Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
26-06-2013 - 14:13 Много споров идет на тему - был ли социализм в СССР, возможен ли социализм, проиграл ли социализм в соревновании с капитализмом.... Но выясняется, что каждый вкладывает свое понимании в это понятие. Хотелось бы узнать, как вы понимаете - что это такое. Но желательно в виде коротких формулировок, без растекания мысли. Т.е. сначала формулировка, а потом объяснения. Меня устраивает классическое определение социализма, а в разговорах я называю социализмом то, что пытались построить в СССР. |
Mamont Свободен |
26-06-2013 - 14:41 (ps2000 @ 26.06.2013 - время: 14:13) а в разговорах я называю социализмом то, что пытались построить в СССР. А капитализмом - то самое чем его заменили |
| ps2000 Свободен |
26-06-2013 - 15:07 (Mamont @ 26.06.2013 - время: 14:41) (ps2000 @ 26.06.2013 - время: 14:13) а в разговорах я называю социализмом то, что пытались построить в СССР. А капитализмом - то самое чем его заменили Нет, капитализм - несколько другое  Но это к теме не относится  |
| 1NN Свободен |
26-06-2013 - 16:31 Есть общепринятые характеристики социализма: Общественная собственность на средства производства и Всеобщее государственное планирование экономики. Добавляют также коммунистическую идеологию, однопартийную систему (партий, собственно, может быть и больше, но они должны быть очень близки по идеологии), авторитарный режим, культ вождя... |
| Mamont Свободен |
27-06-2013 - 07:28 (sxn2561388870 @ 26.06.2013 - время: 16:31) Есть общепринятые характеристики социализма: Общественная собственность на средства производства и Всеобщее государственное И соответственно доходы от производства идут на общественные нужды а не на виллы и яхты владельца |
de loin Свободен |
27-06-2013 - 11:29 (Mamont @ 27.06.2013 - время: 07:28) (sxn2561388870 @ 26.06.2013 - время: 16:31) Есть общепринятые характеристики социализма: Общественная собственность на средства производства и Всеобщее государственное И соответственно доходы от производства идут на общественные нужды а не на виллы и яхты владельца Советская гос. номенклатура была на полном гос. обеспечении + положенная зарплата. Доходы от производства шли в т.ч. туда. Уровень социальных гарантий партаппаратчиков заметно отличался от рядовых советских граждан. Этот факт и был одним из главных факторов народного недовольства, на котором сыграли пришедшие к власти т.н. демократы. Но безусловно советские номенклатурщики типа Гришина, Соломинцева, Зимянина, Русакова, Капитонова, Долгих итд с их дачами и 4-м Управлением Минздрава, выглядят намного скромнее появившихся потом олигархов и прочих нуворишей. |
| Mamont Свободен |
27-06-2013 - 12:04 (de loin @ 27.06.2013 - время: 11:29) Но безусловно советские номенклатурщики типа Гришина, Соломинцева, Зимянина, Русакова, Капитонова, Долгих итд с их дачами и 4-м Управлением Минздрава, выглядят намного скромнее появившихся потом олигархов и прочих нуворишей. Да если б они хоть что-то создавали ...а то как вши присосавшиеся |
Sinnerbi Свободен |
27-06-2013 - 12:12 Опять поиск сокровенной сути всяких -измов. А вы в курсе кто финансировал создание I Коммунистического Интернационала? Натан Ротшильд. Его банковские чеки выписанные на имя некоего Карла Маркса хранятся в Британском музее в Лондоне. Кто финансировал революцию 1905г и оплачивал пароходы с японским оружием, которые правда опоздали? Чьим родственником был Яков Свердлов и куда делось золото Колчака? Кто отваливал немерянные кредиты Сталину? Кто финансировал приход к власти другого социалиста Гитлера? Все -измы вполне вписываются в рамки одного и того же проекта. Рассматривать их сами по себе абсолютно бессмыленно. Относительность всех -измов видно хотя бы потому, что Китай с помощью группы Ротшильдов стремительно наращивает запас банковского золота: в 2007 г. +600 тонн; в 2008 г. +700 тонн, 2010 г. +1300 тонн. И плевать какой там -изм в Китае и на название коммунистическая в правящей партии Китая тоже насрать. |
| ps2000 Свободен |
27-06-2013 - 14:18 (Sinnerbi @ 27.06.2013 - время: 12:12) Опять поиск сокровенной сути всяких -измов. Вовсе нет. Тема задана - что такое социализм - краткое определение А о том как жидомасоны миром правят - совсем другая тема. Если не сложно - что Вы подразумеваете, когда говорите социализм? |
| Sinnerbi Свободен |
27-06-2013 - 14:59 (ps2000 @ 27.06.2013 - время: 14:18) Если не сложно - что Вы подразумеваете, когда говорите социализм? Социализм логичное завершение процесса глобализации. Вся собственность и совокупный произведенный продукт сосредоточиваются в руках небольшой кучки элиты. При этом проследить реального владельца не представляется возможным. Но это уже сейчас реализовано. Элита осуществляет распределение , пользуясь различными механизмами - от товарно-денежных отношений до бонусов и "бесплатных" услуг. |
| ps2000 Свободен |
27-06-2013 - 15:36 (Sinnerbi @ 27.06.2013 - время: 14:59) (ps2000 @ 27.06.2013 - время: 14:18) Если не сложно - что Вы подразумеваете, когда говорите социализм? Социализм логичное завершение процесса глобализации. Вся собственность и совокупный произведенный продукт сосредоточиваются в руках небольшой кучки элиты. При этом проследить реального владельца не представляется возможным. Но это уже сейчас реализовано. Элита осуществляет распределение , пользуясь различными механизмами - от товарно-денежных отношений до бонусов и "бесплатных" услуг. Т.е. то что у нас сейчас - Вы социализмом называете? |
| 1NN Свободен |
27-06-2013 - 17:45 (Mamont @ 27.06.2013 - время: 12:04) Да если б они хоть что-то создавали ...а то как вши присосавшиеся Вы знаете, сударь, а ведь все эти "вши" порождение Партии и Комсомола? |
| Sinnerbi Свободен |
27-06-2013 - 22:19 (ps2000 @ 27.06.2013 - время: 15:36) Т.е. то что у нас сейчас - Вы социализмом называете? Сейчас реализовано только невозможность определить реального собственника. Процесс глобализации еще не завершен. |
dedO'K Женат |
27-06-2013 - 22:34 (Sinnerbi @ 27.06.2013 - время: 13:12) Опять поиск сокровенной сути всяких -измов. А вы в курсе кто финансировал создание I Коммунистического Интернационала? Натан Ротшильд. Его банковские чеки выписанные на имя некоего Карла Маркса хранятся в Британском музее в Лондоне. Кто финансировал революцию 1905г и оплачивал пароходы с японским оружием, которые правда опоздали? Чьим родственником был Яков Свердлов и куда делось золото Колчака? Кто отваливал немерянные кредиты Сталину? Кто финансировал приход к власти другого социалиста Гитлера? Все -измы вполне вписываются в рамки одного и того же проекта. Рассматривать их сами по себе абсолютно бессмыленно. Относительность всех -измов видно хотя бы потому, что Китай с помощью группы Ротшильдов стремительно наращивает запас банковского золота: в 2007 г. +600 тонн; в 2008 г. +700 тонн, 2010 г. +1300 тонн. И плевать какой там -изм в Китае и на название коммунистическая в правящей партии Китая тоже насрать. Натан Ротшильд "поймал тему" и вложился в "долгоиграющий" проэкт, сулящий дивиденты. Тогда пошли новые поколения тех буржуа, что нахапали состояния и недвижимость "в эпоху революций". Более, чем уверен, что Ротшильды финансировали любые проэкты такого рода, в исскустве, культуре, науке, которые способны были вытянуть бабло из скучающих буржуа, но не абы как, а "со значением", от "современного исскуства" до "революционных идей в медицине", вроде Фрейда и лечения Камасутрой. Когда платить за это вроде глупо, но не участвовать в таких имиджевых проэктах- признак "недалёкого ума" и "культурной ограниченности", о чём обстоятельно вещали авторитетные умы в солидных СМИ. |
| Mamont Свободен |
28-06-2013 - 07:29 (sxn2561388870 @ 27.06.2013 - время: 17:45) (Mamont @ 27.06.2013 - время: 12:04) Да если б они хоть что-то создавали ...а то как вши присосавшиеся Вы знаете, сударь, а ведь все эти "вши" порождение Партии и Комсомола? Да ладно в СССР плохому не учили, почитайте например "Тимур и его команда" и и сравните с голливудскими блокбастерами где эпилог - герой в койке с шикарной красотулей а под койкой чемодан долларов или золота и пох каким путём получено |
| dedO'K Женат |
28-06-2013 - 07:48 (Mamont @ 28.06.2013 - время: 08:29) Да ладно в СССР плохому не учили, почитайте например "Тимур и его команда" и и сравните с голливудскими блокбастерами где эпилог - герой в койке с шикарной красотулей а под койкой чемодан долларов или золота и пох каким путём получено Голливудские блокбастеры всегда показывали, что за это надо отдать. И в стране, в которой Библия лежит в каждом гостиничном номере(Библия, а не атеистическая её версия), каждый понимал, что именно. Любой голливудский блокбастер не идёт ни в какое сравнение с двумя лозунгами, которые вбивали в подсознание "советского человека", начиная со школы: "партия- ум честь и совесть нашей эпохи" и "от каждого- по способностям, каждому по потребностям". Вот и строили, отдав ум, честь и совесть партии, коммунизм. Сначала- всемирный, потом- в одной отдельно взятой стране, потом- в одной отдельно взятой семье, ну и, наконец, для одного, отдельно взятого себя, тщательно избавляясь от "антикоммунистов". |
mjo Свободен |
28-06-2013 - 10:55 (Mamont @ 28.06.2013 - время: 07:29) ] Да ладно в СССР плохому не учили, почитайте например "Тимур и его команда" и и сравните с голливудскими блокбастерами где эпилог - герой в койке с шикарной красотулей а под койкой чемодан долларов или золота и пох каким путём получено Все смотрели "Тимур и его команда", были комсомольскими и прочими лидерами, а ситуация изменилась - подались в олигархи. Вот ведь загадка! |
| Mamont Свободен |
28-06-2013 - 11:13 (dedO'K @ 28.06.2013 - время: 07:48) И в стране, в которой Библия лежит в каждом гостиничном номере(Библия, а не атеистическая её версия), к И тем не менее никакая библия и заповедь "НЕ убей" не мешает вторгаться в другие страны и вести десятилетиями там непонятные войны ни в какое сравнение с двумя лозунгами, которые вбивали в подсознание "советского человека", начиная со школы: "партия- ум честь и совесть нашей эпохи" ну в партию вступать никто не заставлял а тем более отдавать честь ум и совесть. И даже солдат вскидывающий руку к козырьку при виде многозвёздочного начальника не "честь отдаёт" а "выполняет воинское приветствие" и "от каждого- по способностям, каждому по потребностям" Ну это лозунг далёкого коммунизма а при социализме был другой "от каждого по способностям - каждому по труду" и вбивали довольно успешно лет с 15 когда хотелось мотоцикл джинсы или ещё чего нибудь можно на лето устроится на работу и любой труд был в почёте. Сначала- всемирный, потом- в одной отдельно взятой стране, потом- в одной отдельно взятой семье, ну и, наконец, для одного, отдельно взятого себя, тщательно избавляясь от "антикоммунистов". Я в принципе не знаю чем занимались Вы тогда но я большую часть свободного времени отдавал спорту и технике, регулярно получая трындюлей от родителей что мало учёбе  mjo Ну подались далеко не все...Хотя в 90е кто-то и из передовиков производства в бандюки подался а на смену лозунгам социалистическим пришли другие "Обогащейтесь как можете" Это сообщение отредактировал Mamont - 28-06-2013 - 11:22 |
| mjo Свободен |
28-06-2013 - 12:10 (Mamont @ 28.06.2013 - время: 11:13) Ну подались далеко не все...Хотя в 90е кто-то и из передовиков производства в бандюки подался а на смену лозунгам социалистическим пришли другие "Обогащейтесь как можете" Конечно не все. Все же не могут быть олигархами. Но все олигархи так или иначе оттуда и никто из "бывших" не подался в партизаны, не устроил протестное самосожжение на Красной площади и т.д. Большинство функционеров среднего звена это устроило. О высшем звене я вообще не говорю. А ведь они и были "ум, честь и совесть". |
| dedO'K Женат |
28-06-2013 - 13:05 (mjo @ 28.06.2013 - время: 13:10) Конечно не все. Все же не могут быть олигархами. Но все олигархи так или иначе оттуда и никто из "бывших" не подался в партизаны, не устроил протестное самосожжение на Красной площади и т.д. Большинство функционеров среднего звена это устроило. О высшем звене я вообще не говорю. А ведь они и были "ум, честь и совесть". Не "они"!!! А партия!!! Партия поругаема не бывает и упорно строит коммунизм! А функционеры- люди продвинутые, им не в падлу притаранить "из-за бугра" джинсы, колготки, ветровки, "Шарп", "Адидас", "Леви'с", форд "скорпио" и прочие предметы культа поклонения зап.обр.жизни. Интернационал и поддержка забугорного пролетариата. |
| dedO'K Женат |
28-06-2013 - 13:40 (Mamont @ 28.06.2013 - время: 12:13) ну в партию вступать никто не заставлял а тем более отдавать честь ум и совесть. И даже солдат вскидывающий руку к козырьку при виде многозвёздочного начальника не "честь отдаёт" а "выполняет воинское приветствие". Может и так, но требовательные командиры, почему то требовали отдать честь. Может я, просто, недопонимал их, "выполняя воинское приветствие"? Ну это лозунг далёкого коммунизма а при социализме был другой "от каждого по способностям - каждому по труду" и вбивали довольно успешно лет с 15 когда хотелось мотоцикл джинсы или ещё чего нибудь можно на лето устроится на работу и любой труд был в почёте.Тогда откуда взялось "страшное заклятие", которым меня пугали в школе(!!!): или учишься как положено, или- 8 классов и- в ПТУ? Можно список "любого труда", который был "в почёте"? Опять же принцип действия был совершенно другой: "от каждого- что требуют, каждому- что выделят". А лозунг социалистический оснований под собой не имел, а потому и не работал. В отличии от коммунистического лозунга круговой поруки, который работал и ещё как! Я в принципе не знаю чем занимались Вы тогда но я большую часть свободного времени отдавал спорту и технике, регулярно получая трындюлей от родителей что мало учёбе... Я то? А я получал трындюлей за то, что видели выходящим из Храма. И не от родителей... |
| Sinnerbi Свободен |
28-06-2013 - 16:01 (mjo @ 28.06.2013 - время: 10:55) Все смотрели "Тимур и его команда", были комсомольскими и прочими лидерами, а ситуация изменилась - подались в олигархи. Вот ведь загадка! Это не загадка конечно это закономерность. Селекция в партии началась считай прям с захвата власти. Борьба с ревизионистами, правыми левыми уклонистами, троцкистами, вредителями, врагами народа и т.д. привела к созданию мафиозной структуры основанной на личной преданности пахану. Кто не вписывался в эту систему, системой уничтожался. Результатом такого отбора могло быть только одно - появление в структуре активных, беспринципных, циничных карьеристов, готовых лизать любую задницу, которая позволила бы подняться на ступень выше, и давить всех кто снизу пытается этому помешать. Смена официальных вывесок с одного -изма на другой тут ничего не поменяла. Поменяй вывеску хоть на икону Создателя, они будут делать то же самое, что и под изображением сатаны. Весь этот внешний антураж им до фени. Ну стал не 1м секретарем обкома, а олигархом. Да по фигу как это называется. Главное сверху, а остальные пыль и грязь под ногами. |
| mjo Свободен |
28-06-2013 - 17:43 (Mamont @ 28.06.2013 - время: 11:13) Ну это лозунг далёкого коммунизма а при социализме был другой "от каждого по способностям - каждому по труду" и вбивали довольно успешно лет с 15 когда хотелось мотоцикл джинсы или ещё чего нибудь можно на лето устроится на работу и любой труд был в почёте. Лозунг в принципе не правильный. Надо было не "по труду", а "по результатам труда". Да вот только как формально оценить результаты труда при социализме, при отсутствия рынка, не знал никто. И сейчас не знает. А вот почет - это пожалуйста! Грамотку подарить, медальку повесить. В результате получили то, что имеем. Ну подались далеко не все...Хотя в 90е кто-то и из передовиков производства в бандюки подался а на смену лозунгам социалистическим пришли другие "Обогащейтесь как можете" Ну да. Не все. Но в большинстве те, кто мог что-то оттяпать. Кто не мог, до сих пор ругаются и плюются. А будет возможность, пойдут хватать без раздумий. |
| Mamont Свободен |
28-06-2013 - 18:32 (dedO'K @ 28.06.2013 - время: 13:40) Тогда откуда взялось "страшное заклятие", которым меня пугали в школе(!!!): или учишься как положено, или- 8 классов и- в ПТУ? Не знаю я на лето устраивался на шахту разнорабочим в 16 лет на мотоцикл зарабатывал и никто вроде не проклинал и пальцем не тыкал Я то? А я получал трындюлей за то, что видели выходящим из Храма. И не от родителей... Ну значит вы довольны реформами - храмов кругом полно а катков и спортзалов поубавилось mjo Кто не мог, до сих пор ругаются и плюются. А будет возможность, пойдут хватать без раздумий. око за око........... |
| dedO'K Женат |
28-06-2013 - 19:30 (Mamont @ 28.06.2013 - время: 19:32) Не знаю я на лето устраивался на шахту разнорабочим в 16 лет на мотоцикл зарабатывал и никто вроде не проклинал и пальцем не тыкал По малолетке то? Ну да, бывает. А потом что? ПТУ и в пролетарии? Ну значит вы довольны реформами - храмов кругом полно а катков и спортзалов поубавилосьДа мне как то всё равно, сколько Храмов вокруг, мне и своего хватает. Да и реформ особых не вижу. Исчезла дубинка над "совком", и он, в основном, вымер. А так, всё по старому... Люди те же. Жизнь та же. Качков не меньше, вот, первый ледовый дворец у нас в городе недавно построили, понастроили бассейнов, стадионы отремонтировали, футбольное поле по международным нормативам отгрохали. Кому повыпендриваться надо, деньгами пошвыряться- фитнесклубы есть. Это ежели насчёт спорта. |
| Mamont Свободен |
29-06-2013 - 10:57 (dedO'K @ 28.06.2013 - время: 19:30) По малолетке то? Ну да, бывает. А потом что? ПТУ и в пролетарии? Я что -то слабо понимаю Ваш сарказм и что такое путь в пролетарии.....у меня сейчас есть друзья умеющие управлять фурой, класть бетон, заниматься сваркой управлять краном и при этом вести дела фирмы я таких высот не достиг Да мне как то всё равно, сколько Храмов вокруг, мне и своего хватает. тоже плохо понимаю .....мне хорошо а остальые братья во Христе хай молются где хочут |
| dedO'K Женат |
29-06-2013 - 15:54 (Mamont @ 29.06.2013 - время: 11:57) Я что -то слабо понимаю Ваш сарказм и что такое путь в пролетарии.....у меня сейчас есть друзья умеющие управлять фурой, класть бетон, заниматься сваркой управлять краном и при этом вести дела фирмы я таких высот не достиг Друзья- это хорошо. С друзьями весело. тоже плохо понимаю .....мне хорошо а остальые братья во Христе хай молются где хочутБог позаботится о чадах Своих, искренне верящих в Него. А у сильных мира сего есть два слабых места, они же- сильные качества: совесть и честолюбие. На то они и сильные мира сего. |
| Mamont Свободен |
29-06-2013 - 23:02 (dedO'K @ 29.06.2013 - время: 15:54) Бог позаботится о чадах Своих, искренне верящих в Него. А кто не шибко верит? уй тому по всей морде? Большой и грязный? А у сильных мира сего есть два слабых места, они же- сильные качества: совесть и честолюбие. На то они и сильные мира сего. А ум и честь куда подевались Спасибо за этот пост давно так не ржал  Путин и путинцы - совесть эпохи |
| dedO'K Женат |
30-06-2013 - 07:36 (Mamont @ 30.06.2013 - время: 00:02) А кто не шибко верит? уй тому по всей морде? Большой и грязный? Не верящих нет. Не любящих нет. Не надеющихся нет. Просто богов себе ищут в том, что видят, слышат и разумеют в мире сем. Вся суть "неверия" в словах пророка Даниила правителю Валтасару: "И ты, сын его Валтасар, не смирил сердца твоего, хотя знал все это, но вознесся против Господа небес, и сосуды дома Его принесли к тебе, и ты и вельможи твои, жены твои и наложницы твои пили из них вино, и ты славил богов серебряных и золотых, медных, железных, деревянных и каменных, которые ни видят, ни слышат, ни разумеют; а Бога, в руке Которого дыхание твое и у Которого все пути твои, ты не прославил." Дан.5:22. В чём сомневающихся укреплять? В сомнениях их и в неверности? А ум и честь куда подевались Спасибо за этот пост давно так не ржал. Путин и путинцы - совесть эпохиА я ничего не говорил о совести эпохи. Я говорил о совести людей, сильных мира сего, которую они пытаются утихомирить примирением, если не с Богом, то с верующими в Него, в робкой надежде, что "там зачтётся". И о тщеславии, не позволяющем стать властителю последним царём павшего царства, вымершего в греховной мерзости народа. Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-06-2013 - 10:23 |
| ps2000 Свободен |
05-07-2013 - 09:18 Тема пошла куда-то в никуда Очень жаль что защитники счастливого вчера не смогли объяснить суть того, что они защищают. И как же говорить в других темах о том - хорошо это или плохо - социализм, если не знаешь что это такое. Либо почти все читавшие согласились с моим подходом - социализмом мы называем то, что строили в СССР |
| dedO'K Женат |
05-07-2013 - 11:33 (ps2000 @ 05.07.2013 - время: 10:18) Тема пошла куда-то в никуда Так ведь основное, что строили в СССР- это "советский народ", как новую общность, "советского человека", как нового человека. Причём, из самих себя. Более ничего оригинального, отличного от других обществ, не было. |
| ps2000 Свободен |
05-07-2013 - 11:59 (dedO'K @ 05.07.2013 - время: 11:33) Так ведь основное, что строили в СССР- это "советский народ", как новую общность, "советского человека", как нового человека. Причём, из самих себя. Более ничего оригинального, отличного от других обществ, не было. И это создавали Но и социализм строили, а потом и коммунизм. Так что такое социализм в Вашем понимании? |
| dedO'K Женат |
05-07-2013 - 16:16 (ps2000 @ 05.07.2013 - время: 12:59) И это создавали Так ведь это и был социализм, который строили. Создание советского народа и советского человека, чья задача: забота лишь о хлебе насущном лично для каждого и работа на благо фирмы. И высшая фаза социализма- коммунизм: полное отсутствие каких либо целей, кроме работы на благо фирмы. |
| ps2000 Свободен |
05-07-2013 - 18:09 (dedO'K @ 05.07.2013 - время: 16:16) (ps2000 @ 05.07.2013 - время: 12:59) И это создавали Так ведь это и был социализм, который строили. Т.е. в Вашем понимании социализм - это то, что было в СССР в начале 80-х. И то о чем говорили на политэкономии социализма. |
| dedO'K Женат |
05-07-2013 - 18:33 (ps2000 @ 05.07.2013 - время: 19:09) Т.е. в Вашем понимании социализм - это то, что было в СССР в начале 80-х. И то о чем говорили на политэкономии социализма. Это то, что было в девяностых. И, да. То, что было выявлено в андроповских процессах начала 80-х, плюс то, что особо не афишировалось о моталках, кодлах, районных, секциях, тоталитарных сектах и прочих устойчивых преступных группировках. Правда, не знаю, говорили ли об этом на политэкономии социализма. Это если брать реальный результат. В теории это, конечно, должно было выглядеть по другому. Но не получилось. Нельзя сформировать народ лишь на основе обещания материальной выгоды и безопасности в результате уничтожения тех, кто этому препятствует. |