Что первично время или пространство — на форуме: Серьезный разговор

Популярное сегодня

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Безумный Иван Свободен	08-07-2017 - 22:43 Что первично время или пространство? Кто как считает? Только прошу обосновать свое утверждение.
Т-90 Свободен	08-07-2017 - 22:49 Хо хо хо! Тут бы сначало разобраться ,что такое время ,ибо оно у разных веществ и организмов разное. Про пространство вообще молчу-штука не ясная, что это и где. Пространство в комнате и на улице разное-такой же блудняк как и время. В цельном веществе свое пространство ,вокруг вещества другое.
Юлий Северенко Свободен	08-07-2017 - 22:57 Для начала надо хотя бы дать четкое определение - что же такое на самом деле время. Может время - это то же самое что пространство. И наоборот
Безумный Иван Свободен	08-07-2017 - 23:03 Отдельных тем о времени и пространстве было много. К общему определению так и не пришли. Вот я и решил задать себе вопрос темы. Думаю попытка ответить на него приведет к лучшему пониманию и времени и пространства.
Still Warm Женат	08-07-2017 - 23:05 Ну, поскольку уже лет 30 как пространство определено через скорость света, ответ, я думаю, очевиден.
Безумный Иван Свободен	08-07-2017 - 23:07 (Still Warm @ 08-07-2017 - 23:05) Ну, поскольку уже лет 30 как пространство определено через скорость света, ответ, я думаю, очевиден. Не понял
Still Warm Женат	08-07-2017 - 23:09 (Безумный Иван @ 08-07-2017 - 23:07) Не понял Современное определение метра в терминах времени и скорости света было принято XVII Генеральной конференцией по мерам и весам (ГКМВ) в 1983 году. Метр — это длина пути, проходимого светом в вакууме за (1 / 299 792 458) секунды. А болванка, которая в Париже, стала артефактом.
Безумный Иван Свободен	08-07-2017 - 23:12 (Still Warm @ 08-07-2017 - 23:09) (Безумный Иван @ 08-07-2017 - 23:07) Не понял Современное определение метра в терминах времени и скорости света было принято XVII Генеральной конференцией по мерам и весам (ГКМВ) в 1983 году. Метр — это длина пути, проходимого светом в вакууме за (1 / 299 792 458) секунды.А болванка, которая в Париже, стала артефактом. Так что первично время или пространство?
Т-90 Свободен	08-07-2017 - 23:17 (Безумный Иван @ 08-07-2017 - 23:12) Так что первично время или пространство? Пространство-первично! Если бы не было пространства ,времени не где было бы двигаться.
Безумный Иван Свободен	08-07-2017 - 23:19 (Т-90 @ 08-07-2017 - 23:17) (Безумный Иван @ 08-07-2017 - 23:12) Так что первично время или пространство? Пространство-первично! Если бы не было пространства ,времени не где было бы двигаться. Значит по твоему время это производная от пространства. (производная не в математическом смысле, а в философском) Будет пространство, будет движение, а будет движение, будет и время. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-07-2017 - 23:20
Still Warm Женат	08-07-2017 - 23:21 (Безумный Иван @ 08-07-2017 - 23:12) Так что первично время или пространство? Я не знаю, чем руководствовалась XVII Генеральная конференция по мерам и весам (ГКМВ) в 1983 году, но раз приняли такое определение, выходит, что время первично. Это, если с позиций диалектического материализма рассуждать.
lozdok Свободен	08-07-2017 - 23:21 (Безумный Иван @ 08-07-2017 - 23:12) (Still Warm @ 08-07-2017 - 23:09) (Безумный Иван @ 08-07-2017 - 23:07) Не понял Современное определение метра в терминах времени и скорости света было принято XVII Генеральной конференцией по мерам и весам (ГКМВ) в 1983 году. Метр — это длина пути, проходимого светом в вакууме за (1 / 299 792 458) секунды.А болванка, которая в Париже, стала артефактом. Так что первично время или пространство? а чо наука говорит? да, а с курицей и яйцом уже разобрались?
Alex-Feuer Свободен	08-07-2017 - 23:22 (Безумный Иван @ 08-07-2017 - 23:19) (Т-90 @ 08-07-2017 - 23:17) (Безумный Иван @ 08-07-2017 - 23:12) Так что первично время или пространство? Пространство-первично! Если бы не было пространства ,времени не где было бы двигаться. Значит по твоему время это производная от пространства. (производная не в математическом смысле, а в философском) Будет пространство, будет движение, а будет движение, будет и время. Вроде бы последние данные исследования волн пра-излучений показывают, что первичен был только Большой Взрыв, в результате чего и пространство, и время появились практически одновременно в момент этого самого взрыва.
Victor665 Женат	08-07-2017 - 23:24 время и пространство это базовые свойства материи. Точнее нынешних форм материи, в нынешнем виде Вселенной )) До возникновения нынешней формы Вселенной не было нынешнего времени и нынешнего пространства, были пока еще неизвестные другие формы и свойства, какая-то там сингулярность. А когда Вселенная возникла, то и Материя в целом, и в частности Время и Пространство- появились. Это связанные понятия.
Т-90 Свободен	08-07-2017 - 23:25 (Alex-Feuer @ 08-07-2017 - 23:22) Вроде бы последние данные исследования волн пра-излучений показывают, что первичен был только Большой Взрыв, в результате чего и пространство, и время появились практически одновременно в момент этого самого взрыва. Взрыв состоялся уже в каком то пространстве. Да и чтоб он состоялся текли процессы(время) сначало процесс потом взрыв!
Victor665 Женат	08-07-2017 - 23:26 (Т-90 @ 08-07-2017 - 23:25) Взрыв состоялся уже в каком то пространстве. Да и чтоб он состоялся текли процессы(время) сначало процесс потом взрыв! возможно )) пока не изучено, но логично )) Однако это не то пространство и не то время и не та Вселенная что сейчас
Mamont Свободен	08-07-2017 - 23:26 Ну ты выдал.....погуглим.....во. ВРЕМЯ И ПРОСТРАНСТВО НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПЕРВИЧНЫМИ КАТЕГОРИЯМИ http://www.timofey.ru/filosofiya/vremya_prostranstvo.html Это сообщение отредактировал Mamont - 08-07-2017 - 23:30
Alex-Feuer Свободен	08-07-2017 - 23:30 (Т-90 @ 08-07-2017 - 23:25) (Alex-Feuer @ 08-07-2017 - 23:22) Вроде бы последние данные исследования волн пра-излучений показывают, что первичен был только Большой Взрыв, в результате чего и пространство, и время появились практически одновременно в момент этого самого взрыва. Взрыв состоялся уже в каком то пространстве. Да и чтоб он состоялся текли процессы(время) сначало процесс потом взрыв! Взрыв состоялся в некоем нуль-пространстве, типа того, что должно быть внутри "черной дыры".
Victor665 Женат	08-07-2017 - 23:34 (lozdok @ 08-07-2017 - 23:21) да, а с курицей и яйцом уже разобрались? конечно курица первична. Яйцо это часть больной курицы, у которой были проблемы с яйцеклетками )) Эти яйцеклетки выпадывали через разные дыры в теле ))Таких корявых куриц вообще много выжило, и рыбы и змеи и крокодилы с черепахами )) Ну а другие курицы в форме животных- уже вообще без яйца обходятся. Но это не значит что они круче )) Это тоже больные курицы у которых были не просто проблемы с яйцеклеткой- там вообще ниче не выпадывало, ужос. Но некоторые больные курицы всё равно выжили и вырастили яйца без выпадения, прямо внутри себя, жуткое дело но у некоторых получилось, и так и называют теперь жутко- "зверь, скотина, животное" )) Но первична всегда курица ))
Victor665 Женат	08-07-2017 - 23:39 (Mamont @ 08-07-2017 - 23:26) Ну ты выдал.....погуглим.....во. ВРЕМЯ И ПРОСТРАНСТВО НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПЕРВИЧНЫМИ КАТЕГОРИЯМИ http://www.timofey.ru/filosofiya/vremya_prostranstvo.html 1. Они не первичные. Они базовые и взаимосвязанные, т.е. нельзя сказать что одно может быть первичнее другого 2. НО- никаких других более "первичных" свойств материи в нынешней Вселенной нету )) А по вашей ссылке набор бреда. И это легко проверить. Спорим вы не сможете сказать другие БОЛЕЕ "первичные" понятия, свойства материи!
lozdok Свободен	08-07-2017 - 23:40 (Alex-Feuer @ 08-07-2017 - 23:22) (Безумный Иван @ 08-07-2017 - 23:19) (Т-90 @ 08-07-2017 - 23:17) Пространство-первично! Если бы не было пространства ,времени не где было бы двигаться. Значит по твоему время это производная от пространства. (производная не в математическом смысле, а в философском) Будет пространство, будет движение, а будет движение, будет и время. Вроде бы последние данные исследования волн пра-излучений показывают, что первичен был только Большой Взрыв, в результате чего и пространство, и время появились практически одновременно в момент этого самого взрыва. а в каком месте бахнуло не говорят?
Безумный Иван Свободен	08-07-2017 - 23:41 (Still Warm @ 08-07-2017 - 23:21) (Безумный Иван @ 08-07-2017 - 23:12) Так что первично время или пространство? Я не знаю, чем руководствовалась XVII Генеральная конференция по мерам и весам (ГКМВ) в 1983 году, но раз приняли такое определение, выходит, что время первично. Это, если с позиций диалектического материализма рассуждать. Данная конференция руководствовалась только одним. Приняли за истину что в мире существует незыблемая константа - это скорость света. Эта константа не зависит от скорости среды. А поскольку размерность этой константы метр в секунду, через нее легко определили метр. Определение метра Вы привели выше. Только ведь и определение секунды они дали практически такое же. Электрон в атоме цезия-133 переходит со второй орбиты на первую излучает при этом квант. Начинаем считать холмики амплитуды этого кванта. Как дошли до 9 192 631 770 это и есть секунда. В определении по умолчанию подразумевается что квант перемещается все с той же неменяемой скоростью света. Ведь если квант будет подвержен доплеровскому смещению, определение никуда не годится. Ха Ха. А эксперименты показывают наличие гравитационного красного смещения, так что определение секунды уже можно выкинуть в помойку. Итак. В основе определения и метра и секунды лежит только одна константа - скорость света в вакууме. И метр и секунда зависят только от нее. Я лично предпочитаю для понятия пользоваться более старым определением метра и секунды. Метр это 1/10000000 расстояния от полюса до экватора по гринвичскому меридиану. Секунда это 1/3600 часть среднесуточного оборота Земли вокруг своей оси. В этих обоих определениях константой является Земля. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-07-2017 - 23:41
Mamont Свободен	08-07-2017 - 23:44 (Victor665 @ 08-07-2017 - 23:39) А по вашей ссылке набор бреда. И это легко проверить. Спорим вы не сможете сказать другие БОЛЕЕ "первичные" понятия, свойства материи! Ссылка моя, бред не мой........мамой клянусь.........гугел скатина подставил
lozdok Свободен	08-07-2017 - 23:46 (Victor665 @ 08-07-2017 - 23:34) (lozdok @ 08-07-2017 - 23:21) да, а с курицей и яйцом уже разобрались? конечно курица первична. Яйцо это часть больной курицы, у которой были проблемы с яйцеклетками )) Эти яйцеклетки выпадывали через разные дыры в теле ))Таких корявых куриц вообще много выжило, и рыбы и змеи и крокодилы с черепахами )) Ну а другие курицы в форме животных- уже вообще без яйца обходятся. Но это не значит что они круче )) Это тоже больные курицы у которых были не просто проблемы с яйцеклеткой- там вообще ниче не выпадывало, ужос. Но некоторые больные курицы всё равно выжили и вырастили яйца без выпадения, прямо внутри себя, жуткое дело но у некоторых получилось, и так и называют теперь жутко- "зверь, скотина, животное" )) Но первична всегда курица )) очень познавательно.
Безумный Иван Свободен	08-07-2017 - 23:48 (Victor665 @ 08-07-2017 - 23:39) 1. Они не первичные. Они базовые и взаимосвязанные, т.е. нельзя сказать что одно может быть первичнее другого Хорошо. А теперь представим что мы живем не в реальном мире, а в симуляции. Пространство наше это 3-х мерный массив в Великой Программе. Время это тактовая частота Великого Генератора. Тогда получается время первично. Великий Программист (Бог) может в любой момент нажать на паузу. Время при этом остановится и кадр замрет. Кстати внутреннее желание людей изобрести машину времени сводится к тому, что эти люди считают что живут в какой-то матрице и существует какой-то глобальный генератор тактовых импульсов, воздействовав на который можно пустить фильм назад.
King Candy Свободен	08-07-2017 - 23:48 (Безумный Иван @ 08-07-2017 - 23:43) Что первично время или пространство? Кто как считает? Только прошу обосновать свое утверждение. Неизвестно в принципе
Т-90 Свободен	08-07-2017 - 23:58 (Безумный Иван @ 08-07-2017 - 23:48) А теперь представим что мы живем не в реальном мире, а в симуляции. Пространство наше это 3-х мерный массив в Великой Программе. Время это тактовая частота Великого Генератора. Тогда получается время первично. Великий Программист (Бог) может в любой момент нажать на паузу. Время при этом остановится и кадр замрет. Кстати внутреннее желание людей изобрести машину времени сводится к тому, что эти люди считают что живут в какой-то матрице и существует какой-то глобальный генератор тактовых импульсов, воздействовав на который можно пустить фильм назад. Вот теперь гляди какие мысли для фантастов принес компьютер! Не было бы компьютеров-разве такие бы мысли посещали людей??? В твоем посту первичен компьютер-потом мысль!
Безумный Иван Свободен	09-07-2017 - 00:01 (Т-90 @ 08-07-2017 - 23:58) Вот теперь гляди какие мысли для фантастов принес компьютер! Не было бы компьютеров-разве такие бы мысли посещали людей??? В твоем посту первичен компьютер-потом мысль! Естественно что в мире симуляции первичен компьютер. Но так как для обитателей симуляции компьютер не доступен, они могут лишь с уверенностью утверждать что первично время тактового генератора.
Sorques Женат	09-07-2017 - 00:13 С точки зрения буржуазной идеологии время, а коммунистической пространство.. Вселенная, это одновременно пространство-время..единое целое..поэтому говорить о первичности неуместно..
lozdok Свободен	09-07-2017 - 00:25 (Sorques @ 09-07-2017 - 00:13) Вселенная, это одновременно пространство-время..единое целое..поэтому говорить о первичности неуместно.. как то быстро тема закончилась ...
Macek Свободен	09-07-2017 - 00:32 (Юлий Северенко @ 08-07-2017 - 22:57) Для начала надо хотя бы дать четкое определение - что же такое на самом деле время. Может время - это то же самое что пространство. И наоборот Время это не 4 измерение!Время свойство 4 измерения.Но ни как не пространство.вот хорошая лекция от Говорова. Вот вам ответ с 3 минуты.И доказательства.А что такое пространство?Это третье измерение или множество измерений? "Пространство - есть форма бытия материи, характеризующая ее протяженность, сосуществование и взаимодействие материальных тел во всех системах. Время - форма бытия материи, выражающая длительность ее существования, последовательность смены состояний всех материальных систем. Время и пространство обладают общими свойствами. К ним относятся: - объективность и независимость от сознания человека; - их абсолютность как атрибутов материи; - неразрывная связь друг с другом и движением; - единство прерывного и непрерывного в их структуре; - зависимость от процессов развития и структурных изменений в материальных системах; - количественная и качественная бесконечность" http://www.studfiles.ru/preview/1001841/
Безумный Иван Свободен	09-07-2017 - 00:53 (Macek @ 09-07-2017 - 00:32) Вот вам ответ с 3 минуты.И доказательства.А что такое пространство?Это третье измерение или множество измерений? Спасибо за видео. Поржал от души.
Victor665 Женат	09-07-2017 - 00:59 (Безумный Иван @ 08-07-2017 - 23:48) (Victor665 @ 08-07-2017 - 23:39) 1. Они не первичные. Они базовые и взаимосвязанные, т.е. нельзя сказать что одно может быть первичнее другого Хорошо. А теперь представим что мы живем не в реальном мире, а в симуляции. Пространство наше это 3-х мерный массив в Великой Программе. Время это тактовая частота Великого Генератора. Тогда получается время первично. Великий Программист (Бог) может в любой момент нажать на паузу. Время при этом остановится и кадр замрет. вы все еще надеетесь что-то "обсудить" со мной с помощью подмен и софизмов? )) Ладно чисто из уважения и для юморного упрощения, верну вам той же монетой- ЕСЛИ вы пишите что время может замереть то это и значит что оно ВТОРИЧНО хихи )) Вот пространство никуда не девается при таком нажатии кнопки. Впрочем легко можно прикалываться и наоборот )) если мы в компьютере то пространства вообще нету, есть только заранее заданные вымышленные цифирки, показывающие "расстояния" )) И нельзя узнать ничего о реальном положении объектов в пространстве, ведь все объекты это просто импульсы в компе )) И так можно играть словами любое количество раз, ибо в НЕреальном компьютерном мире нет истинных представлений и нет логики. Кстати внутреннее желание людей изобрести машину времени сводится к тому, что эти люди считают что живут в какой-то матрице и существует какой-то глобальный генератор тактовых импульсов, воздействовав на который можно пустить фильм назад. Неее, все проще .Это обычное желание ленивых тупней подсмотреть ответ и не решать задачку )) Вернулся назад во времени и всё знаешь, очень удобно- можно тупить и деградировать до упора.
Macek Свободен	09-07-2017 - 01:03 (Безумный Иван @ 09-07-2017 - 00:53) (Macek @ 09-07-2017 - 00:32) Вот вам ответ с 3 минуты.И доказательства.А что такое пространство?Это третье измерение или множество измерений? Спасибо за видео. Поржал от души. Над чем конкретно? Надеюсь вы понимаете что путешествие в прошлое и будущее возможно только через пространствои соответственно и время в совокупе? А не как у Герберта Уэлса стоя на месте.
Безумный Иван Свободен	09-07-2017 - 01:17 (Victor665 @ 09-07-2017 - 00:59) вы все еще надеетесь что-то "обсудить" со мной с помощью подмен и софизмов? )) Ладно чисто из уважения и для юморного упрощения, верну вам той же монетой- ЕСЛИ вы пишите что время может замереть то это и значит что оно ВТОРИЧНО хихи )) Вот пространство никуда не девается при таком нажатии кнопки. Впрочем легко можно прикалываться и наоборот )) если мы в компьютере то пространства вообще нету, есть только заранее заданные вымышленные цифирки, показывающие "расстояния" )) И нельзя узнать ничего о реальном положении объектов в пространстве, ведь все объекты это просто импульсы в компе )) И так можно играть словами любое количество раз, ибо в НЕреальном компьютерном мире нет истинных представлений и нет логики. Пространство никуда не девается. Пространство в симуляции это трехмерный массив. Но в симуляции движение зависит от времени, от тактовой частоты. А в реальном мире время зависит от движения. От того движения, что мы примем за эталон времени. Неее, все проще .Это обычное желание ленивых тупней подсмотреть ответ и не решать задачку )) Вернулся назад во времени и всё знаешь, очень удобно- можно тупить и деградировать до упора. Много причин, но все они именно в социальной сфере.