Взрослая социальная сеть
Янах Типатутта Свободен |
01-01-2014 - 23:30 (Sorques @ 01.01.2014 - время: 23:20) То есть вы признаете, что советская власть так легко пала из за положения до которого она довела народ? Конечно же нет. Вы, ведь, не думаете всерьёз, что в 1992 году пала советская власть? Пало государство, разрушенное непосредственно властью. Насколько она была "советской" - отдельный вопрос. Чтобы получить адекватный ответ, нужно задать корректный вопрос. Вы же ставите вопрос , базирующийся на ложном представлении о событии. |
 Sorques Женат |
02-01-2014 - 00:01 (Янах Типатутта @ 01.01.2014 - время: 23:30) Конечно же нет. Вы, ведь, не думаете всерьёз, что в 1992 году пала советская власть? СССР, было государство с советской властью, все остальное игра слов... |
Безумный Иван Свободен |
02-01-2014 - 00:51 (Sorques @ 01.01.2014 - время: 23:20) То есть вы признаете, что советская власть так легко пала из за положения до которого она довела народ? Пал социализм. Социализм имеет особенную плановую экономику, финансовую систему и социалистические предприятия. Как думаешь, падет ли плановая экономика, если принять закон отменяющий плановую экономику? Как думаешь, падет ли финансовая система социализма если принять закон отменяющий эту финансовую систему? Как думаешь, развалятся ли соцпредприятия если принять закон разрушающий систему этих предприятий? Все законы которые принимались Горбачевым на протяжении пяти лет были направлены на разрушение социализма. Законы о частных коммерческих предприятиях, О частных банках, О кооперации и многие другие. |
| Sorques Женат |
02-01-2014 - 01:08 (Crazy Ivan @ 02.01.2014 - время: 00:51) (Sorques @ 01.01.2014 - время: 23:20) То есть вы признаете, что советская власть так легко пала из за положения до которого она довела народ? Пал социализм. Социализм имеет особенную плановую экономику, финансовую систему и социалистические предприятия. Как думаешь, падет ли плановая экономика, если принять закон отменяющий плановую экономику? Как думаешь, падет ли финансовая система социализма если принять закон отменяющий эту финансовую систему? Как думаешь, развалятся ли соцпредприятия если принять закон разрушающий систему этих предприятий? Все законы которые принимались Горбачевым на протяжении пяти лет были направлены на разрушение социализма. Законы о частных коммерческих предприятиях, О частных банках, О кооперации и многие другие. Он пал прежде всего в головах людей...Белые четыре года защищали старые ценности, а разрушителя социализма, на многотысячных митингах упрекали только в том, что он делает это медленно, а за ГКЧП, которые хотели как бы сохранения советской власти, не вышел ни один человек... Это сообщение отредактировал Sorques - 02-01-2014 - 01:08 |
| Безумный Иван Свободен |
02-01-2014 - 01:15 (Sorques @ 02.01.2014 - время: 01:08) Он пал прежде всего в головах людей...Белые четыре года защищали старые ценности, а разрушителя социализма, на многотысячных митингах упрекали только в том, что он делает это медленно, а за ГКЧП, которые хотели как бы сохранения советской власти, не вышел ни один человек... Я тебе показал от принятия каких законов он пал. Ну не сможет плановая экономика функционировать, если ее отменить. И почему вдруг кто-то должен выходить за ГКЧП, если там ни черта не было понятно и никто не просил о помощи? У ГКЧП в руках была власть, армия, милиция и все силовые структуры. В чьей помощи они нуждались? Кого они призывали на помощь? |
| Sorques Женат |
02-01-2014 - 01:27 (Crazy Ivan @ 02.01.2014 - время: 01:15) Я тебе показал от принятия каких законов он пал. Ну не сможет плановая экономика функционировать, если ее отменить. Граждане приветствовали, эти законы...в отличии от 17 года... И почему вдруг кто-то должен выходить за ГКЧП, если там ни черта не было понятно и никто не просил о помощи? По твоему все вокруг были дураками и не понимали, что происходит? У ГКЧП в руках была власть, армия, милиция и все силовые структуры. В чьей помощи они нуждались? Кого они призывали на помощь? Они не призывали, но где были поклонники социализма, когда было всем ясно, кто и к чему призывает? В 17 году, люди были умнее и разбирались что несет новая власть и за что выступают ее противники? Вить, граждане ждали капиталистического рая, думали стоит ввести капитализм и наступит жизнь а ля Лихтенштейн...это значит, что социализм потерял свою привлекательность... |
| Безумный Иван Свободен |
02-01-2014 - 01:45 (Sorques @ 02.01.2014 - время: 01:27) Граждане приветствовали, эти законы...в отличии от 17 года... Не говори ерунды. Граждане приветствовали. Это когда в результате действия этих законов им зарплату переставали платить, когда предприятия стали закрывать и вдобавок вклады госбанка обесценили. Это граждане приветствовали? По твоему все вокруг были дураками и не понимали, что происходит? Ни я ни мои преподаватели реально не понимали что происходит. Все думали что Горбачев борется с перекосами и сейчас исправит экономику так, что заживем на порядок лучше. От нас требуется только работать, работать и работать, и не халтурить. Что бы понимать что происходит, надо владеть полной информацией и уметь ее анализировать. Они не призывали, но где были поклонники социализма, когда было всем ясно, кто и к чему призывает? В 17 году, люди были умнее и разбирались что несет новая власть и за что выступают ее противники? Ни в 17 ни в 91 всем не было ясно ничего. Люди не были умнее или глупее, люди у нас каждый компетентен в своей специальности. Вить, граждане ждали капиталистического рая, думали стоит ввести капитализм и наступит жизнь а ля Лихтенштейн...это значит, что социализм потерял свою привлекательность... Мало ли что они думали? Для граждан по сути ничего не требовалось, они как работали, так и должны были продолжать работать. Так вот простым работягам от этих изменений стало только хуже. |
| Sorques Женат |
02-01-2014 - 02:10 (Crazy Ivan @ 02.01.2014 - время: 01:45) Не говори ерунды. Граждане приветствовали. Это когда в результате действия этих законов им зарплату переставали платить, когда предприятия стали закрывать и вдобавок вклады госбанка обесценили. Это граждане приветствовали? Ты внимательно читаешь? Граждане до 92 года радостно кричали "Ельцин, Демократия, Ура!". Я ошибаюсь и это кричала кучка наймитов госдепа? Ни я ни мои преподаватели реально не понимали что происходит. С 89 года было ясно, что строится рынок, а с 90 года, что капитализм...я прекратил платить комсомольские взносы в 88 году, так как стало ясно, что это дело уже нафиг никому не нужно..дело естественно было не в деньгах, а в принципе... Мало ли что они думали? Для граждан по сути ничего не требовалось, они как работали, так и должны были продолжать работать. Так вот простым работягам от этих изменений стало только хуже. Опять ты не понял..Если думали, то значит убежденность что социализм лучше, уже рухнула в их головах... |
mjo Свободен |
02-01-2014 - 03:06 (Янах Типатутта @ 01.01.2014 - время: 18:44) По Вашему это следствие того, что "рыночная " модель экономики нежизнеспособна. По той причине, что она потерпела крах. Ведь не важно кто стоит у руля и в каких странах это произошло, и по каким причинам, не так ли? Не вижу никакой логики и связи с моим утверждением. Я писал о том, что процветающие диктатуры, если они вообще есть, исключение из правила: все диктаторские режимы (а СССР это пример именно диктаторского режима, провальны, если они основаны не только на выкачивании какого-то ресурса из страны, а на производительной экономике. |
| Sorques Женат |
02-01-2014 - 03:20 (mjo @ 02.01.2014 - время: 03:06) Я писал о том, что процветающие диктатуры, если они вообще есть, исключение из правила: все диктаторские режимы (а СССР это пример именно диктаторского режима, провальны, если они основаны не только на выкачивании какого-то ресурса из страны, а на производительной экономике. Не так мало диктаторов, которые служили именно стране, а не личным интересам... |
| Безумный Иван Свободен |
02-01-2014 - 03:40 (Sorques @ 02.01.2014 - время: 02:10) Ты внимательно читаешь? Граждане до 92 года радостно кричали "Ельцин, Демократия, Ура!". Я ошибаюсь и это кричала кучка наймитов госдепа? Орала толпа, заведенная лозунгами "Свобода! Демократия!" Ельцин тогда косил под простого парня, беспощадно карающего всех без разбора, ради счастья простого народа. Это очень импонировало. То же самое происходит сейчас на Майдане. Люди заведены лозунгами Украина=Европа и вовсе не вникают в детали евроинтеграции. Так что наймитов при этом два-три, остальное это умение манипулирования толпой. С 89 года было ясно, что строится рынок, а с 90 года, что капитализм... Может ты один такой умный. Мне вот было ясно что происходит чистка партии и в 89-м я вступил в партию. Нигде ни в одной газете не печаталось что мы отказываемся от социализма и переходим к капитализму. Хотя все принимаемые законы были направлены на это. Но это я сегодня в состоянии понять, но не тогда. я прекратил платить комсомольские взносы в 88 году, так как стало ясно, что это дело уже нафиг никому не нужно..дело естественно было не в деньгах, а в принципе... Твое выражение "стало ясно" ничем не подкреплено, ни одним выступлением Ельцина, где он бы это озвучил. Я последние партийные взносы заплатил за сентябрь 91. Опять ты не понял..Если думали, то значит убежденность что социализм лучше, уже рухнула в их головах... Я и мое окружение думали что Ельцин делает более правильный социализм, более ленинский. |
Bruno1969 Свободен |
02-01-2014 - 04:19 (Янах Типатутта @ 01.01.2014 - время: 21:22) (Bruno1969 @ 01.01.2014 - время: 20:49) — Ярошевский М. «Кибернетика — «наука» мракобесов», «Литературная газета», 1952, 5 апреля. № 42(2915), стр.4 1948 год - по распоряжению Сталина создаётся Институт точной механики и вычислительной техники Вы ни черта не знаете и не смыслите в тех вещах, о которых тщитесь тут рассуждать, несете полную околесицу и еще имеете наглость обвинять в невежестве своих оппонентов, которые на порядок-два образованнее и эрудированнее вас? Впрочем, чего еще ждать от типичного большевика. Все, что вы тут перечислили, не имеет к кибернетике никакого отношения. Именно, что это всего лишь вычислительные машины, просто большие калькуляторы - и ничего более. Кибернетика смотрела далеко вперед, именно она изменила подход к вычислительной технике, которая превратилась в компьютеры, расчеты для которых - лишь малая толика из огромного спектра выполняемых задач, в которые входит работа с аудио, фото, видео, различной графикой, построение виртуальных систем, прогнозирование и т.д. Сомневаюсь, что до вас дойдет аналогия, но попытаюсь втолковать. Еще совсем недавно Nokia была мировым лидером в производстве сотовых телефонов. Кнопочных. Но пришла вдруг Apple с гениальными идеями Стива Джобса и взорвала рынок своими iPhone с революционными дисплеями мультитач. Сотовый телефон превратился в настоящий смартфон с огромными возможностями и феноменально удобным интерфейсом. Гендериктор Nokia, когда к нему примчались сотрудники с iPhone, покрутил новинку в руках и отмахнулся. И подписал Nokia смертный приговор! Компания продолжала делать кнопочные сотовики. Классные! Но это был уже вчерашний день. Когда руководство поняло это, было уже поздно. Сегодня эта резко усохшая компания во владении Microsoft. самый известный пример — трагическая судьба Н. И. Вавилова С трагической судьбой Вавилова можете отправляться к голодомору, окупации Прибалитики и Солженицынским миллионам растрелянных.  То, что все неугодные вашему мировоззрению факты вы просто игнорируете, уже давно не новость. |
| Безумный Иван Свободен |
02-01-2014 - 05:35 (Bruno1969 @ 02.01.2014 - время: 04:19) Все, что вы тут перечислили, не имеет к кибернетике никакого отношения. Именно, что это всего лишь вычислительные машины, просто большие калькуляторы - и ничего более. Кибернетика смотрела далеко вперед, именно она изменила подход к вычислительной технике, которая превратилась в компьютеры, расчеты для которых - лишь малая толика из огромного спектра выполняемых задач, в которые входит работа с аудио, фото, видео, различной графикой, построение виртуальных систем, прогнозирование и т.д. Позвольте у Вас поинтересоваться. Что именно тогда было запрещено Сталиным кибернетического? Если вычислительная техника это не кибернетика, что же тогда кибернетика? |
arisona Влюблен |
02-01-2014 - 09:40 (Crazy Ivan @ 02.01.2014 - время: 03:40) Я последние партийные взносы заплатил за сентябрь 91. Круто, а я в начале 91 подтёр попу повесткой из военкомата, к тому времени я уже отказался от гражданства СССР и вступил в Комитеты Граждан ЭР  |
| Янах Типатутта Свободен |
02-01-2014 - 11:12 (mjo @ 02.01.2014 - время: 03:06) (Янах Типатутта @ 01.01.2014 - время: 18:44) По Вашему это следствие того, что "рыночная " модель экономики нежизнеспособна. По той причине, что она потерпела крах. Ведь не важно кто стоит у руля и в каких странах это произошло, и по каким причинам, не так ли? Не вижу никакой логики и связи с моим утверждением. Я писал о том, что процветающие диктатуры, если они вообще есть, исключение из правила: все диктаторские режимы (а СССР это пример именно диктаторского режима, провальны, если они основаны не только на выкачивании какого-то ресурса из страны, а на производительной экономике. Вы употребляете термины, значения которых не понимаете. Это не более, чем виртуальный термин для манипулирования сознанием, который означает, что "диктатура" - это везде, где без благословения США. Согласно классическому определению диктатуры, в США диктатура. Согласно другим на мой взгляд более точным определениям диктатура - это власть меньшинства над большинством, то есть противоположность демократическому принципу делегирования власти. Вы слишком много пытаетесь навесить на социализм или капитализм. Страны рушаться и рождаются по другим причинам. |
| Янах Типатутта Свободен |
02-01-2014 - 11:25 (Bruno1969 @ 02.01.2014 - время: 04:19) Все, что вы тут перечислили, не имеет к кибернетике никакого отношения. Именно, что это всего лишь вычислительные машины, просто большие калькуляторы - и ничего более. Кибернетика смотрела далеко вперед, Не думал, что невежество может быть настолько глубоким. Вы, кажется, журналист? Начните со знакомства с термином "кибернетика". Потом переходите к истории кибернетики, начиная, с Платона, а когда дойдёте до Виннера и Лебедева, осознайте, что Сталинская кибернетика опередила западную лет на 20. В 1967 году она была убита при Брежневе. Потом можете посыпать голову пеплом. Еще совсем недавно Nokia была мировым лидером в производстве сотовых телефонов. Кнопочных. Но пришла вдруг Apple с гениальными идеями Стива Джобса и взорвала рынок своими iPhone с революционными дисплеями мультитач. Сотовый телефон превратился в настоящий смартфон с огромными возможностями и феноменально удобным интерфейсом. Гендериктор Nokia, когда к нему примчались сотрудники с iPhone, покрутил новинку в руках и отмахнулся. И подписал Nokia смертный приговор! Компания продолжала делать кнопочные сотовики. Классные! Но это был уже вчерашний день. Когда руководство поняло это, было уже поздно. Сегодня эта резко усохшая компания во владении Microsoft. Вот видите насколько тупа и ущербна капиталистическая система Финляндии? Система виновата. Сталин бы такого не допустил.  То, что все неугодные вашему мировоззрению факты вы просто игнорируете, уже давно не новость. Отнюдь. О Вавилове и генетике писал несколько раз. Особый ликбез для Вас лично писать в лом.  Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 02-01-2014 - 11:35 |
| mjo Свободен |
02-01-2014 - 14:44 (Sorques @ 02.01.2014 - время: 03:20) Не так мало диктаторов, которые служили именно стране, а не личным интересам... Безусловно! Но во-первых, кроме воли диктатора были обычно объективные сдерживающие факторы, например частная собственность, которая ему не принадлежит. Т.е. обычный диктатор распоряжается ресурсами государства, которые происходят из налогов и только. Во-вторых, диктаторы смертны и гораздо чаще преемник хорошего диктатора озабочен совсем другими проблемами. В-третьих, немногие преемники диктатора просто в силу своего таланта в состоянии сделать что-либо значительное. И наконец, их (хороших) не так мало, но и не так много. За всю историю человечества нам известны совсем не многие. Они могут быть значительными историческими личностями, но служба стране это вовсе не обязательно служба своему народу. Например, Н.С.Хрущев, так порицаемый Янах Типатуттой скорее всего имел наилучшие намерения. Именно поэтому диктатура как система ущербна. |
lozdok Свободен |
02-01-2014 - 14:46 у нас в Подмосковье уже листовки висят "мы возродим ссср" - это крупным шрифтом. мелкий не читал. интересно, как они будут расшифровывать эту аббревиатуру? |
| mjo Свободен |
02-01-2014 - 15:29 (Янах Типатутта @ 02.01.2014 - время: 11:12) Вы употребляете термины, значения которых не понимаете. Например? Это не более, чем виртуальный термин для манипулирования сознанием, который означает, что "диктатура" - это везде, где без благословения США. Не знаю как Вашим сознанием, а моим манипулировать тяжело. Согласно классическому определению диктатуры, в США диктатура. "Диктату́ра (лат. dictatura) — форма осуществления государственной власти, при которой вся полнота государственной власти принадлежит только одной политической позиции, принадлежащей либо одному человеку (диктатору), либо правящей группе лиц (партии, союзу, классу и т.д.)... Диктатура — форма осуществления власти, при которой правящая группа, вне зависимости от формы власти, вне зависимости от формы отношения к власти, осуществляет своё правление прямым, директивным путём." Ну и как это относится к США, если не считать болезненных фантазий? Скорее это полностью относится к СССР. Согласно другим на мой взгляд более точным определениям диктатура - это власть меньшинства над большинством, то есть противоположность демократическому принципу делегирования власти. Вполне соответствует политической системе СССР. В США есть реально работающие демократические институты власти. Например, независимость суда и вообще разделение властей, чего в СССР не было и в помине. Вы слишком много пытаетесь навесить на социализм или капитализм. Страны рушаться и рождаются по другим причинам. Навешиваю ровно столько, сколько требуется для дискуссии по названной теме. |
VSNN Женат |
02-01-2014 - 16:05 Социализм - это государственный строй дающий людям равные возможности. Будь то СССР или теперешняя Швеция. Когда всем людям хватает денег на достойную жизнь - это уже другое общество: без злобы, вечного недовольства, зато с готовностью помочь ближнему или даже совсем незнакомому человеку. Я две трети своей жизни прожил при социализме, и мне есть с чем сравнивать. Да, социализм плохой строй - не эффективный, зарегулированный до маразма. Но с человеческой точки зрения он самый справедливый. |
| Янах Типатутта Свободен |
02-01-2014 - 16:19 (mjo @ 02.01.2014 - время: 15:29) Диктату́ра (лат. dictatura) — форма осуществления государственной власти, при которой вся полнота государственной власти принадлежит только одной политической позиции Чем это определение не подходит к США? Диктатура — форма осуществления власти, при которой правящая группа, вне зависимости от формы власти, вне зависимости от формы отношения к власти, осуществляет своё правление прямым, директивным путём То есть в СССР не было ни Конституции, ни Верховного Совета, ни Совета министров? И у кого после этого "больные фантазии"?  власть меньшинства над большинством, .......Вполне соответствует политической системе СССР. То есть на самом деле депутаты в Верховный совет СССР избирались меньшинством голосов? А!!! Я понял, за каждым избирателем позади стоял гэбэшник с пистолетом!!! Повторяю вопрос - у кого здесь больные фантазии? Может в современной Беларусси за "диктатора" три раза подряд меньшинство проголосовало? В США есть реально работающие демократические институты власти Собирают общенародное вече на площадях по каждому вопросу?  |
| mjo Свободен |
02-01-2014 - 16:59 (Янах Типатутта @ 02.01.2014 - время: 16:19) Чем это определение не подходит к США? А Вы почитайте определение дальше. Или вырывать кусок из контекста проще? То есть в СССР не было ни Конституции, ни Верховного Совета, ни Совета министров? И у кого после этого "больные фантазии"? У Вас полагаю. Какие политические силы представлял ВС СССР? Жду ответа на этот простенький вопрос. То есть на самом деле депутаты в Верховный совет СССР избирались меньшинством голосов? А!!! Я понял, за каждым избирателем позади стоял гэбэшник с пистолетом!!! Повторяю вопрос - у кого здесь больные фантазии? А они вообще избирались? Как Вы понимаете слово ВЫБОРЫ? Может в современной Беларусси за "диктатора" три раза подряд меньшинство проголосовало? Поговорим об этом после того, как в Белоруссии появятся независимые от государства каналы на ТВ. В противном случае это обычное лицемерие. Собирают общенародное вече на площадях по каждому вопросу? Про демократические институты почитайте в каком-нибудь букваре. Я ликбезов не устраиваю. |
| Sorques Женат |
02-01-2014 - 17:01 (Crazy Ivan @ 02.01.2014 - время: 03:40) Орала толпа, заведенная лозунгами "Свобода! Демократия!" Ельцин тогда косил под простого парня, беспощадно карающего всех без разбора, ради счастья простого народа. Это очень импонировало. То же самое происходит сейчас на Майдане. Люди заведены лозунгами Украина=Европа и вовсе не вникают в детали евроинтеграции. Так что наймитов при этом два-три, остальное это умение манипулирования толпой. Тоже самое происходило и в 17-м, манипулируют все...К чему ты мне это написал, мы же о другом? Может ты один такой умный. Мне вот было ясно что происходит чистка партии и в 89-м я вступил в партию. Нигде ни в одной газете не печаталось что мы отказываемся от социализма и переходим к капитализму. Хотя все принимаемые законы были направлены на это. Но это я сегодня в состоянии понять, но не тогда. К этому времени уже все СМИ это мусолили, шла критика КПСС и отменялась цензура, работали вовсю кооперативы и совместные предприятия, в Москве у граждан перестали спрашивать откуда у них валюта, а затем и отменили 88 статью...наверное я не один такой был... Твое выражение "стало ясно" ничем не подкреплено, ни одним выступлением Ельцина, где он бы это озвучил. Вить, тебе объявить должны были..."Граждане социализм закрыт, расходитесь по домам!"  После разлома Берлинской стены в 1989г, начала валютных аукционов (прото-валютная биржа) и бурного съезда народных депутатов, было ясно что впереди ожидается совсем другая страна, с другими реалиями и социализм закончился...Я и мое окружение думали что Ельцин делает более правильный социализм, более ленинский. Я даже не представлял, что так кто то может думать...все с кем я тогда разговаривал, рассуждали только о вариантах того что будет...от гражданской войны, до вялого противостояния с Горбачевым и коммунистами еще лет 5-7... |
 Юдите Григянс Замужем |
02-01-2014 - 19:36 (Crazy Ivan @ 02.01.2014 - время: 00:51) Социализм имеет особенную плановую экономику, финансовую систему и социалистические предприятия. Очень странно читать такие восхваления социализму и плановой экономике сейчас, когда история показала полную несостоятельность этой самой "плановой экономики", которую правильнее было бы назвать "антиэкономикой". И ведь свидетелями провала этой самой т.н. "плановой экономики" были мы все! Почему же находятся защитники этой утопии? Я связываю выступления наших коллег в защиту "плановой экономики" с их военным прошлым. А что? Все материальные потребности военных удовлетворялись в районном военторге. Причем, все, вплоть до трусов, оплачивало государство. Все духовные потребности удовлетворялись единственной книгой "Устав внутренней службы". Вся жизнь в СССР была милитаризована - военным всегда находилась работа. Ясно, что бывшие военные ностальгируют по прошлым временам. Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 02-01-2014 - 19:40 |
| Безумный Иван Свободен |
02-01-2014 - 19:38 (Sorques @ 02.01.2014 - время: 17:01) Тоже самое происходило и в 17-м, манипулируют все...К чему ты мне это написал, мы же о другом? А к тому, что то что толпа кричала Ельцин! Ельцин в 92-м это такой же массовый психоз как и в 17-м, да и вообще, как крики "Зенит Чемпион!" К этому времени уже все СМИ это мусолили, шла критика КПСС и отменялась цензура, работали вовсю кооперативы и совместные предприятия, в Москве у граждан перестали спрашивать откуда у них валюта, а затем и отменили 88 статью...наверное я не один такой был... Я ранее никогда не видел капитализма. Газеты не писали что мы строим капитализм. Откуда я мог знать? Вить, тебе объявить должны были..."Граждане социализм закрыт, расходитесь по домам!" После разлома Берлинской стены в 1989г, начала валютных аукционов (прото-валютная биржа) и бурного съезда народных депутатов, было ясно что впереди ожидается совсем другая страна, с другими реалиями и социализм закончился...Я тоже видел что грядут перемены, что закончилась скучная зашоренная жизнь. НО Я И ПРЕДПОЛАГАТЬ НЕ МОГ ЧТО ЭТО КАПИТАЛИЗМ. Я даже не представлял, что так кто то может думать...все с кем я тогда разговаривал, рассуждали только о вариантах того что будет...от гражданской войны, до вялого противостояния с Горбачевым и коммунистами еще лет 5-7... Даже мои преподы по научному коммунизму до последнего втирали нам что перестройка ведет к более правильному социализму и еще быстрее приведет к коммунизму. |
| Безумный Иван Свободен |
02-01-2014 - 19:47 (Юдите Григянс @ 02.01.2014 - время: 19:36) (Crazy Ivan @ 02.01.2014 - время: 00:51) Социализм имеет особенную плановую экономику, финансовую систему и социалистические предприятия. Очень странно читать такие панегирики социализму и плановой экономике сейчас, когда история показала полную несостоятельность этой самой "плановой экономики", которую правильнее было бы назвать "антиэкономикой". Да, плановая экономика имела недостаток. Она могла существовато только тогда, когда существовал Госплан. При отмене Госплана плановая экономика рушится. Я связываю выступления наших коллег в защиту "плановой экономики" с их военным прошлым. А что? Все материальные потребности военных удовлетворялись в районном военторге. Вы имеете ложное понятие о военторге. У нас в закрытом городке все магазины были военторговские и в них была специальная наценка. Стоило там все дороже чем если поехать в Мурманск в обычный магазин. Причем, все, вплоть до трусов, оплачивало государство. Только государство не оплачивало трусы, а выдавало их. А на свидание с девушками я ходил в других трусах, которые покупал за свои деньги. Военторговские трусы хорошие, только они часто в коленках протираются. Все духовные потребности удовлетворялись единственной книгой "Устав внутренней службы". Вот откуда пошел миф будто бы все военные по пояс деревянные. |
| Янах Типатутта Свободен |
02-01-2014 - 19:55 (Юдите Григянс @ 02.01.2014 - время: 19:36) Почему же находятся защитники этой утопии? Наверное это переход на личность, но Вы мне напоминаете исламского экстремиста с единожды и навсегда прошитым мозгом. Предположу, что Вам около 30 лет. То есть Вы получили новое украинское образование. Вам в пример кибернетика Сталинского социализма. Вычислительная техника позволила сбивать противоракетами другие ракеты. Кибернетика США смогла это повторить лет через 20. При стыковке "Союза" и "Аполона" , Советский Союз получал обработанные данные телеметрии на 30 минут раньше, чем США, благодаря более быстродействующей вычислительной технике. Как можно утопией называть то, что реально работало, опережало и побеждало. КАК? "На самом деле я вижу не то, что я вижу?" Но это же шизофрения! Вы упорно не хотите воспринимать простейшие факты. Например, то, что социалистическую систему захотело ликвидировать её руководство. При чём здесь сам социализм? "Не обеспечил" , "не предотвратил" ? А обязан был? Социализм - это просто система распределения материальных благ и всё. Конкуренция государств зависит от более весомых политических и управленческих факторов. Неужели Вы всерьёз полагаете, что страна рухнула сама по себе из-за того, что людям нечем было вытереть жопу? От мнения народа и его желаний вообще мало что зависит, как в Европе, так и в России и США. |
dedO'K Женат |
02-01-2014 - 20:23 (Crazy Ivan @ 02.01.2014 - время: 20:47) Да, плановая экономика имела недостаток. Она могла существовато только тогда, когда существовал Госплан. При отмене Госплана плановая экономика рушится. Экономика рушится тогда, когда планы входят в противоречие с действительностью. "Человек предполагает, а Бог располагает". Госплан был слишком идеологизирован и неповоротлив, чтоб смириться с действительностью и реагировать на неё. Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-01-2014 - 20:24 |
| Безумный Иван Свободен |
02-01-2014 - 20:52 (dedO'K @ 02.01.2014 - время: 20:23) Экономика рушится тогда, когда планы входят в противоречие с действительностью. "Человек предполагает, а Бог располагает". Госплан был слишком идеологизирован и неповоротлив, чтоб смириться с действительностью и реагировать на неё. План любой рушится тогда, когда его ликвидируют. Неужели это вызывает у кого-то сомнение? |
| Sorques Женат |
02-01-2014 - 21:30 (Crazy Ivan @ 02.01.2014 - время: 19:38) Я ранее никогда не видел капитализма. Газеты не писали что мы строим капитализм. Откуда я мог знать? В СССР, граждане обычно читали между строк, эта привычка работает и до сих пор, другими словами советские люди анализировали происходящее и те более написанное... Я тоже видел что грядут перемены, что закончилась скучная зашоренная жизнь. НО Я И ПРЕДПОЛАГАТЬ НЕ МОГ ЧТО ЭТО КАПИТАЛИЗМ. Жизнь не может быть скучной, ее восприятие зависит не от режима... Я предполагаю, что ты просто мало интересовался происходящим...СП (совместные предприятия), кооперативы и всякие центры научно-технического творчества молодёжи (как у Ходорковского) стали появляться с 87 года, граждане их создавали для личного обогащения, а не для развития планового хозяйства... Даже мои преподы по научному коммунизму до последнего втирали нам что перестройка ведет к более правильному социализму и еще быстрее приведет к коммунизму. Твои преподы, либо были дураками, либо, что более вероятно, лукавили и втирали то, что им положено было говорить исходя из должности...Ты просто привык верить официозу... Ты не читал газет, журналов в те годы? Приверженцы коммунистических ценностей, не связанные с КПСС Горбачева, открыто кричали, что уничтожается социализм... |
| Sorques Женат |
02-01-2014 - 21:38 (Янах Типатутта @ 02.01.2014 - время: 19:55) Неужели Вы всерьёз полагаете, что страна рухнула сама по себе из-за того, что людям нечем было вытереть жопу? Нет, ее разрушили десяток диссидентов и генсек, который продался за видеомагнитофон, иностранную машинку и офис...У меня приятель ушел из КГБ и мы с ним создали кооператив, затем СП...Полагаете что ему приплачивали из госдепа? Нет, он просто не верил в коммунистические ценности и первой возможности занялся более прибыльным для себя делом...Вся проблема СССР, была в массовом разочаровании социализмом...но вы считаете, что если лично вы и ваши друзья верили в светлое будущее, то в него верили все и развалили не миллионы, а пара десятков антисоветчиков... |
| dedO'K Женат |
02-01-2014 - 21:40 (Crazy Ivan @ 02.01.2014 - время: 21:52) (dedO'K @ 02.01.2014 - время: 20:23) Экономика рушится тогда, когда планы входят в противоречие с действительностью. "Человек предполагает, а Бог располагает". Госплан был слишком идеологизирован и неповоротлив, чтоб смириться с действительностью и реагировать на неё. План любой рушится тогда, когда его ликвидируют. Неужели это вызывает у кого-то сомнение? Ага... Я помню, сколько стоил план со всеми "внеплановыми затратами" и "незапланированными сметами". |
| Безумный Иван Свободен |
02-01-2014 - 22:26 (Sorques @ 02.01.2014 - время: 21:38) Вся проблема СССР, была в массовом разочаровании социализмом...но вы считаете, что если лично вы и ваши друзья верили в светлое будущее, то в него верили все и развалили не миллионы, а пара десятков антисоветчиков... Ну откуда у тебя информация про МАССОВОЕ разочарование? |
| Sorques Женат |
02-01-2014 - 22:46 (Crazy Ivan @ 02.01.2014 - время: 22:26) Ну откуда у тебя информация про МАССОВОЕ разочарование? Из фактов...первый, это отсутствие противодействия во время введений капиталистических новшеств, которые по сути не укладывались в рамки строительства социализма-коммунизма, не помню я митингов против этого...ну и провал ГКЧП, которых не поддержал никто...если скажешь, что граждане не понимали, что происходит, то значит ты считаешь всех дураками, а я не могу согласиться, но народ в большинстве глуп...ожидали капиталистического чуда, значит перестали верить в советское чудо... |
| Янах Типатутта Свободен |
02-01-2014 - 22:57 (Sorques @ 02.01.2014 - время: 21:38) Вся проблема СССР, была в массовом разочаровании социализмом...но вы считаете, что если лично вы и ваши друзья верили в светлое будущее, то в него верили все и развалили не миллионы, а пара десятков антисоветчиков... Проблемы СССР я знаю лучше Вас и их не отрицаю. Только социализм, как таковой здесь не при чём. Ведь мы не киваем на Мексику или Гондурас, как на провал капитализма, не так ли? Если известно как развивался социализм к каким достижениям он привёл и как его разрушали, то зачем так упорно связывать идею социализма с ликвидацией государства? Все кто умер от старости когда-либо ели огурцы, но огурцы не приводят к смерти. Неужели это так трудно для понимания? PS В Болгарии несколько лет назад к власти чуть не пришли коммунисты, чтобы этого не произошло в Болгарии искуственно ограничили продажу продуктов питания и ширпотреба первой необходимости - вот Вам "разочарование социализмом". Сегодня в Болгарии стоимость коммунальных услуг за среднюю квартиру соизмерима со средней зарплатой, и (вуаля!) - вот Вам "разочарование капитализмом". Плебсом управлять очень легко. Народ никогда ни на что не влияет. Решения всегда принимает национальная элита. Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 02-01-2014 - 23:03 |