Unicorn Свободен |
20-02-2005 - 15:26 Полемика в одной из тем навела меня на мысль поднять этот вопрос. Мы часто в жизни употребляем это слово - "духовность" - равно как и его антипод - "бездуховность". Мы часто оцениваем людей с этих позиций, называя одних духовными, а других - бездуховными. А понимаем ли мы до конца, каково значение слова "духовность"? С чем это слово связано? Не абстракция ли это понятие, или за этим стоит что-то конкретное? Прошу высказываться. |
||||||||
Kirsten Замужем |
20-02-2005 - 15:40
Значение слова духовность относится только к религиозной практике. То, что у нас его традиционно употребляют в значении - высококультурный, или человек с богатым внутренним миром, это неправильно. Так же как и различные понятия - духовный и душевный. Но вообще от этом можно бесконечно говорить. |
||||||||
laeda Свободен |
20-02-2005 - 16:04 Для меня в первую очередь человек с богатым внутренним миром! и пониманием этого мира и его основ! а его религиозные практики это личное дело каждого. |
||||||||
Дама Свободен |
20-02-2005 - 16:16 Сейчас сумничаю...внимание.... Духовность - это свойство души, состоящее в преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными. (словарь Ожегова) Вряд ли мы употребляем это слово правильно.... |
||||||||
Фрик Свободен |
20-02-2005 - 16:53 Млин... не хочу по словарям лазить... попробую сформулировать значение слова "духовность" так, как я его понимаю... Начну с того, что я (и не только я) всегда представлял себе человека как дуальную сущность, разделял тело и душу... Как я читал в одном из религиозных текстов, человек - есть конь и всадник... Конь - тело, всадник - душа, управляющая телом... Так вот, чем духовнее человек, тем опытнее и сильнее всадник... ИМХО... |
||||||||
Дама Свободен |
20-02-2005 - 17:56 Фрик, даже очень опытный всадник может не справиться с ретивым конем. Для меня духовность - это богатый внутренний мир, хорошая генетическая память, воспитание, нравственность, благопристойность. |
||||||||
Just!!! Свободна |
20-02-2005 - 18:35 А иногда конь встает на дыбы, и калечит опытного всадника. (кстати, не скромно замечу только сегодня об этом писала в дневнике) Я бы духовноть по Ожегову описала. Точь в точь так же. И применяю это слово именно в таком значении. |
||||||||
Фрик Свободен |
20-02-2005 - 18:52 Девушки, вы так говорите, словно духовный человек, априори не способен на необдуманные поступки... конечно, бывает, что "коня несёт", но опытный всадник всегда сможет его стяжать... и, более того, понять как не допустить подобного в будущем... А вот интересно стало, почему при характеризации слова "духовность" все стараются отталкиваться от некоторых этических норм? А если духовность религиозна? Причём религиозна вразрез с общепринятой этикой... Или, вот, получается, что логик и рационалист бездуховен по определению... ибо ценит материальное не меньше нравственного... |
||||||||
Тамарис Свободна |
20-02-2005 - 19:17 На женском форуме почти такая же тема... Можно я скажу теми словами, что и там... Духовная красота бесконечно прекраснее всех других, и поэтому тела, будучи лишь тенями сущего, должны обладать очарованием, говорящим о красоте духовной... |
||||||||
Дама Свободен |
20-02-2005 - 20:28
Конечно способен... но только этот поступок не может быть безнравственен(в понятие нравственность я вкладываю религиозное определение) Духовный человек не будет распространять свои непристойные фотографии, он (даже в очень пьяном виде) не будет показывать на улице свои достоинства, задирать юбки девушкам, писать на угол церкви и прочее. |
||||||||
Кобра Свободна |
20-02-2005 - 21:06 Если по Ожегову, то во мне духовности нет. Если по Kirsten - тоже.. Для меня духовность - набор звуков... Каждый подпихивает под это понятие то, что ему в данный момент выгодно.. Хм... "духовность" и форум секснарод - несовместимые понятия. С какими бы целями сюда пользователь не пришел, пусть даже сеять вечное и разумное.. По определению, пользователи на форуме такой направленности - несколько циники.. Если о таком таинстве, как зачатие ребенка, могут говорить вслух и в пикантных подробностях... "Грандиозные ценности" - в массы. Гы-ы-ы.... |
||||||||
avtor Свободен |
21-02-2005 - 04:44 Прискорбно, но вынужден согласиться с Коброй. В той части ее демарша, где говорится о "гении и злодействе". Думается, что большинству из нас следует слушать свои "Валенки" и прекратить упорно заказывать "Лунную Сонату". Лично меня очень грела бы мысль о собственной высокой духовности...но я разделяю точку зрения, что человек, участвовавший во всяких групповых сексах, совращениях чужих жен, мужей, и прочей срамоте, пока что не вправе претендовать. Уступим Олимп небожителям. Унихорн, укажите нам парочку примеров. Мои такие. Ак-ки Лихачев, Сахаров, Капица, Алферов... Хотя и они не без гнильцы...(( |
||||||||
MaxiJazz Свободен |
21-02-2005 - 06:45 мда ребята. Значит если человек обсуждает зачятие ребенка/учавствет в гр.сексе, то на его духовности можно ставить крест? :) Вообще, тогда выходит, что духовность связана с религиозными/общественно-моральными принципами. Или не так? А что такое, по вашему, духовные ценности? Если можно, с примерами. |
||||||||
Фрик Свободен |
21-02-2005 - 09:53
Именно об этом все и говорили на протяжении темы... именно этим и интересовались...))
А мы о чём? Или в этом топике был какой-то скрытый вопрос? Ой, уважаю... я люблю слоистые истины... |
||||||||
Дама Свободен |
21-02-2005 - 11:00
Человек который не читал Толстого и Чехова и при этом является фанатом группы "Волосатое стекло" для меня априори бездуховен! |
||||||||
avtor Свободен |
21-02-2005 - 18:12 МаксиДжаз, не надо ставить крест! Ведь мы стремимся к идеалу, но...тяжелое наследие царского режима..)))...тянет нас к пошлому и физиологичному. |
||||||||
Лапка Свободна |
22-02-2005 - 18:14 Для меня духовность - это некий внутренний стержень, стремление к самопознанию и познанию других людей, внутренний рост, осмысливание жизни. Духовный человек красив душой. |
||||||||
Свободна |
22-02-2005 - 21:43 Ожегов + Emotional - и добавить-то нечего! Наверное, еще постоянное стремление к самосовершенствованию. И безусловное соблюдение некоего внутреннего нравственного кодекса чести. Способность к переосмыслению предыдущих этапов своей жизни с точки зрения нового опыта и знаний. И умение воспринимать мир и окружающих с позитивной точки зрения (озлобленного человека нельзя назвать духовно развитым). |
||||||||
Багги_Ra Свободна |
22-02-2005 - 22:03 Духовность - специфическое человеческое качество, название которого происходит от слова "дух". Издревне этим термином обозначается все противоположное субстанциальной основе бытия - материи. Этимология слов "дух" и "душа" восходит к понятию "дыхания" - признаку, отличающему жизнь от смерти. Если говорить о духовности не с высоких позиций философии, теологии и общественной морали... то это просто наличие живого огня в глазах собеседника, это шарм, привлекающий к человеку, внушающий доверие, уважение и любовь. |
||||||||
Anais Nin Свободна |
22-02-2005 - 23:44 Для меня духовность - способность к самопожертвованию ради чего-то более высокого, чем собственное "Я". |
||||||||
Сэр Джимми Джойс Свободен |
23-02-2005 - 01:12 Духовность - это, когда блудный сын возвращается к своему Отцу... Простите меня за бездуховность. |
||||||||
Фрик Свободен |
23-02-2005 - 03:07
А если для человека собственное "Я" - и есть самое высокое и основоопределяющее понятие? |
||||||||
MaxiJazz Свободен |
23-02-2005 - 11:58 2Фрик Духовность и духовные ценнсости вещи вообще-то разные. Тут пытались дать определение духовности, используя красивые слова, но на которые можно наложить разный смысл. Ну вот по Ожогову более-менее сносно, только что такое духовные интересы/ценности? Для всех ведь они разные...и сколько ни говори про стержни и прочие высокие понятия, но вывод по духовности человека делается именно из его ценностей...а они у всех разные, основанные на морали/религии/личных интересах/вкусе итд. Посему, лично для меня, это понятие остается пока бессмысленными. |
||||||||
Фрик Свободен |
23-02-2005 - 13:13
Это как "секс" и "сексуальный партнёр"... значения разные, но взаимосвязанные... всё правильно, но знание духовных ценностей мало что позволит нам сказать о духовности человека... как и знание партнёра, о сексе... Всё же, духовность - это некое общепринятое... в отличии от описаных выше самопознания и саморазвития... которые иногда путают с духовностью... |
||||||||
Тамарис Свободна |
23-02-2005 - 14:16 Духовный мир – это мир бестелесных желаний, не имеющих объемов, размеров, скоростей, и времени... Как в наших фантазиях, наши желания выполняются мгновенно, только по одной нашей мысли, так и духовном мире все определяется только желаниями-мыслями человека, а не его физическими действиями.... |
||||||||
Anais Nin Свободна |
23-02-2005 - 17:59
Именно так оно и бывает в жизни. Выше собственного "Я" нет, как правило, ничего. Мы хотим, чтобы последнее слово было всегда за нами, мы не любим признавать свои ошибки, мы позволяем себе то, что осуждаем в других. Переступить через личный эгоизм, мыслить и делать вопреки ему - духовность. |
||||||||
Kastor Свободен |
26-02-2005 - 09:41 духовность-способность видеть и ощущать вечное... Нодля меня духовность-это прежде всего мудрость..... |
||||||||
Monella В поиске |
26-02-2005 - 11:47 Князь Мышкин - классический пример патологической духовности.. |
||||||||
Unicorn Свободен |
26-02-2005 - 13:31
А в каком случае духовность - патологична? Как отличить "здоровую" духовность от "больной"? Или это состояние патологическое априори? |
||||||||
Monella В поиске |
26-02-2005 - 14:53 ИМХО...Духовность - некая крайность, отрицание что ли...это как святость, у неё нет шкалы...Она либо есть либо нет..В этом и состоит патология, грубо говоря, это неизлечимо!! Повторяю, ИМХО... |
||||||||
Фрик Свободен |
26-02-2005 - 15:26
У вас стереотипное мышление об эгоизме... Давайте вспомним... ну, хотя бы Библию... дословно не скажу, лень в книгу лезть, но приблизительно так: "Возлюби ближнего своего, как самого себя..." Вот так... не больше, чем самого себя, а как самого себя... то есть о возвышении чьих-то интересов над своими речь не идёт (было бы интересно услышать мнение Юникорна, есть ли подобный тезис в буддизме)... Я живу так, чтобы моему Эго было комфортно... а комфортно ему, когда счастливы мои близкие, когда совесть не грызёт... когда любишь кого-то и любим сам... Но, при этом, я не позволяю садиться себе на шею, управлять собой... Вот оно - счастье мого Я...))) Эгоизм не моральное качество, эгоизм - стиль жизни, который на моральных качествах базируется... ИМХО, духовность не отрицает эгоизма...
ИМХО - это, конечно, хорошо... Но прежде, чем делать утверждения, давайте разберёмся в терминах... Что вы называете словом "патология" (не в данном случае, а вообще, какой смысл вкладываете в это слово)? |
||||||||
Тамарис Свободна |
26-02-2005 - 17:47 Тут конечно можно возразить, что духовный мир - это самое лучшее место для путешествий и мистический опыт - это ещё не есть истинная духовность, но мне всё равно было очень интересно и я считаю, что знания в этой области очень даже не помешают, ведь и в ведических писаниях есть подобные описания, да и многие йоги проходили через различные миры, прежде чем попасть в мир духовный.... И путь этот надо знать, чтобы не ошибиться и не свернуть в сторону... |
||||||||
Unicorn Свободен |
26-02-2005 - 19:33
Будда ничего не говорил ни о Любви, ни о Боге, ни о Душе. Основные понятия в буддизме совершено иные. Но при этом эго человека признаётся серьёзным препятствием на пути к Нирване. Личностные качества, согласно Гаутаме Будде, должны быть полностью утрачены для того, чтобы пребывать в Нирване.
Браво, Фрик - ты изложил только что "теорию разумного эгоизма" Чернышевского! :)))
Опять же - всё зависит от того, как мы понимаем слово "духовность".
Здесь нужно очень хорошо понимать одну вещь. Прохождение через "миры", мистический опыт, связанный с овладением сверхсознанием, обращением к прошлым жизням и т.п. является согласно многим йогическим учениям иллюзией, только гораздо бОльшего масштаба, чем тот мир, в котором мы живём. Реально же то и только то состояние, в котором "я" индивидуума неотделимо от великого "Я" Абсолютной истины, Бога или вселенского Духа (названия могут быть какими угодно). Великий духовный учитель Шанкара (8 век н.э.) называл это состояние адвайта - недвойственность. Прошу меня извинить, но пока что я сознательно воздерживаюсь от изложения своей точки зрения на предмет обсуждения. Мне очень интересен сам ход дискуссии, своё же понимание этого термина выскажу позже. |
||||||||
avtor Свободен |
26-02-2005 - 21:49 Фрик, Тамарис, ребята, да не копайты вы так глубоко...) Тем более, с налету ворваться в буддизм...кхе,кхе...Есть мнение, что для человека прозападного, понятие Нирвана мягко говоря, чуждо, а переход в веру сию - архисерьезную ломку фундаментальных представлений означать может... Мягко надоть, плавно...)) Почитайте лучше "Этику" г-на Кропоткина. И внятно, и душевно, и никакой религии в фундаменте духовности не наблюдается. От зверушек все, от птичек, от братьев меньших...)) |
||||||||
Monella В поиске |
28-02-2005 - 13:27
В контексте применения этого к Мышкину и исходя из этого..Патологично в его случае - нездоровая, непонятая духовность, принесшая ему боль и создавшая ему трагедию в жизни.... |