Взрослая социальная сеть
 de loin Свободен |
13-12-2013 - 18:09 (muse 55 @ 13.12.2013 - время: 16:46) Да бог с ними. с проектами. Фантазии. В Лондоне уже 50 лет, как метро функционировало. Мне понравилось в резолюции думы слово "домогательства" , а так же упоминание о трамвайной мафии. Ну, вот видите. В Будапеште и Париже в конце ХIХ в., в Мадриде и Берлине в начале ХХ в., а в Вене только в 1976 г., ну и что? Причём тут социализм? |
Янах Типатутта Свободен |
14-12-2013 - 00:23 (Sorques @ 13.12.2013 - время: 17:41) Выше, Янах Типатутта писал, что открытки при Сталине из США получали, я заметил, что в это же время мои родственники имели проблемы за письма из Польши, а вы поделились воспоминаниями из совсем другого исторического периода... Видите? за любыми действиями стоят конкретные люди со своим идиотизмом, а не система. Я тоже в своё время отбыл в тюрьме административный срок за то, что отматерил прокурора, за то, что он превысил полномочия. В результате сутки в карцере и ещё несколько суток в тюрьме. Это ж...Путин создал такую систему.. Путинские застенки и тд... Я же такую волну не гоню. Потому что понимаю - ситуация с кадрами в МВД плачевна. Идут туда поголовно отбросы общеста, моральные уроды и никчемные людишки , неспособные к честному созидательному труду. И система распределения материальных благ здесь ни причём. Так было всегда. И так есть в современных США, например, и вообще везде. Я, всё таки настаиваю, что социализм - это система распределения материальных благ , создаваемых трудовыми ресурсами и больше ничего. |
Sorques Женат |
14-12-2013 - 01:12 (Янах Типатутта @ 14.12.2013 - время: 00:23) Видите? за любыми действиями стоят конкретные люди со своим идиотизмом, а не система. Связи с иностранцами и заграницей не приветствовались, а граждане которые имели такие контакты брались системой ( а не отдельными ее представителями) под контроль... Я, всё таки настаиваю, что социализм - это система распределения материальных благ , создаваемых трудовыми ресурсами и больше ничего. Социализм без политики, просто как экономическая система в демократическом государстве, нигде не существовал, даже в Югославии... |
| Янах Типатутта Свободен |
14-12-2013 - 14:23 (Sorques @ 14.12.2013 - время: 01:12) Социализм без политики, просто как экономическая система в демократическом государстве, нигде не существовал, даже в Югославии... Он существовал в СССР. "госсобственность на средства производства" - это определение некорректное и вводящее в заблуждение. Социализм - это госсобственность на продукт общественно полезного труда. То что экономика не может быть здоровой без конкуренции - это миф для идиотов. Конкуренция - это инструмент получения материального вознаграждения за свой труд (выигравший получает деньги за свой товар, а проигравший банкротится и не получает). Но материальное поощрение можно получать и без конкуренции. Пример - гениальная система МПЭЭ при Сталине. которую позаимствовала Япония в 1955 году. На равновесном конкурентном рынке - конкуренция приводит к обнищанию. Потому что степень снижения стоимости труда при конкуренции продолжается до бесконечности в сторону нуля. Как может до бесконечности расти стоимость литра воды в пустыне на рынке умирающих от жажды покупателей. Капиталистические деньги в условиях "конкурентного рынка" зарабатываются только при его отсутствии, то есть на монополиях. Спектр получения монопольной прибыли - широчайший- от государственных рычагов, лоббирования, до криминала. Кстати, у меня вопрос к "рыночникам" и сторонникам капиталистического способа производства. Как могут капиталистические экономики использовать инструмент ДОТАЦИЙ ? Это ничто иное, как признание несостоятельности капитализма и социалистическое перераспределение доходов. Ни что иное как ГОСУДАРСТВЕННОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ экономики. А в условиях половинчатости мер при капитализме -это ничто иное, как обворовывание производительных сил. То есть, приватизация прибылей и национализация убытков. |
dedO'K Женат |
14-12-2013 - 15:23 (Янах Типатутта @ 14.12.2013 - время: 15:23) Он существовал в СССР. "госсобственность на средства производства" - это определение некорректное и вводящее в заблуждение. Социализм - это госсобственность на продукт общественно полезного труда. Госсобственности в республике не существует. Есть общественная собственность. То что экономика не может быть здоровой без конкуренции - это миф для идиотов. Конкуренция - это инструмент получения материального вознаграждения за свой труд (выигравший получает деньги за свой товар, а проигравший банкротится и не получает). Но материальное поощрение можно получать и без конкуренции. Пример - гениальная система МПЭЭ при Сталине. которую позаимствовала Япония в 1955 году.Япония ничего не заимствовала. Все японские корпорации создавались на базе родовых феодальных образований, со строгим кастовым делением. На равновесном конкурентном рынке - конкуренция приводит к обнищанию. Потому что степень снижения стоимости труда при конкуренции продолжается до бесконечности в сторону нуля. Как может до бесконечности расти стоимость литра воды в пустыне на рынке умирающих от жажды покупателей.Стоимость труда зависит от квалифицированности трудящегося и его нравственных качеств. Даже лопатой работать надо уметь, даже грузчик- это умение. Капиталистические деньги в условиях "конкурентного рынка" зарабатываются только при его отсутствии, то есть на монополиях. Спектр получения монопольной прибыли - широчайший- от государственных рычагов, лоббирования, до криминала.И применения антимонопольных законов против конкурентов. Кстати, у меня вопрос к "рыночникам" и сторонникам капиталистического способа производства. Как могут капиталистические экономики использовать инструмент ДОТАЦИЙ ?Как механизм перераспределения прибыли. Это ничто иное, как признание несостоятельности капитализма и социалистическое перераспределение доходов. Ни что иное как ГОСУДАРСТВЕННОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ экономики.Не государственное, а народное. Большая разница. А в условиях половинчатости мер при капитализме -это ничто иное, как обворовывание производительных сил. То есть, приватизация прибылей и национализация убытков.Каждый должник имеет имя, фамилию, отчество и свою сумму долга. Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-12-2013 - 15:24 |
| Янах Типатутта Свободен |
14-12-2013 - 18:52 (dedO'K @ 14.12.2013 - время: 15:23) Япония ничего не заимствовала. Все японские корпорации создавались на базе родовых феодальных образований, со строгим кастовым делением. Вам отвечает японский миллиардер Хироси Теравама (1991 год) : «Вы не говорите об основном, о вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры» Стоимость труда зависит от квалифицированности трудящегося и его нравственных качеств. Даже лопатой работать надо уметь, даже грузчик- это умение. Отлично. Проводим мысленный эксперимент. Дано: Два виртуоза-копальщика (родились с лопатой, опережают по производительности шагающий экскаватор). Я , у меня есть 10 тыс долларов. Мне нужно выкопать траншею? глубиной один метр. Стартовая цена 100 USD за 1 погонный метр у первого копальщика. Второй копальщик тут же называет цену в 90 USD Я не соглашаюсь, проходит неделя. Через неделю у первого копальщика умирает бабушка, срочно нужны деньги на похороны и он предлагает цену 70 USD/ Я не соглашаюсь. Жду. Через две недели заканчиваются каникулы и детей нужно в школу отправлять, срочно нужны деньги. Второй копальщик предлагает копать за 40 USD. Я не соглашаюсь. Подходит время коммунальных платежей за квартиру, да и пора покупать продукты а работы у них всё нету. Первый копальщик готов копать за 10 USD. Я не соглашаюсь ( у меня есть капитал - 10 000 USD, я с голоду не умираю да и за квартиру есть чем платить). Второй копальщик предлагает копать за 3 USD, только , чтобы я сказал первому, будто он копает за 10 USD. Я не соглашаюсь. Первый готов копать за тарелку супа, так как кормить семью нечем. Второй предлагает отдать работу ему. Согласен на шапку сухарей, так как жена от него ушла, забрала детей. И ему тупо нечего есть. Я получаю то, что хотел за шапку сухарей. Все счастливы. Рыночный механизм сработал. Вопросы есть? |
| Янах Типатутта Свободен |
14-12-2013 - 19:06 Второй вариант. Всё тоже самое. Только вдруг откуда не возьмись появляются государственные инспекторы и штрафуют моего копальщика за шапку сухарей, за то, что он работает без лицензии. Он срочно пытается купить лицензию, кричит, что конституция даёт ему право на труд! Но его штрафуют повторно за неподчинение органам власти. Мой копальщик срочно пытается купить лицензию, для этого берёт кредит. Но , оказывается , он должен пройти обучение в специальном учебном центре правилам пожарной безопасности и правилам защиты окружающей среды при производстве земляных работ. Но набор туда уже прошёл, следующий набор в группу обучающихся только через месяц и то, при наличии ЛОПАТЫ ТОЛЬКО СПЕЦИАЛЬНОГО УСТАНОВЛЕННОГО ГОСУДАРСТВОМ ОБРАЗЦА (в целях защиты прав потребителей) Эти лопаты производит только одна фирма с государственной лицензией на производство спец лопат установленного законом образца, принадлежащая племяннику губернатора. И стоит она в 100 раз больше , чем обычная лопата. Пока мой копальщик чешет репу и думает где взять денег. Появляется первый копальщик весь в лицензиях и со специально разрешённой лопатой и заламывает цену в 200USD за метр траншеи, потому что никто кроме него не имеет права выполнять такие работы. За производство работ неутверждённой государством лопатой, штрафуют меня и его! Пока я думаю, цена вырастает до 250 USD, так как копать нужно всем, а лицензированный копальщик с разрешённым орудием труда только один. Ну, и тд..... Надеюсь, "рыночные механизмы" понятны? Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 14-12-2013 - 19:23 |
| Янах Типатутта Свободен |
14-12-2013 - 19:20 Третью ипостась "рыночной экономики" - криминальную рассматривать? Или и так всё понятно? |
Bruno1969 Свободен |
14-12-2013 - 20:19 (Янах Типатутта @ 14.12.2013 - время: 18:52) (dedO'K @ 14.12.2013 - время: 15:23) Япония ничего не заимствовала. Все японские корпорации создавались на базе родовых феодальных образований, со строгим кастовым делением. Вам отвечает японский миллиардер Хироси Теравама (1991 год) : Ваши единомышленники уже попадались на этой фигне. Такого миллиардера не существует в природе. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-12-2013 - 20:23 |
Mamont Свободен |
14-12-2013 - 20:36 (Bruno1969 @ 14.12.2013 - время: 20:19) (Янах Типатутта @ 14.12.2013 - время: 18:52) (dedO'K @ 14.12.2013 - время: 15:23) Япония ничего не заимствовала. Все японские корпорации создавались на базе родовых феодальных образований, со строгим кастовым делением. Вам отвечает японский миллиардер Хироси Теравама (1991 год) : Ваши единомышленники уже попадались на этой фигне. Такого миллиардера не существует в природе. Апрель 1971 г. Компания Toho Seiko CO., LTD. основана Хироши Терамачи (Hiroshi Teramachi) в районе Мегуро-ку, Токио. Начались продажи шаровых шарниров тяги, роликов LM, шаровых шарниров LM и других деталей для станков. http://www.thk.com/?q=ru/node/5496 http://www.projectprofy.ru/articles.phtml?aid=468 |
| Янах Типатутта Свободен |
14-12-2013 - 20:41 (Bruno1969 @ 14.12.2013 - время: 20:19) Ваши единомышленники уже попадались на этой фигне. Такого миллиардера не существует в природе. Да, я знаю. "Несуществование в природе" миллиардера Хироши Теравамы основано на отсутствии в интернете данных о нём. А о некоем Тераяме в англоязычной сети есть. Считаете, что на существовании Хироши Тераямы или Теравамы построен успех социализма при Сталине? |
| Bruno1969 Свободен |
14-12-2013 - 21:01 [QUOTE=Mamont , 14.12.2013 - время: 20:36][QUOTE=Bruno1969 , 14.12.2013 - время: 20:19][QUOTE=Янах Типатутта , 14.12.2013 - время: 18:52] Вам отвечает японский миллиардер Хироси Теравама (1991 год) :[/QUOTE] Ваши единомышленники уже попадались на этой фигне. Такого миллиардера не существует в природе.[/QUOTE] [QUOTE]Апрель 1971 г. Компания Toho Seiko CO., LTD. основана Хироши Терамачи (Hiroshi Teramachi) в районе Мегуро-ку, Токио. Начались продажи шаровых шарниров тяги, роликов LM, шаровых шарниров LM и других деталей для станков.[/QUOTE]http://www.thk.com/?q=ru/node/5496http://www.projectprofy.ru/articles.phtml?aid=468 О, 101 вариант! Ну хоть нашли реально существующего человека, кому приписать пропагандискую чушь. Одна беда: в англоязычном Google не найти упоминаний не только этой цитаты, но вообще о каких-либо высказываниях Терамачи о Сталине. Так что "пилите, Шура, пилите"! Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-12-2013 - 21:01 |
| Bruno1969 Свободен |
14-12-2013 - 21:04 (Янах Типатутта @ 14.12.2013 - время: 20:41) (Bruno1969 @ 14.12.2013 - время: 20:19) Ваши единомышленники уже попадались на этой фигне. Такого миллиардера не существует в природе. Да, я знаю. "Несуществование в природе" миллиардера Хироши Теравамы основано на отсутствии в интернете данных о нём. А о некоем Тераяме в англоязычной сети есть. Я не собираюсь в 101 раз обсуждать тут "успехи" социализма при Сталине, уже давно все высказал. И то, что пропагандисты из вашего лагеря врут напропалую и высасывают из пальца вот такие высказывания, лишний раз подтверждает, что с успехами-то у вашей горячо любимой системы очевидная напряженка. |
| Mamont Свободен |
14-12-2013 - 21:14 (Bruno1969 @ 14.12.2013 - время: 21:04) И то, что пропагандисты из вашего лагеря врут напропалую и высасывают из пальца вот такие высказывания, лишний раз подтверждает, что с успехами-то у вашей горячо любимой системы очевидная напряженка. Ну Ваши врут тоже нехило, а "успехами" вашей системы я регулярно любуюсь из окон авто и поездов |
| Bruno1969 Свободен |
14-12-2013 - 21:17 (Mamont @ 14.12.2013 - время: 21:14) (Bruno1969 @ 14.12.2013 - время: 21:04) И то, что пропагандисты из вашего лагеря врут напропалую и высасывают из пальца вот такие высказывания, лишний раз подтверждает, что с успехами-то у вашей горячо любимой системы очевидная напряженка. Ну Ваши врут тоже нехило, а "успехами" вашей системы я регулярно любуюсь из окон авто и поездов Я уже не раз говорил, и вам в том числе, что ключевая проблема вашей страны заключается в том, что у вас до сих пор полусовок. Но даже при этой системе Россия очевидно лучше живет, чем при советской. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-12-2013 - 21:18 |
| Mamont Свободен |
14-12-2013 - 21:27 (Bruno1969 @ 14.12.2013 - время: 21:17) Но даже при этой системе Россия очевидно лучше живет, чем при советской. Аха  даже КАЛ-БА-СА в магазинах есть Кстати где та самая половина совка съезжу посмотрню |
| Янах Типатутта Свободен |
14-12-2013 - 21:40 (Bruno1969 @ 14.12.2013 - время: 21:17) Я уже не раз говорил, и вам в том числе, что ключевая проблема вашей страны заключается в том, что у вас до сих пор полусовок. Но даже при этой системе Россия очевидно лучше живет, чем при советской. Это не правда и это уже сто раз обсуждалось и доказывалось цифрами. Такая же ситуация и в Латвии и Эстонии (или откуда Вы там?). Уровень жизни по сравнению с "Совком" - жалок. Берите среднюю зарплату, покупательскую способность, недвижимость, материальные блага получаемые в СССР бесплатно, яхуйте и убеждайтесь. Только по верещать про заваленные прилавки и голые полки в СССР не нужно. Я уже приводил пример заваленных прилавков Нигерии и голодающих 12 млн нигерийцев. Õhtuleht (лето 2013г.) " Уровень жизни в Эстонии самый жалкий среди Прибалтийских государств.... В Латвии малоимущая женщина бросилась с моста в реку с двумя маленькими детьми Ночью 19 июня латвийские пограничники вытащили из вод реки Вента женщину, которая с двумя маленькими детьми бросилась с моста в Вентспилсе. Двух мальчиков, 2 и 3 лет, спасти не удалось. Мать детей находилась в затяжной депрессии и несколько раз обращалась в социальную службу в связи с финансовой ситуацией в семье. Молодая женщина недавно развелась. С августа 2011 по январь 2013 года она находилась в отпуске по уходу за ребёнком и имела статус малоимущей. В феврале нынешнего года начала работать, но уже в апреле ушла с работы. Женщина обращалась в социальную службу, отказалась от помощи психолога, но выразила желание учиться на курсах Государственного агентства занятости, оставляя детей в дневном центре. " В Советской Латвии такое было возможно? |
| Bruno1969 Свободен |
14-12-2013 - 21:51 (Янах Типатутта @ 14.12.2013 - время: 21:40) (Bruno1969 @ 14.12.2013 - время: 21:17) Я уже не раз говорил, и вам в том числе, что ключевая проблема вашей страны заключается в том, что у вас до сих пор полусовок. Но даже при этой системе Россия очевидно лучше живет, чем при советской. Это не правда и это уже сто раз обсуждалось и доказывалось цифрами. Такая же ситуация и в Латвии и Эстонии (или откуда Вы там?). Уровень жизни по сравнению с "Совком" - жалок. Берите среднюю зарплату, покупательскую способность, недвижимость, материальные блага получаемые в СССР бесплатно, яхуйте и убеждайтесь. Ну так сравните количество автомобилей на 1000 жителей, средний иетраж жилья на человека и кучу прочих материальных показателей, круто вымахавших, и яхуйте себе до посинения. Не надо даже статистики знать, достаточно посмотреть на запруженные автомобилями (и отнюдь не советскими ведрами с гайками), чтобы понять что к чему с первого взгляда. А поездки за границу? Во сколько сотен раз выросло число ездящих? Так что бросьте, вы всегда будете в проигрыше при этих сравнениях. Только по верещать про заваленные прилавки и голые полки в СССР не нужно. Я уже приводил пример заваленных прилавков Нигерии и голодающих 12 млн нигерийцев. А кто вам сказал, что в Нигерии рыночная экономика? Õhtuleht (лето 2013г.) " Уровень жизни в Эстонии самый жалкий среди Прибалтийских государств.... Õhtuleht - таблоид, желтая газета. Ссылаться на такие издания в серьезных дискуссиях смешно. Если вы посмотрите все данные по зарплатам, пенсиям и т.д., в Эстонии самый высокий уровень жизни в странах Балтии. Я это могу вас сказать еще и как человек, часто бывающий в Латвии (только вчера был в Риге), и неделями живущий летом в Литве (у меня там родня). В Латвии малоимущая женщина бросилась с моста в реку с двумя маленькими детьми Ночью 19 июня латвийские пограничники вытащили из вод реки Вента женщину, которая с двумя маленькими детьми бросилась с моста в Вентспилсе. Двух мальчиков, 2 и 3 лет, спасти не удалось. Мать детей находилась в затяжной депрессии и несколько раз обращалась в социальную службу в связи с финансовой ситуацией в семье. Молодая женщина недавно развелась. С августа 2011 по январь 2013 года она находилась в отпуске по уходу за ребёнком и имела статус малоимущей. В феврале нынешнего года начала работать, но уже в апреле ушла с работы. Женщина обращалась в социальную службу, отказалась от помощи психолога, но выразила желание учиться на курсах Государственного агентства занятости, оставляя детей в дневном центре. " В Советской Латвии такое было возможно? Запросто. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-12-2013 - 21:56 |
| Янах Типатутта Свободен |
14-12-2013 - 22:00 (Bruno1969 @ 14.12.2013 - время: 21:51) Ну так сравните количество автомобилей на 1000 жителей, средний иетраж жилья на человека и кучу прочих материальных показателей, круто вымахавших Как только это прочитал, дальше и не стал. Сразу же могу Вам предложить сравнить количество айпадов при социализме и сейчас и памперсов при Сталине и сейчас. Превосходство подавляющее. Действительно, капитализм рулит..  |
| Bruno1969 Свободен |
14-12-2013 - 22:23 (Янах Типатутта @ 14.12.2013 - время: 22:00) (Bruno1969 @ 14.12.2013 - время: 21:51) Ну так сравните количество автомобилей на 1000 жителей, средний иетраж жилья на человека и кучу прочих материальных показателей, круто вымахавших Как только это прочитал, дальше и не стал. Совершенно верно, "обнищавший" в ваших фантазиях постсоветский россиянин, отказывая, видать, себе в еде, наращивает вовсю имущественные показатели, наглядно опровергая все ваши доводы. |
| Янах Типатутта Свободен |
14-12-2013 - 22:28 |
| Mamont Свободен |
14-12-2013 - 22:39 (Bruno1969 @ 14.12.2013 - время: 22:23) Совершенно верно, "обнищавший" в ваших фантазиях постсоветский россиянин, отказывая, видать, себе в еде, наращивает вовсю имущественные показатели, наглядно опровергая все ваши доводы. Вы можете доказать что житель СССР не получал санитарную норму белков жиров и углеводов? А вот насчёт дистрофии среди призывников РФ статистика была Это сообщение отредактировал Mamont - 14-12-2013 - 22:41 |
| Bruno1969 Свободен |
14-12-2013 - 22:52 (Mamont @ 14.12.2013 - время: 22:39) (Bruno1969 @ 14.12.2013 - время: 22:23) Совершенно верно, "обнищавший" в ваших фантазиях постсоветский россиянин, отказывая, видать, себе в еде, наращивает вовсю имущественные показатели, наглядно опровергая все ваши доводы. Вы можете доказать что житель СССР не получал санитарную норму белков жиров и углеводов? Вы слыхали про такую советскую аббревиатуру БОМЖ? Как думаете, эта категория населения получала вашу пресловутую норму? |
 Юдите Григянс Замужем |
14-12-2013 - 23:06 (Янах Типатутта @ 14.12.2013 - время: 00:23) за любыми действиями стоят конкретные люди со своим идиотизмом, а не система. Категорически не согласна! Я бы сформулировала прямо противоположным образом: "за любыми действиями конкретных людей стоит система" |
| Mamont Свободен |
14-12-2013 - 23:14 (Bruno1969 @ 14.12.2013 - время: 22:52) Вы слыхали про такую советскую аббревиатуру БОМЖ? Как думаете, эта категория населения получала вашу пресловутую норму? Пустая бутылка стоила 12 коп потом 20 обед в столовой - 1 руб, про пирожки и чебуреки молчу, стакан натурального сока 12-20 коп  считайте |
| Янах Типатутта Свободен |
14-12-2013 - 23:40 (Юдите Григянс @ 14.12.2013 - время: 23:06) (Янах Типатутта @ 14.12.2013 - время: 00:23) за любыми действиями стоят конкретные люди со своим идиотизмом, а не система. Категорически не согласна! Я бы сформулировала прямо противоположным образом: "за любыми действиями конкретных людей стоит система" Не за любыми. Я примеры приводил. могу ещё. Я в начале 80-х во всесоюзном детском лагере "Орлёнок" под Чингиз-Хан на дискотеках танцевал, а за кем то КГБ следило и запрещало слушать эту группу. Мы жили в разных странах. Мой дед жил в стране, где за плен никуда не сажали и морду не били, а сразу восстанавливали в должности (после полутора лет плена и побега) и открытки от родственников из США получал, а кто-то жил в стране , в которой его посадили за книжку К. Чуковского "Тараканище" (от злобных КГБшников не ускользнула аналогия). Последнее время мне режет слух по телеку вечное "каким то чудом разрешили" то про ВИА "Машина времени", то про фильмы Гайдая, то про Солженицинского "Одного дня Ивана Денисовича" Да вообще про всё. Все рассказы о злобном СССР начинаются словами "каким то чудом, случайно разрешили" (но всё равно, мол , все кругом были мудаки)  Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 14-12-2013 - 23:42 |
| Bruno1969 Свободен |
15-12-2013 - 01:08 (Mamont @ 14.12.2013 - время: 23:14) (Bruno1969 @ 14.12.2013 - время: 22:52) Вы слыхали про такую советскую аббревиатуру БОМЖ? Как думаете, эта категория населения получала вашу пресловутую норму? Пустая бутылка стоила 12 коп потом 20 обед в столовой - 1 руб, про пирожки и чебуреки молчу, стакан натурального сока 12-20 коп Ага, вижу, вам самому смешно от этих расчетов. Так и вижу, как советские труженики, живущие на 150-200, разбрасываются стеклотарой по 12 коп, а бомжи, сдав ее, наводняют редкие в совке столовые (это вам не сегодняшний день, когда самого разного калибра едальни на каждом углу) и наполняют их своим специфическим амбре. На деле бомжей вообще всячески вышибали из городов, менты пачками вывозили их из центра на 101-й километр, эта публика обитала по свалкам и ни о каких столовках не помышляла. Янах Типатутта Последнее время мне режет слух по телеку вечное "каким то чудом разрешили" то про ВИА "Машина времени", то про фильмы Гайдая, то про Солженицинского "Одного дня Ивана Денисовича" Да вообще про всё. Все рассказы о злобном СССР начинаются словами "каким то чудом, случайно разрешили" То есть о том большинстве, которых никаким чудом так и не разрешили (Набоков, Булгаков, Бродский и т.д.) вы нигде не слыхали? Не удивительно, что у вас прикольные представления об СССР... |
arisona Влюблен |
15-12-2013 - 02:54 (Mamont @ 14.12.2013 - время: 23:14) Пустая бутылка стоила 12 коп потом 20 обед в столовой - 1 руб, про пирожки и чебуреки молчу, стакан натурального сока 12-20 коп Не забудьте к этому добавить, что джинсы тоже стоили у спекулянта 200 руб. (месячный заработок), а уж на авто (если Жигуль можно таким назвать..) нужно было вообще полжизни копить.. Вот и подсчитайте, сколько пар джинсов можно купить сейчас за месячную (а в некоторых случаях и за дневную) зарплату? А уж за среднемесячную з/плату можно купить авто намного приличнее, чем ведро под названием Жигули  Да, СССР наверное была единственной страной в мире, где можно было ничего не делать, только числиться на работе и получать за это деньги..Сейчас это просто невозможно, а многие так ностальгируют по этому... |
| Sorques Женат |
15-12-2013 - 03:45 (Янах Типатутта @ 14.12.2013 - время: 14:23) Он существовал в СССР. "госсобственность на средства производства" - это определение некорректное и вводящее в заблуждение. Социализм - это госсобственность на продукт общественно полезного труда. Это просто игра слов... СОЦИАЛИЗМ 1) первая (низшая) фаза коммунистической общественно-экономической формации. Философский энциклопедический словарь. — М.: Советская энциклопедия. Гл. редакция: Л. Ф. Ильичёв, П. Н. Федосеев, С. М. Ковалёв, В. Г. Панов. 1983. Надеюсь, что идейно близкая СЭ как ссылка вас устроит? ОБЩЕСТВЕННО ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ФОРМАЦИЯ, там где есть общество (социум), значит есть и политика... Но материальное поощрение можно получать и без конкуренции. Пример - гениальная система МПЭЭ при Сталине. Простите сколько вам лет, не называйте точную дату, но в СССР вы работали? Или все берете с Этого сайтика? Конкретно расскажите про метод повышения эффективности экономики. Пока вы только написали, что он клювый и все... На равновесном конкурентном рынке - конкуренция приводит к обнищанию. Кого компаний? Каких то да и это здорово для потребителя...так как плохие уходят с рынка... Потому что степень снижения стоимости труда при конкуренции продолжается до бесконечности в сторону нуля. Как может до бесконечности расти стоимость литра воды в пустыне на рынке умирающих от жажды покупателей. Это какие домыслы о марсианской экономике? С чего вы это взяли? При конкуренции, снижаются в первую очередь технологические издержки, ибо зарплаты это не всегда самая существенная расходная часть...здесь разве что на предприятиях где массово используется ручной труд, в Китае например... Капиталистические деньги в условиях "конкурентного рынка" зарабатываются только при его отсутствии, то есть на монополиях. Спектр получения монопольной прибыли - широчайший- от государственных рычагов, лоббирования, до криминала. Простите, но это ни о чем... Как могут капиталистические экономики использовать инструмент ДОТАЦИЙ ? Это ничто иное, как признание несостоятельности капитализма и социалистическое перераспределение доходов. Ни что иное как ГОСУДАРСТВЕННОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ экономики. Государство не хочет терять крупного налогоплательщика и заниматься социалкой уволенных сотрудников, это просто сделка между капиталом и обществом в лице государства...кое кого не датируют, а только компании которые являются жизненно необходимы для тысяч граждан...иногда для того, что бы не образовалась цепная реакция банкротств смежных контор... Я против этого, ибо это либерастия, тем более что покупатель на обанкротившиеся предприятие или его имущество всегда найдется... Это сообщение отредактировал Sorques - 15-12-2013 - 04:50 |
| Sorques Женат |
15-12-2013 - 04:18 (Янах Типатутта @ 14.12.2013 - время: 23:40) Я в начале 80-х во всесоюзном детском лагере "Орлёнок" под Чингиз-Хан на дискотеках танцевал, а за кем то КГБ следило и запрещало слушать эту группу. Вы живете исключительно собственными представлениями о том времени, а так же идейно близких товарищах... После смерти Брежнева, начались гонения на западную музыку и фильмы, так как в те году я был связан с полуофициальной концертной и дискотечной деятельностью, то приходилось много общаться с комсомольскими начальниками (помещения без них не получить) и они открыто говорили, что западная музыка должна быть в разы сокращена в репертуаре дискотек, но так как тогда и гонять бы было нечего, то ставили электронный инструментал (естественно западный).... Мой дед жил в стране, где за плен никуда не сажали и морду не били, а сразу восстанавливали в должности (после полутора лет плена и побега) и открытки от родственников из США получал, а кто-то жил в стране , в которой его посадили за книжку К. Чуковского "Тараканище" (от злобных КГБшников не ускользнула аналогия). Ну давайте тогда так... Я тут поговорил с родственниками, вы в общем правы...одна родственница получила премию и поехала с семьей во Флориду в 1950-м, познакомилась там с аргентинцем и вышла за него замуж, бракосочетание было в Москве, в обществе трудовых коллективов, двух стран...а другой, во время прогулки по Москве в ночном кафе-шантане, познакомился с француженкой и через неделю они укатили в круиз по средиземному морю..она ему потом писал много лет слезные письма, умоляла женится..но КГБ вмешалось на последнем этапе, ибо не могли больше читать ее письма (они же не железные) и написали в партком предприятия, где ему прямо сказали, либо партбилет на стол, либо езжай во Францию и женись..советский человек не может девушек обманывать... Последнее время мне режет слух по телеку вечное "каким то чудом разрешили" то про ВИА "Машина времени", то про фильмы Гайдая, то про Солженицинского "Одного дня Ивана Денисовича" Да вообще про всё. Все рассказы о злобном СССР начинаются словами "каким то чудом, случайно разрешили" (но всё равно, мол , все кругом были ) Вы правы, тоже вранье..я Собрание сочинений Набокова в Доме Книги на Калининском совершенно спокойно в начале 80-х покупал, а воспоминания Аллелуевой издательства Посев, в магазине Прогресс...дефицитом Малая Земля была...а такого добра, как пасквилей эмигрантов, все магазины были завалены... Насчет музыки, было все! Здесь MUSE пишет , он как вы поняли по нику любитель музыки и не даст соврать...было ВСЕ, я даже знакомым в Западную Германию новинки прогрессив-рока и хард`н`хэви высылал, на виниле фирмы Мелодия...они их потом там двигали по 50 бундесмарок...там они мало чего видели... Рядом с домом моей бабушки, была валютная продуктовая Березка, но валютная, это только для иностранцев, наших там мало того что обслуживали за рубли, так еще и без очереди...но там брать особо нечего было, так как в магазинах всего было и так завались, а туда что похуже кидали... |
| Юдите Григянс Замужем |
15-12-2013 - 08:57 (Sorques @ 15.12.2013 - время: 04:18) Рядом с домом моей бабушки, была валютная продуктовая Березка, но валютная, это только для иностранцев, наших там мало того что обслуживали за рубли, так еще и без очереди...но там брать особо нечего было, так как в магазинах всего было и так завались, а туда что похуже кидали... И это не в СССР, а в Париже, Нью-Йорке и Лондоне собирались очереди за болгарской зубной пастой. Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 15-12-2013 - 09:04 |
| dedO'K Женат |
15-12-2013 - 09:55 (Янах Типатутта @ 14.12.2013 - время: 19:52) Вам отвечает японский миллиардер Хироси Теравама (1991 год) : С "Теравамой", похоже, уже давно разобрались. К тому же, достаточно проследить зарождение японских корпораций: в основе своей это- семьи. Отлично. Проводим мысленный экспериментДостаточно наследственно поработать "в исходе" в РИ, в составе "диких бригад" и в системе предприятий собственного риска в СССР(шабашка, калым), потом в ИП на постсоветском пространстве. Система осталась та же. Дано: Два виртуоза-копальщика (родились с лопатой, опережают по производительности шагающий экскаватор). Я , у меня есть 10 тыс долларов. Мне нужно выкопать траншею? глубиной один метр. Стартовая цена 100 USD за 1 погонный метр у первого копальщика. Второй копальщик тут же называет цену в 90 USD Я не соглашаюсь, проходит неделя. Через неделю у первого копальщика умирает бабушка, срочно нужны деньги на похороны и он предлагает цену 70 USD/ Я не соглашаюсь. Жду. Через две недели заканчиваются каникулы и детей нужно в школу отправлять, срочно нужны деньги. Второй копальщик предлагает копать за 40 USD. Я не соглашаюсь.Короче, вы ждёте пятнадцать-двадцать лет, пока землекопы не согласятся ещё и приплатить за право покопать... И торжественно передаёте эту "святую обязанность" своему сыну. Проще говоря, вам не траншея нужна, и даже не 10 000 USD, которые теряют в цене, а мысленность эксперимента. Первый готов копать за тарелку супа, так как кормить семью нечем. Второй предлагает отдать работу ему. Согласен на шапку сухарей, так как жена от него ушла, забрала детей. И ему тупо нечего есть. Я получаю то, что хотел за шапку сухарей. Все счастливы. Рыночный механизм сработал. Вопросы есть?Есть. На рынке вы тоже покупаете товары за шапку сухарей? Подходит время коммунальных платежей за квартиру, да и пора покупать продукты а работы у них всё нету. Первый копальщик готов копать за 10 USD. Я не соглашаюсь ( у меня есть капитал - 10 000 USD, я с голоду не умираю да и за квартиру есть чем платить). Второй копальщик предлагает копать за 3 USD, только , чтобы я сказал первому, будто он копает за 10 USD. Я не соглашаюсь.И на этом всё. Абзац. Значит, вы- это Робинзон Крузоэ, 10 000 USD- это нарисованные вами бумажки, которым вы устанавливаете свою стоимость, первый копальщик- Пятница... А вот второй- кто? Второй вариант. Всё тоже самое. Только вдруг откуда не возьмись появляются государственные инспекторы и штрафуют моего копальщика за шапку сухарей, за то, что он работает без лицензии. Он срочно пытается купить лицензию, кричит, что конституция даёт ему право на труд! Но его штрафуют повторно за неподчинение органам власти. Конституция не даёт право на уклонение от уплаты налогов. Если занимаешься частным предпринимательством, должен знать такие вещи. А вот государственных инспекторов землекоп не интересует. Они, скорее, заинтересуются работодателем с 10 000 USD. Мой копальщик срочно пытается купить лицензию, для этого берёт кредит.Ваш копальщик что купить то пытается, что аж кредит понадобился? Но , оказывается , он должен пройти обучение в специальном учебном центре правилам пожарной безопасности и правилам защиты окружающей среды при производстве земляных работ. Но набор туда уже прошёл, следующий набор в группу обучающихся только через месяц и то, при наличии ЛОПАТЫ ТОЛЬКО СПЕЦИАЛЬНОГО УСТАНОВЛЕННОГО ГОСУДАРСТВОМ ОБРАЗЦА (в целях защиты прав потребителей) Эти лопаты производит только одна фирма с государственной лицензией на производство спец лопат установленного законом образца, принадлежащая племяннику губернатора. И стоит она в 100 раз больше , чем обычная лопата.А чего не в пятьсот или в миллион? Как красиво зарабатываются деньги в фантастическом "государстве"! Легко и непринужденно. Пока мой копальщик чешет репу и думает где взять денег. Появляется первый копальщик весь в лицензиях и со специально разрешённой лопатой и заламывает цену в 200USD за метр траншеи, потому что никто кроме него не имеет права выполнять такие работы. За производство работ неутверждённой государством лопатой, штрафуют меня и его! Пока я думаю, цена вырастает до 250 USD, так как копать нужно всем, а лицензированный копальщик с разрешённым орудием труда только один.Скажите, вот этот "мысленный эксперимент" вы на основе чего составили, кроме собственных мыслей, конечно? Особенно позабавило наличие "лопаты установленного образца" в целях защиты прав потребителей... Потребитель, в данном случае, сам землекоп, и это уже его дело- защищать свои права или нет. И нарисовали вы нам не рыночные реалии, а самую, что ни на есть, психологию совка, где некое безликое "государство" и номенклатура, как его представитель- царь, бог и воинский начальник. |
| Mamont Свободен |
15-12-2013 - 09:59 (Bruno1969 @ 15.12.2013 - время: 01:08) (Mamont @ 14.12.2013 - время: 23:14) (Bruno1969 @ 14.12.2013 - время: 22:52) Вы слыхали про такую советскую аббревиатуру БОМЖ? Как думаете, эта категория населения получала вашу пресловутую норму? Пустая бутылка стоила 12 коп потом 20 обед в столовой - 1 руб, про пирожки и чебуреки молчу, стакан натурального сока 12-20 коп считайте Ага, вижу, вам самому смешно от этих расчетов. Как же интересно читать Ваши посты! Прям как в юности "Голос Америки" послушать а выйдешь оглянешься и весело от того насколько злобные капиталисты заврались. На деле бомжей вообще всячески вышибали из городов, менты пачками вывозили их из центра на 101-й километр, эта публика обитала по свалкам и ни о каких столовках не помышляла. Я родился и вырос 2000 км на север от 101 ого, туда люди работать ехали а бомжевать - климат не тот, а амбре исходило от оленеводов приезжающих закупаться. Наплыв бомжей в северных городах - подарок капитализма, это вахтовики отработали сезон, а барин-капиталист не заплатил а воспитанием особо наглых требующих заработанное занялись прикормленные бандюки. Да пенсионеры что отработали, здоровье потеряли , а ехать некуда. Так и вижу, как советские труженики, живущие на 150-200, разбрасываются стеклотарой по 12 коп, Ну выпить бутылку пива, а тару подарить бомжу советский труженник мог себе позволить кто же улику домой на обозрение супруги понесёт? (это вам не сегодняшний день, когда самого разного калибра едальни на каждом углу) Шаурма из подозрительного мяса или куры-гриль  чур меня чур или макдональдс?....стакан сока или лимонад можно было выпить прямо в магазине, а для детей бодяжили коктейль - молоко, мороженое и сироп.И о глодании - брехня, помню в начале трудовой деятельности прогуляв зарплату в обществе дам без комплексов приходилось выписывать талоны на питание(половину оплачивал профсоюз) и дешевле было обедать в пункте подземного питания большая тарелка супа, хлеб колбаса и луковица на один талон (60коп) а на второй берёшь на вечер arisona Не забудьте к этому добавить, что джинсы тоже стоили у спекулянта 200 руб. (месячный заработок Джинсы 1200 ре , пособие по безработице 800....что за 20 лет изменилось? а уж на авто (если Жигуль можно таким назвать..) нужно было вообще полжизни копить.. У нас на севере год-полтора жили на одну зарплату потом ехали в отпуск на машине. Да, СССР наверное была единственной страной в мире, где можно было ничего не делать, только числиться на работе и получать за это деньги..Сейчас это просто невозможно, а многие так ностальгируют по этому... Но с приходом капитализму число чиновников значительно увеличилось появились новые понятия "пилить бюджет" "получить откат" и др. термины приводительного труда многие занимаются не производством а перепродажей Это сообщение отредактировал Mamont - 15-12-2013 - 10:01 |
Falcok Свободен |
15-12-2013 - 10:07 (arisona @ 15.12.2013 - время: 02:54) Да, СССР наверное была единственной страной в мире, где можно было ничего не делать, только числиться на работе и получать за это деньги..Сейчас это просто невозможно, а многие так ностальгируют по этому... Ошибаетесь, самое интересно что те кто числятся например в крупных гос. компаниям и ничего не делают зарабатывают на порядок больше тружеников в частных фирмах.. А что вы хотели.. Капитализм |
ien Свободен |
15-12-2013 - 10:18 (Falcok @ 15.12.2013 - время: 10:07) Ошибаетесь, самое интересно что те кто числятся например в крупных гос. компаниям и ничего не делают зарабатывают на порядок больше тружеников в частных фирмах.. А что вы хотели.. Капитализм Это что же за компании такие? Где можно ничего не делать и зарабатывать? |