники, куда вы пропали? Длинный список, что ль очень... того, что вы хотели бы отдать любимому в знак своей любви? |
||||||||||
Аленка2108 Свободна |
27-12-2007 - 03:56
Кирстен, ко мне никто никаких претензий не предъявляет. Все довольны тем, что есть, и тем ,что я конкретно описала выше. Если ты в моем ответе увидела только деньги, мне очень жаль, т к они мне действительно, очено тяжело достаются, я о них написала, потому что ты упомянула, что муж не давал денег жене из вредности, а я знаю КАК они тяжело достаются, в то время, как угодить во всем остальном мне ничего не стоит. ОК? Саморекламой заниматься(писать, что я самая сексуальная, самая лучшая и умная),как ты, не буду, ни к чему вроде как.... |
||||||||||
Kirsten Замужем |
27-12-2007 - 03:58
А что ты готова ему предолжить в качестве любви?
Идеалы вообще нежизнеспособны. |
||||||||||
Nikion Свободна |
27-12-2007 - 04:00
Я не вижу ничего плохого в том, что ты перечисляла, но двое должны договориться, что по хозяйству они хлопочут совместно, раз она тоже зарабатывает (или кого-то нанять), и им нужно подумать, когда лучше всего заняться ребенком. Если ей уже 28, то тянуть вряд ли стоит... (это я взяла за основу тот твой пример). |