Взрослая социальная сеть
 Антироссийский клон-28 Женат |
05-04-2017 - 16:40 Многие люди жалуются на на недостаток денег, на финансовую зависимость от работодателя. Завидуют тем у кого есть деньги, ругают их, и т.д. Но при этом не делают ничего кроме как тупо ходить на работу и выполнять чужие указания. Есть такие и на форуме. В тоже время есть такие люди, которые не хотят зависеть не от кого, те кто хотят сами быть хозяевами своей судьбы. Такие люди начинают работать над собой, продвигаются по служебной лестнице, или ищут свою нишу и открывают свой бизнес. Они рискуют, падают и поднимаются, но в конце концов как правило добиваются своей цели. Как вы считаете почему, люди делается на тех кто рискует, и добивается чего хочет, и на тех кто выполняет приказы? К какой группе относитесь вы, и что держит вас в ней? |
yellowfox Женат |
05-04-2017 - 17:38 (Misha56 @ 05-04-2017 - 15:40) Как вы считаете почему, люди делается на тех кто рискует, и добивается чего хочет, и на тех кто выполняет приказы? Я никак не считаю. Людей 70 лет, в трех поколениях отучали думать самостоятельно, Зачем мне думать, за меня партия думает. И работать на госпредприятии или в колхозе. Сами добиваться многие разучились. Кто в 90-е стал предпринимателем, кроме ЦК, и ЗК. Спекулянты, фарцовщики, снабженцы и им подобные- они и при социализме занимались собственным зарабатыванием денег... В Германии гитлер не затронул экономическую основу государства. Приходит немец в свою обувную лавку, товара нет, есть нечего,пошел по улицам, пособирал то, что нашел, сидит, меняет на еду. Его дед торговал обувью, отец торговал обувью, и он сам торгует, а больше делать ничего не умеет. Постепенно лавка стала работать. И так все остальные. А у нас три поколения работали на заводе, завод встал и дальше что делать? |
Аngry Свободен |
05-04-2017 - 17:56 (Misha56 @ 05-04-2017 - 16:40) Как вы считаете почему, люди делается на тех кто рискует, и добивается чего хочет, и на тех кто выполняет приказы? В каждой группе свой кайф и свои проблемы. Чем плохо течь по течению не напрягаясь? По моему в том кто то находит кайф не хуже чем те, кто рвет свою попу для достижения своих мечт. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
05-04-2017 - 18:17 (yellowfox @ 05-04-2017 - 17:38) (Misha56 @ 05-04-2017 - 15:40) Как вы считаете почему, люди делается на тех кто рискует, и добивается чего хочет, и на тех кто выполняет приказы? Я никак не считаю. Людей 70 лет, в трех поколениях отучали думать самостоятельно, Но ведь многие нашли что делать. Когда заводы, колхозы встали, а кушать хотелось, многие ведь нашли что делать. Ведь не обязательно становиться компании собственником нефтяной компании. Существует куча средних и мелких бизнесов. Ниша может быть совершенно не ожиданой. Например один из моих сегодняшних знакомых, 15 лет назад остался без дохода. Он обратил внимание что у пожилые соседи с трудом убирают у себя на дворе оставленное их собакой говно. Предложил, помочь за небольшое вознаграждение. Сегодня на него работает ~30 школьников, которые очищают от собачьего говна участки сабако-владельцев. Он нашёл свою нишу. Искал и нашёл. Хотя конечно, куда легче плакать и жаловаться на советскую власть контрой уже дано нет |
| Антироссийский клон-28 Женат |
05-04-2017 - 18:22 (Аngry @ 05-04-2017 - 17:56) (Misha56 @ 05-04-2017 - 16:40) Как вы считаете почему, люди делается на тех кто рискует, и добивается чего хочет, и на тех кто выполняет приказы? В каждой группе свой кайф и свои проблемы. Чем плохо течь по течению не напрягаясь? По моему в том кто то находит кайф не хуже чем те, кто рвет свою попу для достижения своих мечт. А разве я сказал что хуже? Если выбор осознанный, то нет хуже. А во когда человек весь исходит от завести к тем кто чего то добился, него но сам ничего не делает что бы изменить ситуацию, это плохо. Вот о этих людях и вопрос. |
 Xрюндель Замужем |
05-04-2017 - 18:26 Что мешает вам стать независимыми? Совершенно ничего не мешает...)) Наша семья представляет из себя автономную боеспособную ячейку общества, независимую в финансовом и бытовом смысле. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 05-04-2017 - 18:27 |
Т-90 Свободен |
05-04-2017 - 18:33 Финансовая независимость что это? Это без денег живешь(бомжи). Что мешает вам стать независимыми? Нет желание бомжевать. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
05-04-2017 - 18:33 (Xрюндель @ 05-04-2017 - 18:26) Что мешает вам стать независимыми?
Это вашей семье не мешает. |
| Xрюндель Замужем |
05-04-2017 - 18:35 (Misha56 @ 05-04-2017 - 18:33) Это вашей семье не мешает. Нууу.. Да. Я об этом и говорю. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
05-04-2017 - 18:52 (Xрюндель @ 05-04-2017 - 18:35) (Misha56 @ 05-04-2017 - 18:33) Это вашей семье не мешает. Нууу.. Да. Я об этом и говорю. А я говорю о тех которым как плохим танцорам что то мешает. |
| yellowfox Женат |
05-04-2017 - 19:45 (Misha56 @ 05-04-2017 - 17:17) Но ведь многие нашли что делать. Многие-это какой % населения? В России говно за собаками никто не убирает. Плакать и жаловаться на советскую власть предпочитают 20% форума. |
| yellowfox Женат |
05-04-2017 - 19:45 (Xрюндель @ 05-04-2017 - 17:26) Что мешает вам стать независимыми?
боеспособную ячейку общества Какое оружие есть в семье? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
05-04-2017 - 20:26 (yellowfox @ 05-04-2017 - 19:45) (Misha56 @ 05-04-2017 - 17:17) Но ведь многие нашли что делать. Многие-это какой % населения? Ну некоторые и за собой говно не убирают. Кроме того это был просто пример. Многие это многие, я ведь не только на этот форум захожу. Жалуются многие, и не более 10-15% населения готовы что-то сделать для изменения своей ситуации. |
| Xрюндель Замужем |
05-04-2017 - 20:32 (Misha56 @ 05-04-2017 - 18:52) А я говорю о тех которым как плохим танцорам что то мешает. Стало быть, мы неплохие танцоры..)) |
| Xрюндель Замужем |
05-04-2017 - 20:40 (yellowfox @ 05-04-2017 - 19:45) Какое оружие есть в семье? Очень действенное оружие. Голова на плечах, хорошее образование (у Главы Семьи аж два высших, у меня - одно), ну и трудолюбие с усидчивостью. У меня еще бонусом - крайнее занудство и вкапчивость к мелочам. |
Ledishka Замужем |
05-04-2017 - 20:50 (Аngry @ 05-04-2017 - 16:56) В каждой группе свой кайф и свои проблемы. Чем плохо течь по течению не напрягаясь? По моему в том кто то находит кайф не хуже чем те, кто рвет свою попу для достижения своих мечт. Правильно! Нет бизнеса, как все лопнуло, так и спится семье спокойнее. Отработал день и свободен. |
| yellowfox Женат |
05-04-2017 - 21:22 (Xрюндель @ 05-04-2017 - 19:40) (yellowfox @ 05-04-2017 - 19:45) Какое оружие есть в семье? Очень действенное оружие. Голова на плечах, хорошее образование (у Главы Семьи аж два высших, у меня - одно), ну и трудолюбие с усидчивостью. И голова на плечах с хорошим образованием сможет вас защитить от миграндских банд?. |
Lileo Замужем |
05-04-2017 - 21:50 (Misha56 @ 05-04-2017 - 17:40) Как вы считаете почему, люди делается на тех кто рискует, и добивается чего хочет, и на тех кто выполняет приказы? Природа такая. Людей, способных создать и вести бизнес, в любом обществе не больше, чем, например, пассионариев. Конкретно мне мешает отсутствие стартового капитала. Для воплощения тех идей, что мне приходят в голову, он нужен. И энергии не хватает, чтобы землю рыть. Нет для этого острой необходимости. И да, желания рисковать тоже нет. Абсолютно. Хочется обойтись как-нибудь без сумы и тюрьмы. Впрочем, я не жалуюсь и не завидую. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
05-04-2017 - 22:05 (yellowfox @ 05-04-2017 - 21:22) (Xрюндель @ 05-04-2017 - 19:40) (yellowfox @ 05-04-2017 - 19:45) Какое оружие есть в семье? Очень действенное оружие. Голова на плечах, хорошее образование (у Главы Семьи аж два высших, у меня - одно), ну и трудолюбие с усидчивостью. И голова на плечах с хорошим образованием сможет вас защитить от миграндских банд?. Да, а вы об том не знали? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
05-04-2017 - 22:10 (Lileo @ 05-04-2017 - 21:50) (Misha56 @ 05-04-2017 - 17:40) Как вы считаете почему, люди делается на тех кто рискует, и добивается чего хочет, и на тех кто выполняет приказы? Природа такая. Людей, способных создать и вести бизнес, в любом обществе не больше, чем, например, пассионариев. Стартовый капитал говорите? Есть в США широко распространённая сеть закусочных "subway sandwiches" http://www.subway.com/en-us/menunutrition?...ay%20sandwiches Её основатель основал её используя $1000 которые взял в долг. И таких примеров море. Так что наверное вам, как и большинству мешают только лень и нерешительность. |
Sister of Night Свободна |
05-04-2017 - 22:55 (Misha56 @ 05-04-2017 - 15:40) ... Потому что люди из второй группы как правило не видят себя независимыми. Говорят, что если видишь себя богатым, то велика вероятность стать богатым. Я вижу себя среднестатистически обеспеченной, и почти всегда так и было. Я не вижу себя богатой. Я не вижу себя на собственной вилле, с яхтами и тому подобным. И я к этому не стремлюсь. Я мечтаю о маленькой квартирке. |
Безумный Иван Свободен |
05-04-2017 - 23:03 (Misha56 @ 05-04-2017 - 16:40) Многие люди жалуются на на недостаток денег, на финансовую зависимость от работодателя. Очередная тема Миши56 что бы потешить свое самолюбие. Вроде взрослый человек, а все так же убежден что он самодостаточный. Самодостаточный только тот, кто живет независимо от цивилизации, один, глубоко в лесу. Живет, независимо от труда других людей. Мне лично комфортнее жить в обществе. Я хочу пользоваться трудом других людей и предлагать им результаты своего труда. Любой человек рождается с какими-то задатками. Мне лично управленческий труд неинтересен. Даже когда я вынужденно им занимался, я делал это хуже других и как только выдавалось свободное время, посвящал его тем занятиям, которые мне реально интересны. Есть люди, которым интересен управленческий труд, другим нервный, другим физический, кому-то научный, кому-то конструкторский. И все эти люди без исключения нужны. Всем нужны. Ибо все пользуются результатами их труда. Есть многие, которые считают свой труд основным и что с их уходом предприятие развалится. Но, как показывает практика, мир продолжает существовать. Уходят академики, чиновники, проектировщики, работяги, управленцы, а на их место приходят другие. Расскажу случай. Работал я лет 10 назад на строительстве ЛЭП бригадиром. Была наша бригада в длительной командировке на Кубани. Жили, работали, пили водку в выходные дни и все прочее. Так вот, в один момент, один монтажник-высотник вдруг резко охамел. Напился в будний день. Я его от работы отстранил. Он вечером зашел ко мне и понес такую пургу: Он человек абсолютно незаменимый, Делать будет что хочет и я ему не указ. А если я не буду его в этом поддерживать, он уволится. Мне стало интересно, откуда в его голове взялась такая дурь? Поймал его на слове что он уволится, дал листок бумаги и потребовал отвечать за свои слова, если он мужик. Потребовал написать рапорт на увольнение. Он понял что попался на слове и ему пришлось написать. Я убрал рапорт к себе и пообещал что если в течении месяца к нему будет хоть одно нарекание, я отправлю его рапорт заказным письмом к шефу и приложу к нему свое ходатайство. В его глазах я читал непонимание, как легко я могу расстаться с ним-незаменимым. Потом стал с ним разговаривать. Мне хотелось узнать причину таких его мыслей. Оказывается он покрутил шестеренками в своей голове и пришел к такому гениальному выводу. Ведь он сменил уже много работ и куда бы он ни приходил, везде был он. Менялись мастера, бригадиры, а он всегда был там, куда бы он ни приходил. Я не шучу, он всерьез так рассуждал. Тогда я объяснил ему что тоже сменил уже несколько мест работы и куда бы я ни приходил, везде был я. Я открыл ему страшную тайну как такое может быть. Его лицо замерло надолго, глаза он закатил в потолок. Он думал. В таком положении я выпроводил его за дверь. На следующий день он был очень грустный. Работал не пререкаясь. Замечаний по нему вообще не было. Рапорт его я через месяц порвал, как и обещал. Так вот что я вам скажу, товарищи управленцы. В нашем капиталистическом мире вы мне нужны так же как и я вам. Мы вместе делаем нужное дело. Без вас я никто, без таких как я вы никто. Я намного хуже вас сделаю вашу работу, вы намного хуже меня сделаете мою. Давайте уважать друг друга. Все люди по своему гениальны, и тот, кто работает наемным работником, вовсе не аморфное существо, которое нуждается в руководстве. Он делает свое дело на своем месте, к которому у него стоят руки и голова. И достаточно споров о том, что важнее в машине руль или тормоз. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
05-04-2017 - 23:59 (Безумный Иван @ 05-04-2017 - 23:03) Мне лично управленческий труд неинтересен. Даже когда я вынужденно им занимался, я делал это хуже других и как только выдавалось свободное время, посвящал его тем занятиям, которые мне реально интересны. Очень много слов, но главное я оставил. Вы искали то что вам интересно, и наверное нашли. Я тоже искал то что мне интересно, и нашёл. Речь не об этом. Речь совсем не о том что надо делать много денег, быть богатым и т.д. У меня есть друг, прекрасное юридичекое образование полученное здесь в США. Мог бы быть адвокатом, пратнёром в крупной фирме и зарабатывать несколько миллионов в год. А он работает следком в прокуратуре, зарабатывает наверное меньше 1/10 того что мог бы но тащится от своей работы. А есть и другой знакомый, врач диплом ещё из СССР, но подтверждён здесь. Работает он врачом в системе тюрем штата. Гос служащий, получает меньше куда меньше чем его младший брат. А брат тоже бывший врач из СССР, тоже подтвердил диплом. Работает сам на себя плюс госпитальная практика. У него ушли годы что бы поставить свою практику. Но он ни когда не жаловался, просто шёл к своей намеченной цели. Да он сейчас доволен своей жизнью, своей работой. И он никогда никому не завидовал. А старший брат, свою работу не любит, пациентов ненавидит. А когда речь заходит о старшем брате, он всё время говорит: "Ему хорошо, он богатый" Вот о чём идёт речь. О том что многие люди не довольны своей жизнью. Но ничего не хотят делать что бы её изменить. Предпочитают плакать и завидовать. Вопрос: Почему? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
06-04-2017 - 00:05 (Sister of Night @ 05-04-2017 - 22:55) (Misha56 @ 05-04-2017 - 15:40) ... Потому что люди из второй группы как правило не видят себя независимыми. Но вы стали такой, какой решили стать. Вы добились того чего хотели. Вы комфортабельны на своём уровне. Это и есть независимость. И я не замечал в ваших постах, что бы вы кому то завидовали, или ругали того кто достиг большего. |
| Lileo Замужем |
06-04-2017 - 00:09 (Misha56 @ 05-04-2017 - 23:10) Её основатель основал её используя $1000 которые взял в долг. Я не беру в долг. Никогда. Принципиально. Это тоже связано с нежеланием рисковать. Так что да, вряд ли я когда-нибудь сделаю бизнес. |
| Безумный Иван Свободен |
06-04-2017 - 00:14 (Misha56 @ 05-04-2017 - 23:59) О том что многие люди не довольны своей жизнью. Но ничего не хотят делать что бы её изменить. Предпочитают плакать и завидовать. Вопрос: Почему? Недовольство это всего лишь переоценка себя. Многие думают что они гениальные но их не ценят. Каждый человек в своих глазах видит себя лучше, чем другие видят со стороны. И если хороший врач или юрист работает под внешним руководством и не организует свой бизнес, значит он не способен это сделать. Но признаваться себе в этом он не хочет и ищет причины своих неудач в ком-то другом. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 06-04-2017 - 00:15 |
| Lileo Замужем |
06-04-2017 - 00:23 (Misha56 @ 06-04-2017 - 00:59) Речь совсем не о том что надо делать много денег, быть богатым и т.д. Аа, вы об этом. То, чем я мечтала заниматься в детстве, юности, никак не связано ни с бизнесом, ни с большими деньгами. К сожалению, заниматься я этим не могу. Но опять же с деньгами мое "не могу" вообще не связано. Остается радоваться за мужа, который, вроде бы, нашел свою стихию. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
06-04-2017 - 00:24 (Безумный Иван @ 06-04-2017 - 00:14) (Misha56 @ 05-04-2017 - 23:59) О том что многие люди не довольны своей жизнью. Недовольство это всего лишь переоценка себя. Многие думают что они гениальные но их не ценят. Каждый человек в своих глазах видит себя лучше, чем другие видят со стороны. И если хороший врач или юрист работает под внешним руководством и не организует свой бизнес, значит он не способен это сделать. Но признаваться себе в этом он не хочет и ищет причины своих неудач в ком-то другом. На что человек способен, он и сам не знает пока не попробует. Ещё раз вопрос, почему люди вместо того что бы попробовать, изводят себя завистью и злобой? |
| Lileo Замужем |
06-04-2017 - 00:30 (Безумный Иван @ 06-04-2017 - 01:14) И если хороший врач или юрист работает под внешним руководством и не организует свой бизнес, значит он не способен это сделать. А зачем врачу организовывать свой бизнес? В этом случае у него львиная доля энергии будет уходить на поддержание бизнеса, а не на дело, ради которого он родился. Имхо, таким профессионалам лучше всего на государственной службе (если она нормально оплачивается). Занимаешься себе спокойно нейрохирургией или ядерной физикой, и не болит голова на тему, где взять финансирование. Полная концентрация на деле. |
| Lileo Замужем |
06-04-2017 - 00:35 (Misha56 @ 06-04-2017 - 01:24) Ещё раз вопрос, почему люди вместо того что бы попробовать, изводят себя завистью и злобой? Ну нравится им это, наверное. |
| Безумный Иван Свободен |
06-04-2017 - 00:38 (Misha56 @ 06-04-2017 - 00:24) На что человек способен, он и сам не знает пока не попробует. Ну вот Вы решите попробовать себя в виде ученого ЦЕРНа. Вам нужно будет открыть новую частицу после Бозона Хигса. Попробуйте, может получится. Вот так же и я. Посади меня в кресло генерального директора, я не буду знать что мне делать. Ну кофе заварю, отчитаю секретаршу за опоздание, помощника за криво повешенный галстук. Это я умею. Дальше-то что? Скажут мне что вечером встреча с потенциальным покупателем. Что там говорить, как говорить? Да черт его знает. Да и не интересно мне это. Полностью ли я доволен своей работой? Нет. Хочу ли я больше денег? Конечно хочу. Достиг ли я поставленных целей? Нет, я их постоянно корректирую и небольшими рывками отодвигаю вперед. Завидую ли я тем кто добился больше чем я? Завидую. Но белой завистью. |
| Sorques Женат |
06-04-2017 - 01:00 (Misha56 @ 05-04-2017 - 18:17) Хотя конечно, куда легче плакать и жаловаться на советскую власть контрой уже дано нет Я совок, как и вы кстати, то есть нас с детства не учили быть независимым, а воспитывали в школе, через гос.пропаганду и т.д. быть ячейкой общества..кто то вы силу характера более шустрый, а кто то без государственного патернализма не мог после такого воспитания существовать.. Так что советская власть очень даже причем.. |
| Sorques Женат |
06-04-2017 - 01:11 (Lileo @ 06-04-2017 - 00:30) Имхо, таким профессионалам лучше всего на государственной службе (если она нормально оплачивается). Занимаешься себе спокойно нейрохирургией или ядерной физикой, и не болит голова на тему, где взять финансирование. Полная концентрация на деле. А в частной компании по найму чем хуже, для исполнителя? |
King Candy Свободен |
06-04-2017 - 01:28 (Безумный Иван @ 06-04-2017 - 01:38) (Misha56 @ 06-04-2017 - 00:24) На что человек способен, он и сам не знает пока не попробует. Ещё раз вопрос, почему люди вместо того что бы попробовать, изводят себя завистью и злобой? Ну вот Вы решите попробовать себя в виде ученого ЦЕРНа. Вам нужно будет открыть новую частицу после Бозона Хигса. Попробуйте, может получится. Вот так же и я. Посади меня в кресло генерального директора, я не буду знать что мне делать. Ну кофе заварю, отчитаю секретаршу за опоздание, помощника за криво повешенный галстук. Это я умею. Дальше-то что? Скажут мне что вечером встреча с потенциальным покупателем. Что там говорить, как говорить? Да черт его знает. Да и не интересно мне это. Полностью ли я доволен своей работой? Нет. Хочу ли я больше денег? Конечно хочу. Достиг ли я поставленных целей? Нет, я их постоянно корректирую и небольшими рывками отодвигаю вперед. Завидую ли я тем кто добился больше чем я? Завидую. Но белой завистью. Потому что начинать (становиться предпринимателем) надо с молодости и с нуля... Например, можно начать продавая какую-то мелочевку на доске объявлений в интернете... То есть основа основ - торговля. Без торговли ты не предприниматель, без умения продавать А дальше меняется только продукт - вместо барахла что-то более серьезное, потом еще более серьезное... А с покупателем надо говорить о продукте - если ты его хорошо знаешь, то чем торгуешь - то темы для общения с покупателем нарисуются сами Это сообщение отредактировал King Candy - 06-04-2017 - 01:29 |
| Lileo Замужем |
06-04-2017 - 01:54 (Sorques @ 06-04-2017 - 02:11) А в частной компании по найму чем хуже, для исполнителя? У частной, имхо, больше шансов накрыться, чем у государственной, и придется отвлекаться, искать новую работу. А больше особо ничем. |