Ramse$ Свободен |
16-07-2016 - 16:21 (Йошкинъ Вошъ @ 16.07.2016 - время: 09:36) Главное, чтобы мне удобно было, а подобрать хорошую обувь на мою лапку - та ещё проблема. У мину 46-й размер, ещё старый, совковый. И обувь 46-го китайского или европейского мне банально мала. Вот и приходится подметки подклеивать, если боты удобные попались. Такая же беда :( Да ещё по молодости я часто носил то, что «круто», а не удобно. Например, «казаки», которые были маловаты, зато... Ну чё взять с подростка? Потом рота почётного караула, плац и шагистика. Короче, лапы испортил.
Поэтому лет с 25 я просто забил на понты и мнение окружающих, и стал покупать только то, что удобно. Иногда киайский ширпотреб (когда не хватало бала) - пусть на сезон, зато по ноге. Да, чтобы лапоть налез на ступню нашего размера, нада брать размер 47,5 или 48.
Это сообщение отредактировал Ramses IV - 16-07-2016 - 16:22 |
Sorques Женат |
16-07-2016 - 16:39 (Pretty Little Liar @ 16.07.2016 - время: 15:54) (Sorques @ 16.07.2016 - время: 15:30)
В общем и целом, ассортимент в мире, сейчас во всех странах примерно одинаков, а на рынке преобладают сети наподобие Zara, то есть дешевая одежда на каждый день, на качество товаров в них не особенно смотрят, да и не всегда на нужность, а в первую очередь на цену.. Для большинства россиянок с их уровнем дохода Zara - совсем не дешевый магазин )) К народу ближе всякие Инсити, Зарина и т.д. Но если в Заре реально хорошие и модные вещи можно найти, то в этих магазинах... Да и там продажи тоже падают. Zara, это как бы символ тенденции в мире... В Москве из подобных был неплох Стокманн, там действительно можно было купить что то качественное, но он ушел с рынка..много лет, это было пожалуй единственное место, где было относительно недорого и качественно, за счет аргентинских, португальских и венгерских вещей, а главное в нем можно купить не только вычурную молодежную одежду, а классику.. Когда то магазины Gent, были неплохие, но лет пять назад они стали торговать китаем, за те же деньги, с потерей качества естественно..на очереди Paul & Shark.. |
King Candy Свободен |
16-07-2016 - 18:23 Вот, как раз статья в тему попалась: можно ли обеспечить качество по конкурентным ценам что то производя в России?
скрытый текст
Хроники импортозамещения: как просрали все полимеры
По результатам вчерашней поездки решил посчитать, а что у нас стратегически выходит с отечественным производством. Картинка получилась прелюбопытная. Как известно, в этих ваших интернетиках существуют два ярко выраженных лагеря. Пользуясь распространённой терминологией (no politics!), назовём их ватники и всёпропальщики.
Первые рвут на груди рубашку и говорят, что наши корабли давно бороздят простоты галактики Андромеды, вторые рвут рубашку ничуть не менее рьяно на предмет того, что у нас давно просрали все полимеры. Мир как водится много сложнее таких чёрно-белых конструктов, но цимес данной ситуации в том, что правы и те, и другие. Бороздят. Всё просрали. Итак,..
Изначально мы планировали развёртывание производства здесь с последующим выходом на локализацию по таможенным территориям (ЕС/США/Швейцария/Израиль) по мере роста спроса и в зависимости от этого самого спроса. Есть спрос — локализуем, нет спроса — экспортируем из удобного места. Обусловлено это было и стоимостью процессов, и удобством и многими другими факторами, включая тот же патриотизм. Патриотизм — вообще штука правильная, когда он не оголтелый.
Таков был план. Коррективы, вносимые реальностью в процесс, всё больше напоминают мне ситуацию, которая у меня уже была с ИТ-аутсорсом. Когда всё это начиналось, я тогда много бил себя пяткой в грудь и очень старался сделать белый и пушистый бизнес здесь. Угадайте, чем дело кончилось?
Правильно, оффшорами, причём очень быстро. Сейчас, конечно, ситуация в этом плане сильно лучше, чем лет семь назад — многие вещи исправили, стала адекватно работать налоговая и т.п. Но вот картинка в целом, похоже, не поменялась.
Тут надо отметить один важный момент. Несмотря на то, что мы реально упарываемся по качеству того, что делаем, назвать эту отрасль высокотехнологичной у меня язык не повернётся. Даже если мы начнём делать динамики сами. Потому что качество той же акустики определяется R&D и культурой производства, а технологии там объективно простейшие. Фрезерование, токарная обработка, литьё, финишная обработка, типовые материалы. Nothing special.
И вот это осознание того, что в этом нет ничего такого особенного, является, по большому счёту, грубейшей ошибкой. В нашей стране. Потому что единственное ощущение, которое меня не покидает ни на секунду с момента, когда мы начали этим заниматься — это то, что мы пытаемся делать не меньше чем космический корабль на холодном ядерном синтезе, а не акустику. Которое обостряется каждый раз, когда мы что-то пытаемся сделать тут. Не важно что.
Начать, наверное, следует с комплектующих. У меня нет никаких комплексов преклонения перед западом, а единственный критерий выбора комплектующих для нас — это качество. На выходе мы имеем ситуацию, в которой в нашей акустике нет ни единого компонента отечественного производства. Вообще. Совсем.
Динамики — Испания, Норвегия, Дания, Сербия, Израиль, Германия, Италия. Компоненты кроссовера — США, Канада, Германия. Материалы на основе дерева и собственно дерево — Испания, Португалия, Африка. Лакокрасочные материалы — видимо, Финляндия (пока вопрос открытый).
Инструмент (включая станки, на которые имеет смысл смотреть в плане собственного производства) — США, Германия, Япония. Провода — Великобритания, США. Микропористая резина — Италия. Программное обеспечение — США. Болты — и те немецкие.
Алюминий вот мог бы быть отечественным, но видимо будет немецким, потому что нормальные сплавы у нас на рынке купить походу в принципе нельзя.
В перечислении выше я наврал в единственном пункте. Знаете в каком? Войлок у нас отечественный. Пока. Национальная традиция, не иначе 😀 Войлок, кстати, вполне себе хороший, но, кхм, исключительно технический.
И когда мы его закупали, производитель нам настойчиво предлагал немецкий, потому что он лучше. Мы его тогда не взяли исключительно потому, что для прототипов было всё равно, а стоил он чуть дороже. Войлока, пригодного для отделки, у нас уже не делают.
Что тут можно сказать про отечественное производство? Динамики у нас делают. Например, НОЭМА. Но итальянские RCF почему-то лучше, не выглядят как кусок мумифицированного говна и, внезапно, стоят сопоставимо или дешевле. Единожды в жизни я видел хейлы, сделанные заводом Ферроприбор. Наверное, если я вдруг с тоски допьюсь до белой горячки, в кошмарных видениях мне будут являться именно они. И так далее.
При этом нельзя сказать, что наши не могут или не умеют что-то там делать. Могут и умеют. Иначе бы не было тех самых бороздящих галактику Андромеды кораблей, а они есть. Cекрет в том, что хорошо мотивированная сороконожка может дать 39 пинков одновременно. Но мотивировать её некому и незачем.
И базово вопрос раскладывается на несколько проблем:
— Отсутствие культуры в целом — люди вообще не понимают, чем красивое отличается от некрасивого, изящное от уродливого, и зачем в этом мире нужна красота;
— Отсутствие культуры производства в частности — люди не в состоянии сделать нечто так, чтобы оно не выглядело как говно; технически оно при этом может иметь превосходные характеристики, но чаще их не имеет, потому что — а зачем?
— Менталитет — ибо и так сойдёт.
Ну вот банальный пример. Когда мы активно занимались разработкой аналоговой части для наших усилителей, я общался с тремя заводами на предмет производства трансформаторов. Потратил месяц времени, в итоге — ни один завод из трёх оказался не в состоянии сделать нормальный трансформатор.
Они оказались просто не в состоянии воспринять то, что трансформатор должен быть красивым. Или что его нужно мотать определённым образом. «Да мы всем так мотаем, всех устраивает, что вы нам тут рассказываете херню какую-то? Какие искажения и линейность, вы о чём? Зачем вам красивый трансформатор? Его же никто никогда не увидит, вы там совсем рехнулись».
Что характерно, американские Triad Magnetics, когда я им написал аналогичный вопрос, моментально ответили «понятно, что это будет стоить дороже, но высылайте дизайн-макет и требования, сделаем как надо».
Разницу между говном и не-говном при этом определяет менталитет. То есть если что-то нужно для того, чтобы полететь в космос или показать всем кузькину мать — сделают так, что деталь захочется облизывать и ходить вокруг неё кругами, приговаривая «моя прелесть».
А ежели это какие-то мудаки акустику лепят, так это недостаточно высокая цель и начинается «и так сойдёт». Иногда логика, оправдывающая это, просто чудесна: «У нас директор вон вообще глухой, ему в детстве шпалой по голове заехало, а вы нам тут про акустику рассказываете. Все говно лепят и вы лепите, что вы выделываетесь и мозги нам тут конопатите?»
В общем, резюмируя, комплектующие и материалы у нас исключительно импортные. Основных таможенных территорий три — ЕС, США, Израиль. И тут возникает вопрос логистики и таможенного обслуживания.
Логистика и таможенное обслуживание у нас такие, что два никак не связанных между собой прекраснейших логиста в один голос говорят, что:
— если вы хотите это всё везти, то вам надо делать склад под агрегацию в Германии, иначе вы рехнётесь.
— страховка грузов является обязательной, при этом, чтобы она работала, отечественных компаний лучше избегать.
Что у нас дальше, прототипирование? Про это я уже писал не один раз. Компаний много, рынка нет, качества нет, цены безумные и с потолка, делать никто ничего не хочет, все ждут единственного заказа за миллиард баксов. Причины этого — непостоянство заказов, отсутствие спроса и околонулевой горизонт планирования.
Причины понятные, очевидные, но то, что лечить это надо какими-то отличными от поднятия цен до уровня, приводящего заказчика в состояние натянутой на глобус совы, способами, товарищам неведомо. Судя по последним событиям, прототипирование у нас будет тоже в ЕС, потому что это тупо выгоднее, качественнее и предсказуемее в разы.
Производство здесь на первый взгляд выгоднее, при наличии своего парка станков. Но только на первый взгляд, потому что дальше мы наступаем сразу на несколько граблей:
1. Аренда идентична европейской. Дешевле она только в откровенных пердях, при этом в европейских пердях она тоже дешевле, но там инфраструктура есть, а здесь — нет. И заставить людей поехать в эти перди стоит очень дорого, если они вообще поедут. Работа в самых бюджетных пердях увеличивает фонд оплаты труда в два, а то и в три раза. Если вам нужны нормальные специалисты, а не местные алкаши. В Европе специалисты есть и в пердях, а даже если их там нет — привезти их туда гораздо проще, в том числе и из-за немного другого менталитета.
2. Станки надо импортировать. Это дорого и долго.
3. Материалы и комплектующие надо импортировать. Это сложная и крайне дорогая, если полноценно считать, логистика.
4. Труд у нас дешевле только на первый взгляд, потому что как только вы находите хорошего специалиста, вы очень быстро выясняете, что встанет он вам едва ли не дороже, чем аналогичный специалист в Европе.
5. Специалистов нет. Тут реально просрали все полимеры. Это, в частности, во многом определяет стоимость тех редких людей, которые что-то умеют.
6. Поддержание культуры производства предъявляет высокие требования к производственной обстановке и помещениям, а это, в частности — ремонт цехов. А ремонт цехов — это стройматериалы. Импортные. И труд строителей, который, см. выше, точно так же не дешевле европейского.
7. За создание рабочих мест в ЕС я практически в любой стране получаю разного рода бонусы, которые делают мне хорошо. Вплоть до налоговых льгот, которые являются довольно распространённым явлением, особенно для производственных предприятий с большим сроком окупаемости вложений. Здесь я не получаю ничего. Налоговая вот мозги сношать по любому чиху перестала — и то хлеб.
8. Экономические риски производства здесь из-за постоянных разборок с США, имеющими недюжинное влияние на ЕС, крайне высоки. Завтра они вдруг решат принять какую-нибудь очередную поправку Джексона-Вэника — и привет.
Что там у нас остаётся, сборка и отделка? Но тут ведь понимаете, какая фигня, акустика в плане сборки и отделки довольно простая штука, не требующая много трудозатрат, в силу чего на фоне всего вышеперечисленного экономия на этом отсутствует.
То есть я сэкономлю 1000 евро на труде сборщика (и то вряд ли, если я хочу, чтобы собрали качественно), но заплачу за логистику, растаможку, доставку и так далее в разы больше, чем если бы я это делал сразу в ЕС. А с финишной обработкой у нас всё едва ли не хуже, чем с фрезерованием.
На какой-то из прошлогодних выставок, когда я сказал, что мы делаем акустику, два основателя локальных компаний за нами бегали час с вопросами, где мы их отделываем, потому что они два года не могут найти мастера, который в состоянии прямоугольный ящик для усилителя ровно склеить.
Давайте просуммируем. Я весь такой гордый патриот, который хочет делать отечественную акустику, вынужден:
— Покупать материалы и комплектующие в ЕС и США и платить пошлины на импорт и получать невменяемые сроки и условия доставки
— Покупать станки и другое оборудование в ЕС и США, и опять: платить пошлины на импорт и получать невменяемые сроки и условия доставки.
— Агрегировать их на складе в ЕС.
— Прототипировать продукцию в ЕС.
— Переплачивать за логистику, связанную с доставкой всей этой кухни сюда.
— Иметь проблемы с кадрами, которых я не имел бы в ЕС.
— Иметь проблемы с рисками и сроками, которых я не имел бы в ЕС.
— Экспортировать продукцию в ЕС (основной рынок таки там) и платить пошлины на экспорт.
— Переплачивать за логистику, связанную с доставкой всей этой кухни отсюда и поддержкой клиентов в ЕС.
— Держать R&D в Швейцарии (у нас изначально там), потому что утечка мозгов — все мозги давно там.
— Использовать головное юр. лицо в Швейцарии, потому что там защита IP есть, а тут — нет как явления (это, кстати, была основная причина выбора Швейцарии как страны основного базирования).
— Подставляться под высокие глобальные экономические риски, что резко снижает горизонт планирования. У нас раз в пять лет происходит какой-нибудь ахтунг. И тут не важно, почему он происходит, важно, что он происходит.
И, в конце концов:
— Ездить на машине, произведённой в ЕС, заплатив за неё пошлины, увеличивающие её стоимость вдвое.
— Покупать продукты, произведённые в ЕС — ну люблю я сыр, хамон и хороший вискарь, уж извините.
До кучи всё это дополняется отвратительным климатом, поэтому жить я хочу, в общем-то, где-нибудь на севере Каталонии или в Швейцарии. Не потому, что там трава зеленее, а потому что я человек крайне чувствительный к климату и здесь я половину года напоминаю себе зомби-паралитика, а вторую половину — зомби-паралитика частично. Все свои 32 года, что я тут живу. Я очень люблю нашу страну, здесь много клёвого, но, мать его, климат делает мне плохо. Очень плохо.
А вот теперь ответьте мне на один вопрос: а на&уя мне всё это, собственно, надо?
Я ведь вот так подумал, посчитал и пришёл к очень странному выводу. Единственное, что делает старт разработки здесь выгоднее для меня, это наличие квартиры в собственности. Нет, реально единственное.
И то, если посчитать это за капитальные вложения, то получится, что за те же деньги, что стоит моя однушка тут, до последних изменений курса я мог бы купить очень неплохой домик на берегу моря в горах в Испании. Квадратов так на 150, первая линия у моря. Без пафоса, но реально очень неплохой. Или студию в Барселоне метров так на 100 в не самом плохом районе. Вместо однушки на 35м2 на первом этаже в спальном районе грязного города с отвратительным климатом.
Вот вам и импортозамещение. И корабли бороздят, и просрали всё.
отсюда |
avp Свободен |
16-07-2016 - 20:06 (King Candy @ 16.07.2016 - время: 18:23)
Вот, как раз статья в тему попалась: можно ли обеспечить качество по конкурентным ценам что то производя в России?
скрытый текст
Хроники импортозамещения: как просрали все полимеры
По результатам вчерашней поездки решил посчитать, а что у нас стратегически выходит с отечественным производством. Картинка получилась прелюбопытная. Как известно, в этих ваших интернетиках существуют два ярко выраженных лагеря. Пользуясь распространённой терминологией (no politics!), назовём их ватники и всёпропальщики.
Первые рвут на груди рубашку и говорят, что наши корабли давно бороздят простоты галактики Андромеды, вторые рвут рубашку ничуть не менее рьяно на предмет того, что у нас давно просрали все полимеры. Мир как водится много сложнее таких чёрно-белых конструктов, но цимес данной ситуации в том, что правы и те, и другие. Бороздят. Всё просрали. Итак,..
Изначально мы планировали развёртывание производства здесь с последующим выходом на локализацию по таможенным территориям (ЕС/США/Швейцария/Израиль) по мере роста спроса и в зависимости от этого самого спроса. Есть спрос — локализуем, нет спроса — экспортируем из удобного места. Обусловлено это было и стоимостью процессов, и удобством и многими другими факторами, включая тот же патриотизм. Патриотизм — вообще штука правильная, когда он не оголтелый.
Таков был план. Коррективы, вносимые реальностью в процесс, всё больше напоминают мне ситуацию, которая у меня уже была с ИТ-аутсорсом. Когда всё это начиналось, я тогда много бил себя пяткой в грудь и очень старался сделать белый и пушистый бизнес здесь. Угадайте, чем дело кончилось?
Правильно, оффшорами, причём очень быстро. Сейчас, конечно, ситуация в этом плане сильно лучше, чем лет семь назад — многие вещи исправили, стала адекватно работать налоговая и т.п. Но вот картинка в целом, похоже, не поменялась.
Тут надо отметить один важный момент. Несмотря на то, что мы реально упарываемся по качеству того, что делаем, назвать эту отрасль высокотехнологичной у меня язык не повернётся. Даже если мы начнём делать динамики сами. Потому что качество той же акустики определяется R&D и культурой производства, а технологии там объективно простейшие. Фрезерование, токарная обработка, литьё, финишная обработка, типовые материалы. Nothing special.
И вот это осознание того, что в этом нет ничего такого особенного, является, по большому счёту, грубейшей ошибкой. В нашей стране. Потому что единственное ощущение, которое меня не покидает ни на секунду с момента, когда мы начали этим заниматься — это то, что мы пытаемся делать не меньше чем космический корабль на холодном ядерном синтезе, а не акустику. Которое обостряется каждый раз, когда мы что-то пытаемся сделать тут. Не важно что.
Начать, наверное, следует с комплектующих. У меня нет никаких комплексов преклонения перед западом, а единственный критерий выбора комплектующих для нас — это качество. На выходе мы имеем ситуацию, в которой в нашей акустике нет ни единого компонента отечественного производства. Вообще. Совсем.
Динамики — Испания, Норвегия, Дания, Сербия, Израиль, Германия, Италия. Компоненты кроссовера — США, Канада, Германия. Материалы на основе дерева и собственно дерево — Испания, Португалия, Африка. Лакокрасочные материалы — видимо, Финляндия (пока вопрос открытый).
Инструмент (включая станки, на которые имеет смысл смотреть в плане собственного производства) — США, Германия, Япония. Провода — Великобритания, США. Микропористая резина — Италия. Программное обеспечение — США. Болты — и те немецкие.
Алюминий вот мог бы быть отечественным, но видимо будет немецким, потому что нормальные сплавы у нас на рынке купить походу в принципе нельзя.
В перечислении выше я наврал в единственном пункте. Знаете в каком? Войлок у нас отечественный. Пока. Национальная традиция, не иначе 😀 Войлок, кстати, вполне себе хороший, но, кхм, исключительно технический.
И когда мы его закупали, производитель нам настойчиво предлагал немецкий, потому что он лучше. Мы его тогда не взяли исключительно потому, что для прототипов было всё равно, а стоил он чуть дороже. Войлока, пригодного для отделки, у нас уже не делают.
Что тут можно сказать про отечественное производство? Динамики у нас делают. Например, НОЭМА. Но итальянские RCF почему-то лучше, не выглядят как кусок мумифицированного говна и, внезапно, стоят сопоставимо или дешевле. Единожды в жизни я видел хейлы, сделанные заводом Ферроприбор. Наверное, если я вдруг с тоски допьюсь до белой горячки, в кошмарных видениях мне будут являться именно они. И так далее.
При этом нельзя сказать, что наши не могут или не умеют что-то там делать. Могут и умеют. Иначе бы не было тех самых бороздящих галактику Андромеды кораблей, а они есть. Cекрет в том, что хорошо мотивированная сороконожка может дать 39 пинков одновременно. Но мотивировать её некому и незачем.
И базово вопрос раскладывается на несколько проблем:
— Отсутствие культуры в целом — люди вообще не понимают, чем красивое отличается от некрасивого, изящное от уродливого, и зачем в этом мире нужна красота;
— Отсутствие культуры производства в частности — люди не в состоянии сделать нечто так, чтобы оно не выглядело как говно; технически оно при этом может иметь превосходные характеристики, но чаще их не имеет, потому что — а зачем?
— Менталитет — ибо и так сойдёт.
Ну вот банальный пример. Когда мы активно занимались разработкой аналоговой части для наших усилителей, я общался с тремя заводами на предмет производства трансформаторов. Потратил месяц времени, в итоге — ни один завод из трёх оказался не в состоянии сделать нормальный трансформатор.
Они оказались просто не в состоянии воспринять то, что трансформатор должен быть красивым. Или что его нужно мотать определённым образом. «Да мы всем так мотаем, всех устраивает, что вы нам тут рассказываете херню какую-то? Какие искажения и линейность, вы о чём? Зачем вам красивый трансформатор? Его же никто никогда не увидит, вы там совсем рехнулись».
Что характерно, американские Triad Magnetics, когда я им написал аналогичный вопрос, моментально ответили «понятно, что это будет стоить дороже, но высылайте дизайн-макет и требования, сделаем как надо».
Разницу между говном и не-говном при этом определяет менталитет. То есть если что-то нужно для того, чтобы полететь в космос или показать всем кузькину мать — сделают так, что деталь захочется облизывать и ходить вокруг неё кругами, приговаривая «моя прелесть».
А ежели это какие-то мудаки акустику лепят, так это недостаточно высокая цель и начинается «и так сойдёт». Иногда логика, оправдывающая это, просто чудесна: «У нас директор вон вообще глухой, ему в детстве шпалой по голове заехало, а вы нам тут про акустику рассказываете. Все говно лепят и вы лепите, что вы выделываетесь и мозги нам тут конопатите?»
В общем, резюмируя, комплектующие и материалы у нас исключительно импортные. Основных таможенных территорий три — ЕС, США, Израиль. И тут возникает вопрос логистики и таможенного обслуживания.
Логистика и таможенное обслуживание у нас такие, что два никак не связанных между собой прекраснейших логиста в один голос говорят, что:
— если вы хотите это всё везти, то вам надо делать склад под агрегацию в Германии, иначе вы рехнётесь.
— страховка грузов является обязательной, при этом, чтобы она работала, отечественных компаний лучше избегать.
Что у нас дальше, прототипирование? Про это я уже писал не один раз. Компаний много, рынка нет, качества нет, цены безумные и с потолка, делать никто ничего не хочет, все ждут единственного заказа за миллиард баксов. Причины этого — непостоянство заказов, отсутствие спроса и околонулевой горизонт планирования.
Причины понятные, очевидные, но то, что лечить это надо какими-то отличными от поднятия цен до уровня, приводящего заказчика в состояние натянутой на глобус совы, способами, товарищам неведомо. Судя по последним событиям, прототипирование у нас будет тоже в ЕС, потому что это тупо выгоднее, качественнее и предсказуемее в разы.
Производство здесь на первый взгляд выгоднее, при наличии своего парка станков. Но только на первый взгляд, потому что дальше мы наступаем сразу на несколько граблей:
1. Аренда идентична европейской. Дешевле она только в откровенных пердях, при этом в европейских пердях она тоже дешевле, но там инфраструктура есть, а здесь — нет. И заставить людей поехать в эти перди стоит очень дорого, если они вообще поедут. Работа в самых бюджетных пердях увеличивает фонд оплаты труда в два, а то и в три раза. Если вам нужны нормальные специалисты, а не местные алкаши. В Европе специалисты есть и в пердях, а даже если их там нет — привезти их туда гораздо проще, в том числе и из-за немного другого менталитета.
2. Станки надо импортировать. Это дорого и долго.
3. Материалы и комплектующие надо импортировать. Это сложная и крайне дорогая, если полноценно считать, логистика.
4. Труд у нас дешевле только на первый взгляд, потому что как только вы находите хорошего специалиста, вы очень быстро выясняете, что встанет он вам едва ли не дороже, чем аналогичный специалист в Европе.
5. Специалистов нет. Тут реально просрали все полимеры. Это, в частности, во многом определяет стоимость тех редких людей, которые что-то умеют.
6. Поддержание культуры производства предъявляет высокие требования к производственной обстановке и помещениям, а это, в частности — ремонт цехов. А ремонт цехов — это стройматериалы. Импортные. И труд строителей, который, см. выше, точно так же не дешевле европейского.
7. За создание рабочих мест в ЕС я практически в любой стране получаю разного рода бонусы, которые делают мне хорошо. Вплоть до налоговых льгот, которые являются довольно распространённым явлением, особенно для производственных предприятий с большим сроком окупаемости вложений. Здесь я не получаю ничего. Налоговая вот мозги сношать по любому чиху перестала — и то хлеб.
8. Экономические риски производства здесь из-за постоянных разборок с США, имеющими недюжинное влияние на ЕС, крайне высоки. Завтра они вдруг решат принять какую-нибудь очередную поправку Джексона-Вэника — и привет.
Что там у нас остаётся, сборка и отделка? Но тут ведь понимаете, какая фигня, акустика в плане сборки и отделки довольно простая штука, не требующая много трудозатрат, в силу чего на фоне всего вышеперечисленного экономия на этом отсутствует.
То есть я сэкономлю 1000 евро на труде сборщика (и то вряд ли, если я хочу, чтобы собрали качественно), но заплачу за логистику, растаможку, доставку и так далее в разы больше, чем если бы я это делал сразу в ЕС. А с финишной обработкой у нас всё едва ли не хуже, чем с фрезерованием.
На какой-то из прошлогодних выставок, когда я сказал, что мы делаем акустику, два основателя локальных компаний за нами бегали час с вопросами, где мы их отделываем, потому что они два года не могут найти мастера, который в состоянии прямоугольный ящик для усилителя ровно склеить.
Давайте просуммируем. Я весь такой гордый патриот, который хочет делать отечественную акустику, вынужден:
— Покупать материалы и комплектующие в ЕС и США и платить пошлины на импорт и получать невменяемые сроки и условия доставки
— Покупать станки и другое оборудование в ЕС и США, и опять: платить пошлины на импорт и получать невменяемые сроки и условия доставки.
— Агрегировать их на складе в ЕС.
— Прототипировать продукцию в ЕС.
— Переплачивать за логистику, связанную с доставкой всей этой кухни сюда.
— Иметь проблемы с кадрами, которых я не имел бы в ЕС.
— Иметь проблемы с рисками и сроками, которых я не имел бы в ЕС.
— Экспортировать продукцию в ЕС (основной рынок таки там) и платить пошлины на экспорт.
— Переплачивать за логистику, связанную с доставкой всей этой кухни отсюда и поддержкой клиентов в ЕС.
— Держать R&D в Швейцарии (у нас изначально там), потому что утечка мозгов — все мозги давно там.
— Использовать головное юр. лицо в Швейцарии, потому что там защита IP есть, а тут — нет как явления (это, кстати, была основная причина выбора Швейцарии как страны основного базирования).
— Подставляться под высокие глобальные экономические риски, что резко снижает горизонт планирования. У нас раз в пять лет происходит какой-нибудь ахтунг. И тут не важно, почему он происходит, важно, что он происходит.
И, в конце концов:
— Ездить на машине, произведённой в ЕС, заплатив за неё пошлины, увеличивающие её стоимость вдвое.
— Покупать продукты, произведённые в ЕС — ну люблю я сыр, хамон и хороший вискарь, уж извините.
До кучи всё это дополняется отвратительным климатом, поэтому жить я хочу, в общем-то, где-нибудь на севере Каталонии или в Швейцарии. Не потому, что там трава зеленее, а потому что я человек крайне чувствительный к климату и здесь я половину года напоминаю себе зомби-паралитика, а вторую половину — зомби-паралитика частично. Все свои 32 года, что я тут живу. Я очень люблю нашу страну, здесь много клёвого, но, мать его, климат делает мне плохо. Очень плохо.
А вот теперь ответьте мне на один вопрос: а на&уя мне всё это, собственно, надо?
Я ведь вот так подумал, посчитал и пришёл к очень странному выводу. Единственное, что делает старт разработки здесь выгоднее для меня, это наличие квартиры в собственности. Нет, реально единственное.
И то, если посчитать это за капитальные вложения, то получится, что за те же деньги, что стоит моя однушка тут, до последних изменений курса я мог бы купить очень неплохой домик на берегу моря в горах в Испании. Квадратов так на 150, первая линия у моря. Без пафоса, но реально очень неплохой. Или студию в Барселоне метров так на 100 в не самом плохом районе. Вместо однушки на 35м2 на первом этаже в спальном районе грязного города с отвратительным климатом.
Вот вам и импортозамещение. И корабли бороздят, и просрали всё.
отсюда Бывают же такие унылые типы, для которых все говно: люди, промышленность, даже климат... |
King Candy Свободен |
16-07-2016 - 20:29 "Даже климат" ?
Климат в России на бОльшей ее части действительно не подарок. А на половине территории вообще зона Вечной Мерзлоты
Бывают же такие унылые типы, для которых все говно: люди, промышленность, даже климат... Человека можно понять - потребители его акустики - аудиофилы. Это богатенькие, сильно распальцованные люди, с (как правило) низким уровнем технической грамотности, но крайне требовательные к внешней стороне товара, к дизайну... Для них важна "обертка" товара - качественное лакирование, тщательная выделка корпуса, дорогие импортные компоненты, "теплый ламповый звук", проще говоря. Дизайн первичен для его клиентуры, а у нас с этим действительно слабовато - да и раскрученных мировых аудиофильских брендов выпускающих радиодетали или динамики в России нет. Поэтому он и говорит, что у него вообще ничего отечественного в продукции нет.. Ему же не просто провод надо, а чтобы он был определенной фирмы, с позолченными жилками - иначе все напрасно, колонки не заиграют )))
Логично, что и производство он локализовал в ЕС - зачем ему туда-сюда возить и растомаживать детали и готовую продукцию, если его рынок сбыта - ЕС и США ?
Это сообщение отредактировал King Candy - 16-07-2016 - 20:38 |
Ramse$ Свободен |
16-07-2016 - 20:54 (King Candy @ 16.07.2016 - время: 19:29)
"Даже климат" ?
Климат в России на бОльшей ее части действительно не подарок. А на половине территории вообще зона Вечной Мерзлоты Ужос какой... Когда пару лет назад в Нью-Йрке шарахнуло аж -15°С, там была объявлена чрезвычайная ситуация на федеральном уровне. В Европе тоже были похожие ситуации.
Русские ничего не могут. ЭТО КЛИМАТ ВИНОВАТ! Мороз заморозил и Гитлера, и Наполеона и много кого раньше. Отсюда вопрос возникает (так, риторический): чё им тут надо? Вон, Ю.С., например, утверждает, что Россия нафиг никому не упала и не нужна...
ПТ. Насчёт советского качества. Усилок, тюнер и колонки «Радиотехника», купленные в 1987 году, исправно действуют до сих пор (правда, колонки редко включаю, а юзаю LG, которые слабее в три раза). Вообще, был полный набор. Плюс к упомянутому были ещё вертушка, эквалайзер и кассетная дека. Всё продал в 90-х, о чём жалею безумно (особенно о вертушке). |
King Candy Свободен |
16-07-2016 - 21:00 (Ramses IV @ 16.07.2016 - время: 21:54) ПТ. Насчёт советского качества.
Усилок, тюнер и колонки «Радиотехника», купленные в 1987 году, исправно действуют до сих пор (правда, колонки редко включаю, а юзаю LG, которые слабее в три раза).
Вообще, был полный набор. Плюс к упомянутому были ещё вертушка, эквалайзер и кассетная дека. Всё продал в 90-х, о чём жалею безумно (особенно о вертушке). Действуют они безусловно
Но особого смысла юзать колонки с морально устаревшими БУМАЖНЫМИ динамиками не вижу, тогда как сейчас всюду ставят (даже в самые дешевые колонки) басовые и СЧ головки на мягкой резиновой подвеске, с мощными неодимовыми магнитами и жесткими кевларовыми или полипропиленовыми диффузорами (которые дают очень напористый, упругий бас, в отличие от "ватных" бумажных)
Это сообщение отредактировал King Candy - 16-07-2016 - 21:03 |
Sorques Женат |
16-07-2016 - 21:12 (avp @ 16.07.2016 - время: 20:06)
Бывают же такие унылые типы, для которых все говно: люди, промышленность, даже климат... Большевики? |
King Candy Свободен |
16-07-2016 - 21:17 (King Candy @ 16.07.2016 - время: 21:29)
Логично, что и производство он локализовал в ЕС - зачем ему туда-сюда возить и растомаживать детали и готовую продукцию, если его рынок сбыта - ЕС и США ? В этом мне кажется главная проблема России - БЕДНОСТЬ населения
Китай насыщает свой собственный рынок - период, когда они сами сидели "в жопе" и питались горсткой риса - для них закончился. Они начали продавать своим собственным гражданам свою продукцию (т.к. "Запад" и США перенасыщены товарами и особо рассчитывать на их потребление уже не приходится).
А в активе Китая - почти полтора миллиарда неизбалованных потребителей, и полный контроль над ситуацией (все таки в Китае сильна позиция и влияние официальных властей, в т.ч. в сфере экономики) |
avp Свободен |
16-07-2016 - 21:20 (King Candy @ 16.07.2016 - время: 20:29)
"Даже климат" ?
Климат в России на бОльшей ее части действительно не подарок. А на половине территории вообще зона Вечной Мерзлоты
Бывают же такие унылые типы, для которых все говно: люди, промышленность, даже климат... Человека можно понять - потребители его акустики - аудиофилы. Это богатенькие, сильно распальцованные люди, с (как правило) низким уровнем технической грамотности, но крайне требовательные к внешней стороне товара, к дизайну... Для них важна "обертка" товара - качественное лакирование, тщательная выделка корпуса, дорогие импортные компоненты, "теплый ламповый звук", проще говоря. Дизайн первичен для его клиентуры, а у нас с этим действительно слабовато - да и раскрученных мировых аудиофильских брендов выпускающих радиодетали или динамики в России нет. Поэтому он и говорит, что у него вообще ничего отечественного в продукции нет.. Ему же не просто провод надо, а чтобы он был определенной фирмы, с позолченными жилками - иначе все напрасно, колонки не заиграют )))
Логично, что и производство он локализовал в ЕС - зачем ему туда-сюда возить и растомаживать детали и готовую продукцию, если его рынок сбыта - ЕС и США ? Он же не сельским собрался заниматься? Из его слов ясно, что климат ЛИЧНО ему не подходит. Холодно! "Теплый ламповый звук" сегодня где только не делают: от Китая до США, и что такого суперского он может предложить на мировом рынке? |
King Candy Свободен |
16-07-2016 - 21:24 (avp @ 16.07.2016 - время: 22:20) Логично, что и производство он локализовал в ЕС - зачем ему туда-сюда возить и растомаживать детали и готовую продукцию, если его рынок сбыта - ЕС и США ? Он же не сельским собрался заниматься? Из его слов ясно, что климат ЛИЧНО ему не подходит. Холодно! "Теплый ламповый звук" сегодня где только не делают: от Китая до США, и что такого суперского он может предложить на мировом рынке? Да он может и рад бы здесь сидеть, наплевав на мороз - печалит его что он тут, в РФ, никому ничего продать не может..
А гонять запчасти туда-сюда из Германии, чтобы свинтить их в РФ и опять отправить готовую продукцию в Германию или Испанию - ... Смысл ? |
Ramse$ Свободен |
16-07-2016 - 21:26 (King Candy @ 16.07.2016 - время: 20:00)
Но особого смысла юзать колонки с морально устаревшими БУМАЖНЫМИ динамиками не вижу... И я не вижу. Поэтому использую, только на улице, когда собирается приятная мне компания, а такое за лето бывает 4 раза максимум. Но усилок и тюнер - это что-то... Правда, пришлось немножко повозиться с разъёмами, чтобы подключиться к ПК, но мне помогли |
avp Свободен |
16-07-2016 - 21:38 (King Candy @ 16.07.2016 - время: 21:24) (avp @ 16.07.2016 - время: 22:20) Логично, что и производство он локализовал в ЕС - зачем ему туда-сюда возить и растомаживать детали и готовую продукцию, если его рынок сбыта - ЕС и США ? Он же не сельским собрался заниматься? Из его слов ясно, что климат ЛИЧНО ему не подходит. Холодно! "Теплый ламповый звук" сегодня где только не делают: от Китая до США, и что такого суперского он может предложить на мировом рынке? Да он может и рад бы здесь сидеть, наплевав на мороз - печалит его что он тут, в РФ, никому ничего продать не может..
А гонять запчасти туда-сюда из Германии, чтобы свинтить их в РФ и опять отправить готовую продукцию в Германию или Испанию - ... Смысл ? Какой смысл говорить об импортозамещении? Хай-энд аппаратура у нас в списке стратегических приоритетов, типа отечественного микропроцессора? |
King Candy Свободен |
16-07-2016 - 22:44 (avp @ 16.07.2016 - время: 22:38)
Какой смысл говорить об импортозамещении? Хай-энд аппаратура у нас в списке стратегических приоритетов, типа отечественного микропроцессора? Кому-то это еда. Кусок хлеба. Гражданину нашей страны, между прочим
А то мы только о "стратегических" вещах всегда думаем - а что вот этот конкретный человек будет сегодня вечером есть - нас не волнует |
Юлий Северенко Свободен |
16-07-2016 - 22:52 (Ramses IV @ 16.07.2016 - время: 20:54)
Мороз заморозил и Гитлера, и Наполеона и много кого раньше. Отсюда вопрос возникает (так, риторический): чё им тут надо? Вон, Ю.С., например, утверждает, что Россия нафиг никому не упала и не нужна...
Еще раз для особо одаренных повторю: эпоха "захватнических" территориальных войн ушла где то в районе Гитлера, за ним. Впечатление, что вы там у себя в той эпохе и остались, морально. Или вас держат в ней. Конец 20-го, начало 21-го - эпоха экономических войн за мировой рынок. Ликбез |
dogfred Свободен |
17-07-2016 - 00:25 (Юлий Северенко @ 16.07.2016 - время: 22:52) (Ramses IV @ 16.07.2016 - время: 20:54)
Мороз заморозил и Гитлера, и Наполеона и много кого раньше. Отсюда вопрос возникает (так, риторический): чё им тут надо? Вон, Ю.С., например, утверждает, что Россия нафиг никому не упала и не нужна... Еще раз для особо одаренных повторю: эпоха "захватнических" территориальных войн ушла где то в районе Гитлера, за ним. Впечатление, что вы там у себя в той эпохе и остались, морально. Или вас держат в ней. Конец 20-го, начало 21-го - эпоха экономических войн за мировой рынок. Ликбез Оставьте свой ликбез для себя. Огонь войны ярко горел , например, в Африке и после 1945-года. Деколонизация проходила с кровопролитие. Алжир 8 лет воевал с Францией за свою независимость. Намибия была незаконно присоединена к ЮА. Эритрея 30 лет пыталась выйти из-под господства Великобритании.
И все это не борьба банков, не санкции и бойкоты, не рвущиеся деловые и торговые цепочки для удушения национальной экономики. И не за рынок для торговли шли войны, а за свою свободу от чужого влияния и рабства.
И оставьте свой менторский тон, Ю.Северенко. Мы прекрасно знаем, в какой эпохе живем. НАТО, ползущее к нашим границам со всех сторон, включая Прибалтику, Польшу и прочие страны - это тоже борьба за экономический рынок ? Наивность... |
Юлий Северенко Свободен |
17-07-2016 - 00:31 (dogfred @ 17.07.2016 - время: 00:25) И оставьте свой менторский тон, Ю.Северенко. Мы прекрасно знаем, в какой эпохе живем. Подскажите уважаемый, всезнающий. Сколько и какие территории ЗАХВАТИЛА Америка, сколько у нее например появилось новых штатов.
P.S. Cмешно и грустно, когда вроде взрослые, серьезные люди несут безграмотную детскую чушь...
Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 17-07-2016 - 00:41 |
Ramse$ Свободен |
17-07-2016 - 01:03 (Юлий Северенко @ 16.07.2016 - время: 23:31) (dogfred @ 17.07.2016 - время: 00:25)
И оставьте свой менторский тон, Ю.Северенко. Мы прекрасно знаем, в какой эпохе живем. Подскажите уважаемый, всезнающий. Сколько и какие территории ЗАХВАТИЛА Америка, сколько у нее например появилось новых штатов. А сколько территорий захватила РФ, если только Штаты потратили на «защиту» 596 лярдов (2015г.), тогда как мы 66 млрд.? Это не считая натовского «общака».
Про «ассиметричный» ответ США России слыхали? Действительно, сейчас вряд ли найдётся идиот, который будет проводить агрессию по гитлеровскому сценарию. И что из этого следует? Впечатление, что вы там у себя в той эпохе и остались, морально. Или вас держат в ней.Впечатление, что вы перечитали комиксов. |
Юлий Северенко Свободен |
17-07-2016 - 01:33 (Ramses IV @ 17.07.2016 - время: 01:03)
А сколько территорий захватила РФ, если только Штаты потратили на «защиту» 596 лярдов (2015г.), тогда как мы 66 млрд.? Не уводите от темы. Сколько, кого ЗАХВАТИЛА территориально Америка? Действительно, сейчас вряд ли найдётся идиот, который будет проводить агрессию по гитлеровскому сценарию. По какому еще сценарию вы предполагаете "войну" с державой, обладающей вторым по величине ядерным арсеналом? Один из пользователей тут хорошо обосновал НЕВЫГОДНОСТЬ территориальных захватов в наше время. Там все, и затраты на "амортизацию", охранные функции, на инфраструктуру и проч. проч. Война между державами сегодня возможна только одна - ЭКОНОМИЧЕСКАЯ война за мировой рынок. Впечатление, что вы перечитали комиксов. Ага. Кремлевские сказки, том №.....ый |
Sorques Женат |
17-07-2016 - 01:42 (Юлий Северенко @ 17.07.2016 - время: 01:33)
Сколько, кого ЗАХВАТИЛА территориально Америка? В эпоху пост-империализма, территории не являются ценностью для мощных держав, это осталось в прошлом, в середине 20 века, а так же в головах имперцев с мышлением 100 летней давности..захватываются рынки сбыта, сырья и пакеты крупных предприятий..скажем Китай скупает активы по всему миру, это такая же экспансия, только без крови и обязательств по прокорму оккупированного населения.. |
Ramse$ Свободен |
17-07-2016 - 01:51 (Юлий Северенко @ 17.07.2016 - время: 00:33) (Ramses IV @ 17.07.2016 - время: 01:03)
А сколько территорий захватила РФ, если только Штаты потратили на «защиту» 596 лярдов (2015г.), тогда как мы 66 млрд.? Не уводите от темы. Сколько, кого ЗАХВАТИЛА территориально Америка?
Де юре нисколько. Де факто порядочно. Война между державами сегодня возможна только одна - ЭКОНОМИЧЕСКАЯ война за мировой рынок.Пресловутые натовские базы это экономика? Хм... Если только ОНИ рассчитывают, что РФ сдуется финансово...
Знаете, есть такая карточная игра «сека» (она же «трынка» и «три листа»). Так вот, в ней можно реально задавить противника баблом (кинуть на кон штуку, точно зная, что ни у кого больше такой суммы нет). Если заранее не оговорено, то за такие проделки дают в рыло.
Смекаете, к чему я это? |
Юлий Северенко Свободен |
17-07-2016 - 02:00 (Ramses IV @ 17.07.2016 - время: 01:51)
Пресловутые натовские базы это экономика? Боже, какая чушь... Все эти бредовые басни о том, что "страшное НАТО подтягивает базы, и сжимает кольцом несчастную, многострадальную Россию..." Зачем им чего то "подтягивать", голова вы садовая... За ГРАНИЦЕЙ России и так, было есть и будет НАТО. И не нужно ничего им "подтягивать". А насчет усиления - верно. Но я писал уже не раз - это сдерживающий фактор. Дабы "квашня не выползла из кадки". Если бы вы были кому то территориально или еще как то агрессивно нужны - вас бы "захватили" еще в 90-х. Тогда бы даже большинство с хлеб-солью встречало "захватчиков" |
Юлий Северенко Свободен |
17-07-2016 - 02:03 (Sorques @ 17.07.2016 - время: 01:42)
В эпоху пост-империализма, территории не являются ценностью для мощных держав, это осталось в прошлом, в середине 20 века, а так же в головах имперцев с мышлением 100 летней давности.. Складывается впечатление, что беседуешь с посетителями детсада. Хотя я уверен, уже в детсаду в эти бредни не верят... А ведь все взрослые люди вроде, серьезные)) |
Тропиканка Замужем |
17-07-2016 - 02:08 (Юлий Северенко @ 17.07.2016 - время: 02:00)
Если бы вы были кому то территориально или еще как то агрессивно нужны - вас бы "захватили" еще в 90-х. Тогда бы даже большинство с хлеб-солью встречало "захватчиков" Что-то подобное - где-то уже слышалось. При разработке плана "Барбаросса". Чем все то закончилось, ты в курсе?) |
Юлий Северенко Свободен |
17-07-2016 - 02:14 (Тропиканка @ 17.07.2016 - время: 02:08) (Юлий Северенко @ 17.07.2016 - время: 02:00)
Если бы вы были кому то территориально или еще как то агрессивно нужны - вас бы "захватили" еще в 90-х. Тогда бы даже большинство с хлеб-солью встречало "захватчиков" Что-то подобное - где-то уже слышалось. При разработке плана "Барбаросса". Чем все то закончилось, ты в курсе?) Читайте Sorques. У меня нет желания препираться по глупостям В эпоху пост-империализма, территории не являются ценностью для мощных держав, это осталось в прошлом, в середине 20 века, а так же в головах имперцев с мышлением 100 летней давности.. |
Тропиканка Замужем |
17-07-2016 - 02:25 (Юлий Северенко @ 17.07.2016 - время: 02:14) (Тропиканка @ 17.07.2016 - время: 02:08) (Юлий Северенко @ 17.07.2016 - время: 02:00)
Если бы вы были кому то территориально или еще как то агрессивно нужны - вас бы "захватили" еще в 90-х. Тогда бы даже большинство с хлеб-солью встречало "захватчиков" Что-то подобное - где-то уже слышалось. При разработке плана "Барбаросса". Чем все то закончилось, ты в курсе?) Читайте Sorques. У меня нет желания препираться по глупостям
Разумеется.) Обычная отписка за неимением хоть каких мало-мальски весомых контрдоводов.) |
Юлий Северенко Свободен |
17-07-2016 - 02:30 (Тропиканка @ 17.07.2016 - время: 02:25) (Юлий Северенко @ 17.07.2016 - время: 02:14) (Тропиканка @ 17.07.2016 - время: 02:08) Что-то подобное - где-то уже слышалось. При разработке плана "Барбаросса". Чем все то закончилось, ты в курсе?) Читайте Sorques. У меня нет желания препираться по глупостям Разумеется.) Обычная отписка за неимением хоть каких мало-мальски весомых контрдоводов.) Вы не боитесь, что вам сейчас влепят предупреждение за флуд? |
Marinw Замужем |
17-07-2016 - 03:38 (dogfred @ 14.07.2016 - время: 23:18)
Мы потребители. Можем ли мы влиять на изготовителя, менеджера, депутата, врача, продавца, политика, если нас не устраивает качество их творений, услуг, помощи, продаваемых вещей?
И должны ли мы задумываться об этом, или качество нашей жизни всегда в чужих руках? Никак. Потому что мы разобщены |
Sorques Женат |
17-07-2016 - 04:12 (Юлий Северенко @ 17.07.2016 - время: 02:03) (Sorques @ 17.07.2016 - время: 01:42)
В эпоху пост-империализма, территории не являются ценностью для мощных держав, это осталось в прошлом, в середине 20 века, а так же в головах имперцев с мышлением 100 летней давности.. Складывается впечатление, что беседуешь с посетителями детсада. Хотя я уверен, уже в детсаду в эти бредни не верят... А ведь все взрослые люди вроде, серьезные)) Я в общем о том, что США, Китай, в меньшей степени ЕС, Япония и Ю. Корея, занимаются примерно тем же, что и человечество 1000 лет назад..только формы изменились..к сожалению Россия по ряду причин (в 100 топиках) не попала новому пирогу, по экономическому пределу мира..но шанс все исправить есть.. |
Ramse$ Свободен |
17-07-2016 - 04:41 (Юлий Северенко @ 17.07.2016 - время: 01:00) (Ramses IV @ 17.07.2016 - время: 01:51)
Пресловутые натовские базы это экономика? Боже, какая чушь... Все эти бредовые басни о том, что "страшное НАТО подтягивает базы, и сжимает кольцом несчастную, многострадальную Россию..." Зачем им чего то "подтягивать", голова вы садовая... За ГРАНИЦЕЙ России и так, было есть и будет НАТО. И не нужно ничего им "подтягивать". То есть, баз нет, всё это кремлёвская пропаганда. А насчет усиления - верно. Но я писал уже не раз - это сдерживающий фактор. Дабы "квашня не выползла из кадки".Дык я писал насчёт непривязанных медведей. Вы тогда зело возмущались и вам было смешно.
Вспомним «устаревших»? Они ж тоже хотели «сыграть на опережение».
У вас, Юлий, лоховские повадки. В духе: У соседей страшный ротвейлер. А вдруг сорвётся с поводка? А вдруг укусит?! А вдруг... Что надо сделать? Пральна - отравить. Если не насмерть, то хотя бы, чтоб ослаб. или: Вот завёл себе семитонный хаммер, гад! А, если задавит кого? А, если движуху на дороге перегородит?! А, если задним колесом в мой забор ткнётся??? Что надо сделать! Пральна - проколоть шины.
Любезный, Штатам никто не смел вякнуть поперёк чистых 25 лет. А теперь начали. Ишь ты! Оборзели совсем. Ну, мы им... РАЗВЕ НЕ ТАК? Если не будет нормальных аргументов, что не так, значит вы балабол.
пыс. и, кстати, слово «подтягивать» я не употреблял. |
Ramse$ Свободен |
17-07-2016 - 04:47 Забыл насчёт собссна темы топика.
Ну ПОЧЕМУ, по вашему, Юлий, американский гамбургер лучше куска российской буханки с килькой? |
Юлий Северенко Свободен |
17-07-2016 - 04:58 (Ramses IV @ 17.07.2016 - время: 04:47) Забыл насчёт собссна темы топика.
Ну ПОЧЕМУ, по вашему, Юлий, американский гамбургер лучше куска российской буханки с килькой? К чему это? Во первых, о вкусах не спорят. Кому арбуз, а кому попову дочку)) Или вы считаете, что выехав за границу вы будете лишены буханки с килькой? На Брайтон зайдите, там не только кильку найдете, а и колбасу реально "докторскую". Или при переезде возникнет не преодолимая тошнота от вкуса "русской еды"? Я вообще в быстропите не питаюсь, предпочитаю приехать домой и нормально пообедать. То есть, баз нет, всё это кремлёвская пропаганда. Боже, ну как все таки этот детсад РЕАЛЬНО достал уже... И ведь не я один вам парирую. Да обложи НАТО хоть в три слоя Россию - ДАЛЬШЕ ТО ЧТО??? На прорыв, на кремль? А вот страх того, что НАТОвские базы не дают сунуть нос в чужие страны, это да - тогда он оправдан. Если не будет нормальных аргументов, что не так, значит вы балабол. Какие вам ЕЩЕ реальные аргументы нужны? Я приводил уже не раз ДВА самых реальных аргумента, в ответ на которые ура-патриоты путаются, сливаются или переводят тему. а) Если бы вы были нужны территориально или как то агрессивно, вас бы ВЗЯЛИ в 90-х голыми руками. б) Наличие в России второго по величине ядерного арсенала. Поправки в военную доктрину, гласящие: Россия оставляет за собой право ядерного удара по стране-агрессору, при ЛЮБЫХ посягательствах на ее территорию. Подписано Путиным в прошлом году Sapienti sat
Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 17-07-2016 - 05:07 |
Ramse$ Свободен |
17-07-2016 - 05:40 (Юлий Северенко @ 17.07.2016 - время: 03:58) (Ramses IV @ 17.07.2016 - время: 04:47) То есть, баз нет, всё это кремлёвская пропаганда. Боже, ну как все таки этот детсад РЕАЛЬНО достал уже... И ведь не я один вам парирую. Да обложи НАТО хоть в три слоя Россию - ДАЛЬШЕ ТО ЧТО??? На прорыв, на кремль? А вот страх того, что НАТОвские базы не дают сунуть нос в чужие страны, это да - тогда он оправдан. Так есть базы или нету никаких баз?
«Нос в чужие страны» это «Пражская весна», что ли?
Возьмём почти полный век (1917-2016). Кого оккупировала, пыталась оккупировать Россия? Финляндия, Куба, Афган? (прежде, чем поминать бывшие союзные республики, подучите матчасть).
Возьмём чуть побольше полувека (1946-2016). Во скольких странах отметились США?
Да, конечно, это никакая не оккупация, а привнесение в неразвитые страны демократии и вообще цивилизации.
И объясните мне, неразумному, вот что. В Чехословакии был просоветский режим, соответственно СССР ломанулся отстаивать свои интересы. А, разве в странах Южной/Латинской Америки, Азии/Индокитая, Ближнего Востока и Восточной Европы были проамериканские режимы? ПОЧЕМУ Штаты сунули туда свой нос бронированный клюв? |
Sorques Женат |
17-07-2016 - 05:44 Народ закончили оффтоп, он совсем не в тему. Еще в какой то мере разговор об экономике и обществе потребления разговор уместен, но не про военные агрессии. |
Ramse$ Свободен |
17-07-2016 - 06:00 В Союзе была такая фишка «Знак Качества». Если это клеймо было на товаре, то он не мог быть некачественным по умолчанию. И не был. Были (исполняющиеся!) ГОСТы. Был ОТК.
Сейчас есть лейбл. Упор делается на «крутость». Не на долговечность и практичность, а на «крутость». Не верите? Включите телек в любое время и посмотрите любую рекламу. |