Взрослая социальная сеть
 avp Свободен |
12-06-2013 - 21:23 (Шахтер @ 12.06.2013 - время: 21:04) (avp @ 12.06.2013 - время: 20:33) (Шахтер @ 12.06.2013 - время: 20:13) Вообще отменить ибо нафига они? Для начала откажитесь от гражданства. и почему же я должен от него отказываться ? :) Чтобы быть свободным. Вы ничем не обязаны государству и оно, соответственно, вам. |
srg2003 Женат |
12-06-2013 - 23:01 (Шахтер @ 12.06.2013 - время: 20:13) Вообще отменить ибо нафига они? вы на поездах, на ином общественном транспорте ездите? |
Шахтер Свободен |
13-06-2013 - 01:20 езжу регулярно, но причем тут общественный транспорт? |
| srg2003 Женат |
13-06-2013 - 01:22 (Шахтер @ 13.06.2013 - время: 01:20) езжу регулярно, но причем тут общественный транспорт? когда едите на поезде бандиты останавливают поезда, грабят пассажиров, а сопротивляющихся расстреливают? |
Безумный Иван Свободен |
13-06-2013 - 01:59 (Шахтер @ 12.06.2013 - время: 20:13) Да, некоторая часть народа вымрет, зато оставшиеся будут приучены заботится о себе а не ждать, пока государство о них вспомнит. Себя и свою семью готовы отдать в жертву такой реформы? |
Хотен Женат |
13-06-2013 - 07:42 (джага-джага @ 12.06.2013 - время: 15:45) (Хотен @ 12.06.2013 - время: 14:25) (srg2003 @ 12.06.2013 - время: 01:13) Лично мне нужно от него внешняя безопасность, поддержание более-менее приемлемого уровня правопорядка и безопасности, транспортная и коммунальная инфраструктура, приемлемый уровень здравоохранения,умеренное налогообложение, вот пожалуй и все, а вам? Государство - это я. Государство - это мы. Государство - это в первую очередь люди. Как Вы себе это представляете? Например распоряжение природными ресурсами? Сейчас все понятно. Большинство выбрало себе правительство и все что правительство делает, это как бы мнение большинства. "Большинство" себе никакого Правительства не выбирала. Естественно, управление осуществляется за счет представительного органа - Парламента и Правительства, которое этот самый Парламент формирует. |
| Свободен |
13-06-2013 - 08:02 (Хотен @ 13.06.2013 - время: 07:42) "Большинство" себе никакого Правительства не выбирала. Естественно, управление осуществляется за счет представительного органа - Парламента и Правительства, которое этот самый Парламент формирует. то что большинство без действует, это тоже их выбор. и говорит о том что их это устраивает Это сообщение отредактировал харут - марут - 13-06-2013 - 08:02 |
fon Rommel Свободен |
13-06-2013 - 09:34 (avp @ 12.06.2013 - время: 17:42) "Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси, что ты можешь сделать для своей страны" (с) Ага, только вопрос был про государство. Они со страной несколько отличаются, знаете ли... |
| fon Rommel Свободен |
13-06-2013 - 09:43 А вообще, уж коли серьезно говорить, то очень хотелось, чтобы наше государство перестало быть паразитом по отношению к народу и стало бы симбиотом. Только сие, конечно же, мечтание несбыточное... |
джага-джага Женат |
13-06-2013 - 11:07 (Хотен @ 13.06.2013 - время: 07:42) "Большинство" себе никакого Правительства не выбирала. Смешной Вы человек. Кто Вам сказал, что выбирало большинство? Если Вы голосовали не за Путина, то это не значит, что за него ни кто не голосовал. Вы не ответили на мой вопрос. Кто будет управлять страной? |
avp Свободен |
13-06-2013 - 17:56 (fon Rommel @ 13.06.2013 - время: 09:34) (avp @ 12.06.2013 - время: 17:42) "Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси, что ты можешь сделать для своей страны" (с) Ага, только вопрос был про государство. Они со страной несколько отличаются, знаете ли... Большой толковый словарь: СТРАНА, -ы; мн. страны; ж. 1. Государство. Капиталистические страны. Страны Ближнего Востока. Промышленность страны. Президент страны. Парламент страны. Железные дороги страны. Внешний долг страны. Словарь синонимов: Страна, сторона, край, область, земля, владение, государство, территория. |
sxn3048020530 Свободен |
13-06-2013 - 18:09 Кто будет управлять страной? Кирилл из РПЦ в одной передаче прямым текстом требовал власть у Путина. Впрочем туловище одно только головы разные. |
| avp Свободен |
13-06-2013 - 18:30 (джага-джага @ 13.06.2013 - время: 11:07) Кто будет управлять страной? Наместник из Госдепа. Вроде Ющенко или Саакашвили. |
| srg2003 Женат |
13-06-2013 - 20:49 (fon Rommel @ 13.06.2013 - время: 09:34) Ага, только вопрос был про государство. Они со страной несколько отличаются, знаете ли... покажите пожалуйста на карте в каком месте страна, а в каком государство)) |
| fon Rommel Свободен |
13-06-2013 - 21:19 Перефразируя одно известное высказывание, можно сказать, что государство и страна есть две топонимические величины, совпадающие во времени, но находящиеся в разных плоскостях пространства и имеющие одну единственную общность - географическую проекцию. А проекция есть предмет нематериальный. Кстати, ежели читан был Булгаков, вспомните великолепный пассаж Преображенского относительно разрухи. Тоже неявная по своему местоположению вещь оказалась... Это относительно карты. Относительно определений. Уважаемый avp лукавить изволят. Некий большой толковый словарь. Это тот, что под редакцией Кузнецова? Так он в 1997 году издан был впервые и в нем уже очень много пидж-руссиша... Или какой другой? Иль, вообще, купированная статейка из Википедии? Синонимичность области и государства тоже пусть останется на совести составителей... Все-таки эталоном толкового словаря русского языка был и, хочется надеяться, останется словарь Ожегова. Давайте к нему и обратимся: 1. СТРАНА, -ы, мн. страны, стран, странам, ж. 1. Территория, имеющая собственное государственное управление или управляемая другим государством. Европейские, азиатские страны. Индустриальная, аграрная с. Развивающиеся страны (независимые, преимущ. бывшие колониальные и полуколониальные страны, в силу своего исторического развития отставшие от других стран в социальном и экономическом отношениях). Колониальные страны (зависимые). 2. Местность, территория. Южные страны. Сибирь - с. неограниченных возможностей. Неведомые страны. - Страны света - четыре главные точки горизонта:север, юг, восток, запад. 2. ГОСУДАРСТВО, -а, ср. 1. Основная политическая организация общества, осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальной структуры. Демократическое г. Власть, функции, законы государства. Бюджет государства. Во главе государства. 2. Страна, находящаяся под управлением политической организации, осуществляющей охрану ее экономической и социальной структуры. Европейские, азиатские, северо-американские, южно-американские, африканские государства. * Государство в государстве - 1) маленькое самостоятельное государство внутри большого; 2) организация, существующая внутри другой, но полностью самостоятельная (книжн.). || прил. государственный, -ая, -ое. Г. герб, гимн. Г. аппарат. Г. строй. Государственная граница. Государственная собственность. Государственная тайна (сведения особой важности, не подлежащие оглашению и охраняемые государством). Государственное право (совокупность правовых норм, регламентирующих основы государственного и общественного строя). Г. язык (официальный язык государства). * Государственная машина (книжн.) - вся система аппарата государственного управления. Отсюда вполне очевидно, что, несмотря на определение государства под номером 2, т. е. неосновное, Ожегов достаточно четко разделяет понятия "страна" и "государство". А Ожегов - это вам не пиджн-руссиш, уж извините... |
| 1NN Свободен |
13-06-2013 - 21:45 Главное, чтобы страна (государство, территория и пр.) не била своих граждан по голове (да и по другим местам тоже)! |
| Безумный Иван Свободен |
13-06-2013 - 22:16 (sxn2561388870 @ 13.06.2013 - время: 21:45) Главное, чтобы страна (государство, территория и пр.) не била своих Бить это плохо. Но если отдельные граждане будут совершать противоправные действия в отношении других граждан, то такие действия будут пресекаться вплоть до применения силы. И так в любой стране. |
| 1NN Свободен |
13-06-2013 - 22:18 Как насчет чиновников? Их тоже наказывают за противоправные действия? И как часто? |
| Безумный Иван Свободен |
13-06-2013 - 22:24 (sxn2561388870 @ 13.06.2013 - время: 22:18) Как насчет чиновников? Их тоже наказывают за противоправные действия? Да, у меня в разделе "События в России" тема есть "Путинские репрессии". Там самые громкие дела выкладываются. |
| 1NN Свободен |
13-06-2013 - 22:32 Вас это греет? |
| srg2003 Женат |
13-06-2013 - 23:10 fon Rommel Относительно определений. Уважаемый avp лукавить изволят. Некий большой толковый словарь. Это тот, что под редакцией Кузнецова? Так он в 1997 году издан был впервые и в нем уже очень много пидж-руссиша... Или какой другой? Иль, вообще, купированная статейка из Википедии? Синонимичность области и государства тоже пусть останется на совести составителей...Все-таки эталоном толкового словаря русского языка был и, хочется надеяться, останется словарь Ожегова. Давайте к нему и обратимся: давайте 2. ГОСУДАРСТВО, -а, ср. ... 2. Страна, находящаяся под управлением политической организации, осуществляющей охрану ее экономической и социальной структуры. что там про синонимичность- то?))) |
| Безумный Иван Свободен |
14-06-2013 - 00:10 (sxn2561388870 @ 13.06.2013 - время: 22:32) Вас это греет? Я считаю что процесс пошел и неприкасаемых нет. |
| srg2003 Женат |
14-06-2013 - 15:34 есть те, кого пока трогать невыгодно)) |
| Безумный Иван Свободен |
14-06-2013 - 15:54 (srg2003 @ 14.06.2013 - время: 15:34) есть те, кого пока трогать невыгодно)) Есть те, которых и Сталину трогать было не выгодно. Например Литвинова. Это по сути Чубайс той эпохи. |
Victor665 Женат |
14-06-2013 - 16:01 (srg2003 @ 12.06.2013 - время: 00:13) Лично мне нужно от него внешняя безопасность, поддержание более-менее приемлемого уровня правопорядка и безопасности, транспортная и коммунальная инфраструктура, приемлемый уровень здравоохранения,умеренное налогообложение, вот пожалуй и все, а вам? очень не нравятся слова "более менее приемлемого уровня" и "умеренного налогообложения" )) Фактчиески такие термины полностью уничтожают весь смысл обсуждения и весь смысл понятия "государства" т.к оно реально именно такими терминами и пользуется. Поэтому хотелось бы соблюдения закона для всех без всяких "более менее", нормальных судов, нормальных законодателей. С налогами тема сложнее, но с местной идеей выкинуть нахрен всякие обязательные пенсионки и страхование а вместе с ними и море чинарей- полностью согласен. Только добровольные отчисления в эту хрень про пенсию и страхование. |
| avp Свободен |
14-06-2013 - 16:28 (fon Rommel @ 13.06.2013 - время: 21:19) Относительно определений. Уважаемый avp лукавить изволят. Некий большой толковый словарь. Это тот, что под редакцией Кузнецова? Так он в 1997 году издан был впервые и в нем уже очень много пидж-руссиша... Или какой другой? Иль, вообще, купированная статейка из Википедии? Синонимичность области и государства тоже пусть останется на совести составителей... К некоторым вопросам языкознания (с) :) Надеюсь, ресурс gramota.ru вас устроит? http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%F...E0%ED%E0+&all=x Снимаю с книжной полки Толковый словарь русского языка Ушакова: Страна: 1. Местность, область, территория. 2. Государство. (с) Государственное издательство иностранных и национальных словарей. Москва., 1940 г., т 4, стр. 544-545. В 1940 году публиковать словарь пиджн-руссиш было очень... чревато для авторского коллектива. |
| srg2003 Женат |
14-06-2013 - 20:32 (Victor665 @ 14.06.2013 - время: 16:01) очень не нравятся слова "более менее приемлемого уровня" и "умеренного налогообложения" )) А Вы видели где-то абсолют в правопорядке и других государственных функциях? )) |
| srg2003 Женат |
15-06-2013 - 00:12 (Crazy Ivan @ 14.06.2013 - время: 15:54) (srg2003 @ 14.06.2013 - время: 15:34) есть те, кого пока трогать невыгодно)) Есть те, которых и Сталину трогать было не выгодно. Например Литвинова. Это по сути Чубайс той эпохи. значит польза от него была больше, чем вред |
| Безумный Иван Свободен |
15-06-2013 - 01:11 (srg2003 @ 15.06.2013 - время: 00:12) значит польза от него была больше, чем вред Да нет. Вред от его ликвидации был бы катастрофическим. В нашей внешней политике. Вот и приходилось терпеть. |
tomsoyer3 Свободен |
15-06-2013 - 01:33 Недавно был во Вьетнаме. Народ поднимается из бедноты и голода. У них очень развита коррупция государственных органов власти. Но люди говорят: Пусть государство нам не мешает, а мы поддержим государство! Просто, но очень правильно сказано. Согласны? |
| Безумный Иван Свободен |
15-06-2013 - 01:43 (tomsoyer3 @ 15.06.2013 - время: 01:33) Но люди говорят: Пусть государство нам не мешает, а мы поддержим государство! Просто, но очень правильно сказано. Согласны? Смотря какой смысл люди сюда вкладывают. Государство существует не для того, что бы кому-то мешать, а для того, что бы не позволять одним попирать права и свободы других. И если отстранить государство от этой функции, начнется беспредел и самосуд. |
| tomsoyer3 Свободен |
15-06-2013 - 01:59 Я не анархист и роль государства ни в коем случае не умаляю! Это для прояснения моей позиции. |
| Безумный Иван Свободен |
15-06-2013 - 02:37 (tomsoyer3 @ 15.06.2013 - время: 01:59) Я не анархист и роль государства ни в коем случае не умаляю! Это для прояснения моей позиции. Тогда во что государство не должно вмешиваться? |
SpecDM Свободен |
15-06-2013 - 05:58 Ну в первую очередь хотелось бы, чтобы оно само соблюдало конституцию и закон был применим не выборочно, а ко всем одинаково. |
| srg2003 Женат |
15-06-2013 - 12:35 (Crazy Ivan @ 15.06.2013 - время: 01:43) Смотря какой смысл люди сюда вкладывают. Государство существует не для того, что бы кому-то мешать, а для того, что бы не позволять одним попирать права и свободы других. И если отстранить государство от этой функции, начнется беспредел и самосуд. ну да, обеспечивать инфраструктуру и следить за установленным порядком- функции ЖЭКа и сторожа)) |