Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28
Мужчина Безумный Иван
Свободен
02-01-2014 - 23:05
(Sorques @ 02.01.2014 - время: 22:46)
(Crazy Ivan @ 02.01.2014 - время: 22:26)
Ну откуда у тебя информация про МАССОВОЕ разочарование?
Из фактов...первый, это отсутствие противодействия во время введений капиталистических новшеств,


Новшества вводились не как капиталистические, а как социалистические. При этом умолчали что от того что имеется придется отказаться.


которые по сути не укладывались в рамки строительства социализма-коммунизма, не помню я митингов против этого...ну и провал ГКЧП, которых не поддержал никто...

ГКЧП имели полную власть. Имели возможность приказать силовым структурам, имели возможность обратиться к гражданам с просьбой о помощи. Массы людей сами по себе НИКОГДА И НИГДЕ не организуются.


если скажешь, что граждане не понимали, что происходит, то значит ты считаешь всех дураками, а я не могу согласиться, но народ в большинстве глуп...ожидали капиталистического чуда, значит перестали верить в советское чудо...

Введение людей в заблуждение путем искажения даваемой им информации, не делает людей дураками.
Мужчина mjo
Свободен
02-01-2014 - 23:08
(Янах Типатутта @ 02.01.2014 - время: 19:55)
Вам в пример кибернетика Сталинского социализма. Вычислительная техника позволила сбивать противоракетами другие ракеты. Кибернетика США смогла это повторить лет через 20.
При стыковке "Союза" и "Аполона" , Советский Союз получал обработанные данные телеметрии на 30 минут раньше, чем США, благодаря более быстродействующей вычислительной технике.
Как можно утопией называть то, что реально работало, опережало и побеждало.


Кое в чем безусловно опережало и побеждало. Только зачем все эти в основном военные достижения, если в то же самое время элементарную колбасу можно было купить далеко не везде. Если и через 40 лет после войны во многих местах разруха и запустение? Если на съездах и партсобраниях все друг другу врали прямо в глаза и знали, что врут? Если многие несомненные интеллектуалы высочайшего уровня вынуждены были уйти за границу и работали там? И еще много всяких если... Для чего и для кого все эти достижения?

Неужели Вы всерьёз полагаете, что страна рухнула сама по себе из-за того, что людям нечем было вытереть жопу?

Именно поэтому. А если точнее: не может и не должна целая страна в течение нескольких поколений жить в состоянии войны.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
02-01-2014 - 23:16
(mjo @ 02.01.2014 - время: 23:08)
Только зачем все эти в основном военные достижения, если в то же самое время элементарную колбасу можно было купить далеко не везде.

Констатирую факт кто первый заговорил о колбасе.


Дело не в том где ее можно купить и сколько сортов. Дело в том, что ели люди в СССР больше и качественнее, о чем говорят данные об продолжительности жизни и детской смертности.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
02-01-2014 - 23:18

Если на съездах и партсобраниях все друг другу врали прямо в глаза и знали, что врут? Если многие несомненные интеллектуалы высочайшего уровня вынуждены были уйти за границу и работали там? И еще много всяких если... Для чего и для кого все эти достижения?

Ни одну из этих проблем капитализм не решил, а только усугубил.
Для чего все эти достижения? Для увеличения продолжительности жизни и сокращения детской смертности. Этого мало?
Мужчина Sorques
Женат
02-01-2014 - 23:19
(Янах Типатутта @ 02.01.2014 - время: 22:57)
Проблемы СССР я знаю лучше Вас и их не отрицаю. Только социализм, как таковой здесь не при чём.

Почему вы считаете, что лучше?

Ведь мы не киваем на Мексику или Гондурас, как на провал капитализма, не так ли?

Мы же берем эталоны, то есть СССР, а не Монголию и Кампучию...Поэтому и США и Европу...

Если известно как развивался социализм к каким достижениям он привёл и как его разрушали, то зачем так упорно связывать идею социализма с ликвидацией государства?

Насчет достижений социализма, как то неубедительно...Есть достижения прогресса ,отдельных граждан, коллективов, народа и вы все это приписываете социализму? А Эдисона или Теслу, вы приписываете к достижениям капитализма? 00003.gif

В Болгарии несколько лет назад к власти чуть не пришли коммунисты, чтобы этого не произошло в Болгарии искуственно ограничили продажу продуктов питания и ширпотреба первой необходимости - вот Вам "разочарование социализмом".

Это вам болгарские коммунисты лично рассказывали, про ограничения продажи продуктов? Простите, но наверное такие выдуманные страшилки с левых сайтов, не стоит выкладывать как аргумент...

Сегодня в Болгарии стоимость коммунальных услуг за среднюю квартиру соизмерима со средней зарплатой, и (вуаля!) - вот Вам "разочарование капитализмом".

В Болгарии, тогда должны на тротуарах трупы лежать, тех кто умер от голода...Жертвы наверное миллионами исчисляются? Болгаромор...Греция уже вымерла...
Мужчина Sorques
Женат
02-01-2014 - 23:26
(Crazy Ivan @ 02.01.2014 - время: 23:16)
Дело в том, что ели люди в СССР больше и качественнее,

Вить, у меня огромное желание написать матом, в ответ на эту мантру...100000 раз говорили, что ВО ВСЕМ мире, качество продуктов и всего остальное ухудшилось, оно ухудшается вместе с прогрессом...Давай сравним качество в начале 20 века и 70-х годов, ты наверное не будешь спорить, что в 70-х оно с развитием НТП изменилось в худшую сторону...
Это выбор граждан, все хотят Много и Вкусно, а о качестве меньше всего волнуются...я иногда ужасаюсь от того, что граждане покупают для еды...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
02-01-2014 - 23:26
(Sorques @ 02.01.2014 - время: 23:19)
А Эдисона или Теслу, вы приписываете к достижениям капитализма? 00003.gif

Тесла это индивидуал, космополит в хорошем смысле этого слова, фанатик. такие люди в мире это штучный экземпляры.
Эдиссон - паразит. Ничего сам не создал, зато паразитировал в том числе и на трудах Теслы, физическом труде и научном. (Тесла у него на предприятии обмотки двигателей мотал, а Эдиссон его часто кидал с зарплатой)
Мужчина Безумный Иван
Свободен
02-01-2014 - 23:27
(Sorques @ 02.01.2014 - время: 23:26)
Вить, у меня огромное желание написать матом, в ответ на эту мантру...100000 раз говорили, что ВО ВСЕМ мире, качество продуктов и всего остальное ухудшилось, оно ухудшается вместе с прогрессом...Давай сравним качество в начале 20 века и 70-х годов, ты наверное не будешь спорить, что в 70-х оно с развитием НТП изменилось в худшую сторону...
Это выбор граждан, все хотят Много и Вкусно, а о качестве меньше всего волнуются...я иногда ужасаюсь от того, что граждане покупают для еды...

Сравни графики других стран и СССР, потом ругайся матом. Ты модератор, тебе можно.
Янах Типатутта
Свободен
02-01-2014 - 23:30
(mjo @ 02.01.2014 - время: 23:08)
Только зачем все эти в основном военные достижения, если в то же самое время элементарную колбасу можно было купить далеко не везде.
Послушайте себя, что Вы спрашиваете.
Зачем в 1950 году после развязывания гонки вооружений военные достижения?

Знаете, эльфу запудрить мозг достаточно легко, но Вам то? По всему видно умному человеку?
Чтобы выносить суждения о принимаемых решениях в Сталинское время нужно обладать полной информацией об обстоятельствах в которых принимаются государственные решения.
Кроме того. Производственные ресурсы ограничены производительностью в единицу времени. И если Вы руководитель государства в условиях гонки вооружений принимаете решение заниматься новыми сортами колбасы, а в условиях послевоенного голода ставите задачу академикам развивать новую науку с туманными перспективами вместо быстрых способов повышения урожайности, то Вы - либо идиот, либо преступник.

Ну, это как , если бы на Вас в саванне несётся носорог, а Вы вместо того, чтобы зарядить дробовик, решили почистить ботинки (тоже нужно, ведь, не так ли?)

Кстати пример такого идиота - Хрущёв.

Но правда заключается в том, что в период сталинского социализма страна и выиграла войну и отстроилась заново и накормила себя и заняла передовые позиции в мире в науке в технике и в продуктах первой необходимости для населения.
(поинтересуйтесь обеспечением продуктами в начале 50-х годов) Это и икра чёрная и красная и крабы и кальмары и морская рыба и мясо, отрезаемое от туши по указанию покупателя в обычных магазинах.

Если на съездах и партсобраниях все друг другу врали прямо в глаза и знали, что врут?

Всё было. Я сам был комсоргом и в школе и в институте. Только причём здесь социалистическая система.

Если обезьяна микроскопом колет орехи, то при чём здесь технические возможности микроскопа?

Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 02-01-2014 - 23:36
Мужчина Безумный Иван
Свободен
02-01-2014 - 23:42
Я постепенно начинаю понимать образ мышления оппонентов.
Они мыслят локально, применительно к узкой среде. Они говорят что безработица и кризисы это полезные для экономики явления, но при этом они даже не рассматривают такой факт что бы принести в жертву экономике себя и своих родных, оставить без работы. Говоря о плюсах капитализма они тоже рассматривают это для узкой группы лиц, которые могут сполна этими плюсами воспользоваться и совсем не думают о том, что для этого просто необходимо что бы остальная масса людей жила в страхе оказаться на улице или в страхе оказаться без еды. Страх и голод для них двигатели прогресса и экономики. Свое место в этой пищевой цепочке они видят вполне однозначно и даже не рассматривают вариант его изменения. Такие люди с легкостью заявляют о тупости русской нации, о ее неспособности и никчемности. Себя они опять же к этой основной массе не относят.
Это мое умозаключение общее и ни к кому конкретно в полной мере к моим оппонентам не относится. От каждого взял по крупице.
Социалисты же рассматривают любую ситуацию применительно ко всему обществу без исключения.
Мужчина Sorques
Женат
02-01-2014 - 23:44
(Crazy Ivan @ 02.01.2014 - время: 23:26)
Тесла это индивидуал, космополит в хорошем смысле этого слова, фанатик. такие люди в мире это штучный экземпляры.
Эдиссон - паразит. Ничего сам не создал, зато паразитировал в том числе и на трудах Теслы, физическом труде и научном. (Тесла у него на предприятии обмотки двигателей мотал, а Эдиссон его часто кидал с зарплатой)

Давай не в даваться в подробностях характеристик Энштейнов, Нобелей и прочих Амундсонов-Колумбов, ты же понял что я говорю о том, что наверное глупо выдающиеся достижения приписывать системам экономическим или политическим...

Сравни графики других стран и СССР

Мы вроде про качество продуктов говорили, а не количество...
Янах Типатутта
Свободен
02-01-2014 - 23:49
(Crazy Ivan @ 02.01.2014 - время: 23:42)
Я постепенно начинаю понимать образ мышления оппонентов.
Они мыслят локально, применительно к узкой среде. Они говорят что безработица и кризисы это полезные для экономики явления, но при этом они даже не рассматривают такой факт что бы принести в жертву экономике себя и своих родных, оставить без работы. Говоря о плюсах капитализма они тоже рассматривают это для узкой группы лиц, которые могут сполна этими плюсами воспользоваться и совсем не думают о том, что для этого просто необходимо что бы остальная масса людей жила в страхе оказаться на улице или в страхе оказаться без еды. Страх и голод для них двигатели прогресса и экономики. Свое место в этой пищевой цепочке они видят вполне однозначно и даже не рассматривают вариант его изменения. Такие люди с легкостью заявляют о тупости русской нации, о ее неспособности и никчемности. Себя они опять же к этой основной массе не относят.
Это мое умозаключение общее и ни к кому конкретно в полной мере к моим оппонентам не относится. От каждого взял по крупице.
Социалисты же рассматривают любую ситуацию применительно ко всему обществу без исключения.

Не помню, уже кто скзал, что феодализм - это рэкет, а капитализм - мошенничество.
Буржуазная революция - это когда мошенники победили рэкетиров.

Так вот это классический развод напёрсточника с базара. Вон мужик выиграл! и вон тот выиграл! и Ты обязательно выиграешь, как ВСЕ!

Капитализм - это когда ВСЕ живут, как журналисты из Нью-Йорка (как в кино показывают). Хотите так жить?
- А кто не хочет!
- Тогда приходи ночью на сеновал...
Мужчина Sorques
Женат
02-01-2014 - 23:52
(Crazy Ivan @ 02.01.2014 - время: 23:42)
Они мыслят локально, применительно к узкой среде. Они говорят что безработица и кризисы это полезные для экономики явления, но при этом они даже не рассматривают такой факт что бы принести в жертву экономике себя и своих родных, оставить без работы.

Ты считаешь, что все твои оппоненты, это миллиардеры? Я от капитализма пострадал больше тебя, причем дважды... в 2008-2009 г от кризиса потерял 70% вложенных средств, но есть субъективное и объективное, путать этого не нужно...

Социалисты же рассматривают любую ситуацию применительно ко всему обществу без исключения.

Плоды социалистов виды в современной Европе...если они не уйдут с политической сцены, то ее ждет судьба СССР, в другой форме конечно...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
02-01-2014 - 23:54
(Sorques @ 02.01.2014 - время: 23:44)
Давай не в даваться в подробностях характеристик Энштейнов, Нобелей и прочих Амундсонов-Колумбов, ты же понял что я говорю о том, что наверное глупо выдающиеся достижения приписывать системам экономическим или политическим...


А я и не отрицаю что для настоящего ученого строй не важен. Он всегда и везде найдет возможность реализовать свои творческие таланты. Любой строй его только тормозит. Социализм будет заставлять его работать в своем направлении, капитализм будет направлять его туда, куда направлена корпорация принявшая его на работу. Кстати Тесла при всех своих гениальных идеях, умер в чердачном помещении, которое снимал для жилья. Из собственности у него нашли только коробку с просом, которым он кормил голубей. Жить даже в коммуналке ему не позволяли средства. Но его это особо не беспокоило.




Сравни графики других стран и СССР

Мы вроде про качество продуктов говорили, а не количество...

А я говорю о продолжительности жизни и детской смертности.
Мужчина Sorques
Женат
02-01-2014 - 23:55
(Янах Типатутта @ 02.01.2014 - время: 23:49)
Не помню, уже кто скзал, что феодализм - это рэкет, а капитализм - мошенничество.

Капитализм есть эксплуатация человека человеком, а социализм - наоборот. (с)

Мужчина Безумный Иван
Свободен
02-01-2014 - 23:59
(Sorques @ 02.01.2014 - время: 23:52)
Ты считаешь, что все твои оппоненты, это миллиардеры? Я от капитализма пострадал больше тебя, причем дважды... в 2008-2009 г от кризиса потерял 70% вложенных средств, но есть субъективное и объективное, путать этого не нужно...


Во первых, не принимай все на свой счет. Раз уж хочешь о себе, ты, в моем понимании - игрок. Ты можешь много проиграть и много выиграть.


Плоды социалистов виды в современной Европе...если они не уйдут с политической сцены, то ее ждет судьба СССР, в другой форме конечно...

Нет ошибаешься. Евросоюз это не СССР. Евросоюз больше похож на колониальную империю, где существуют члены - метрополии и члены - колонии. Странно что имидж создан такой, что некоторый страны считают за счастье оказаться там, абсолютно не осознавая какая участь им там уготована. Метрополии не собираются выравнивать уровень жизни во всем Евросоюзе, как делала это Российская Империя или СССР.
Мужчина Sorques
Женат
03-01-2014 - 00:00
(Crazy Ivan @ 02.01.2014 - время: 23:54)
Кстати Тесла при всех своих гениальных идеях, умер в чердачном помещении, которое снимал для жилья.

Ты эту байку во второй раз пишешь...я тебя поправлял...Тесла умер в фешенебельном (в ту пору) отеле Нью-Йоркер, где его навещали высокопоставленные политики и бизнесмены...
Не выдумывай.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-01-2014 - 00:06
(Sorques @ 03.01.2014 - время: 00:00)
Ты эту байку во второй раз пишешь...я тебя поправлял...Тесла умер в фешенебельном (в ту пору) отеле Нью-Йоркер, где его навещали высокопоставленные политики и бизнесмены...
Не выдумывай.

Возможно ты и прав. Я взял информацию из сомнительного фильма, ты из Википедии. Но то что он был должником и собственности не нажил, наверное это правда.
Мужчина Sorques
Женат
03-01-2014 - 00:08
(Crazy Ivan @ 02.01.2014 - время: 23:59)
Во первых, не принимай все на свой счет. Раз уж хочешь о себе, ты, в моем понимании - игрок. Ты можешь много проиграть и много выиграть.

Я и не воспринимаю, так как там ряд вещей априори не обо мне, особенно про отношение к русскому народу...но так как твой оппонент, то решил прокомментировать...
Нет, Вить я не игрок, так как лишен нездорового авантюризма, я консерватор в делах и жизни, никогда не участвовал в пирамидах или гко...просто пересидел в кризис с "железобетонными" бумажками, опоздал на пару дней, это мои ошибки, а не системы...

Нет ошибаешься. Евросоюз это не СССР. Евросоюз больше похож на колониальную империю, где существуют члены - метрополии и члены - колонии. Странно что имидж создан такой, что некоторый страны считают за счастье оказаться там, абсолютно не осознавая какая участь им там уготована. Метрополии не собираются выравнивать уровень жизни во всем Евросоюзе, как делала это Российская Империя или СССР.

Евросоюз, как раз и похож на Австро-Венгрию, а не на Британскую империю..то есть на РИ или СССР...
Мужчина Sorques
Женат
03-01-2014 - 00:12
(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 00:06)
Возможно ты и прав. Я взял информацию из сомнительного фильма, ты из Википедии. Но то что он был должником и собственности не нажил, наверное это правда.

Нет, не из википедии, а из большой статьи о Тесле, которую прочитал еще в середине 90-х...
Он не нуждался в деньгах на бытовом уровне, не всех интересуют накопления...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-01-2014 - 00:22
(Sorques @ 03.01.2014 - время: 00:08)
Нет, Вить я не игрок, так как лишен нездорового авантюризма, я консерватор в делах и жизни, никогда не участвовал в пирамидах или гко...просто пересидел в кризис с "железобетонными" бумажками, опоздал на пару дней, это мои ошибки, а не системы...
Раз уж ты сам начал о себе, не сочти это за переход на личность. При всех особенностях твоей работы, ты избегаешь рассматривать себя в комплексе с твоими работниками и партнерами. Тебе кажется что каждый добивается того чего заслуживает лично сам. Отчасти ты прав. Однако то что твои достижения являются отчасти результатом отсутствия собственности у других людей, ты избегаешь осознавать.
Я не достиг того чего достиг ты и я по белому тебе завидую. Умел бы я заставить других работать на меня, сделал бы это не задумываясь.



Евросоюз, как раз и похож на Австро-Венгрию, а не на Британскую империю..то есть на РИ или СССР...

РИ и СССР всегда подтягивали те регионы, которые были ниже уровнем. Подтягивали за счет других регионов. Евросоюз ставит колониям невыгодные условия, позволяющие использовать выгодно для себя их ресурсы и рынки сбыта и при этом стараясь не пустить их товары даже на свой рынок. Чего стоит одно требование закрыть Игналинскую АЭС. Польша тоже уже душится от своего членства в Евросоюзе.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-01-2014 - 00:24
Мужчина Bruno1969
Свободен
03-01-2014 - 00:43
(Crazy Ivan @ 02.01.2014 - время: 23:59)
(Sorques @ 02.01.2014 - время: 23:52)
Ты считаешь, что все твои оппоненты, это миллиардеры? Я от капитализма пострадал больше тебя, причем дважды... в 2008-2009 г от кризиса потерял 70% вложенных средств, но есть субъективное и объективное, путать этого не нужно...
Во первых, не принимай все на свой счет. Раз уж хочешь о себе, ты, в моем понимании - игрок. Ты можешь много проиграть и много выиграть.

Плоды социалистов виды в современной Европе...если они не уйдут с политической сцены, то ее ждет судьба СССР, в другой форме конечно...
Нет ошибаешься. Евросоюз это не СССР. Евросоюз больше похож на колониальную империю, где существуют члены - метрополии и члены - колонии. Странно что имидж создан такой, что некоторый страны считают за счастье оказаться там, абсолютно не осознавая какая участь им там уготована. Метрополии не собираются выравнивать уровень жизни во всем Евросоюзе, как делала это Российская Империя или СССР.

РИ и СССР всегда подтягивали те регионы, которые были ниже уровнем. Подтягивали за счет других регионов. Евросоюз ставит колониям невыгодные условия, позволяющие использовать выгодно для себя их ресурсы и рынки сбыта и при этом стараясь не пустить их товары даже на свой рынок.

Доставьте мне, пожалуйста, удовольствие и согласуйте этот бред со следующими фактами.

1. Менее развитые и богатые страны ЕС получают из бюджета Евросоюза намного больше средств, чем туда вкладывают. Дотации ЕС Эстонии, например, составляют порядка 15% бюджета страны. Эти деньги идут в основном на развитие инфраструктуры (строительство дорог, например) и сельского хозяйства.
2. В период 2004-2007 годы, сразу после вступления Эстонии в ЕС, рост ВВП превышал в иной год 10%, равняясь с китайским!
3. С начала 2004 года и до апреля 2013 года средняя пенсия в Эстонии вымахала почти в 3 раза. Цены - примерно в 1,5 раза. То есть уровень жизни пенсионеров в составе ЕС вырос примерно вдвое.

Жду с нетерпением!
Мужчина Sorques
Женат
03-01-2014 - 00:50
(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 00:22)
Раз уж ты сам начал о себе, не сочти это за переход на личность. При всех особенностях твоей работы, ты избегаешь рассматривать себя в комплексе с твоими работниками и партнерами.


Вить, я не буду в подробностях естественно обсуждать детали, но скажу что эксплуатации кого то, мной никогда не было...я говорил, что делать и брал с того что добывал человек 50%, так как удочку я давал ему сам, а так же указывал на место для ловли (все образно конечно)...Один копает, а другой ищет место для копания...Это эксплуатация?

Тебе кажется что каждый добивается того чего заслуживает лично сам.

На 90% это верно, есть еще такое понятие как случай...

Я не достиг того чего достиг ты и я по белому тебе завидую. Умел бы я заставить других работать на меня, сделал бы это не задумываясь.

Вить, я сейчас не связан на прямую с теми, кто что то производит и скорее паразит за счет того, что когда то стал одним из учредителей некой организации, я имею не более приличного оклада...

РИ и СССР всегда подтягивали те регионы, которые были ниже уровнем. Подтягивали за счет других регионов.

Это же несправедливо...

Евросоюз ставит колониям невыгодные условия, позволяющие использовать выгодно для себя их ресурсы и рынки сбыта и при этом стараясь не пустить их товары даже на свой рынок. Чего стоит одно требование закрыть Игналинскую АЭС. Польша тоже уже душится от своего членства в Евросоюзе.

Колонии, это новые члены ЕС? С литовской АЭС насколько я знаю, дело было в безопасности...на фоне Фукусимы, это особенно актуально, с учетом того что это практически центр Европы и рядом Балтика...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-01-2014 - 00:51
(Bruno1969 @ 03.01.2014 - время: 00:43)
Доставьте мне, пожалуйста, удовольствие и согласуйте этот бред со следующими фактами.

1. Менее развитые и богатые страны ЕС получают из бюджета Евросоюза намного больше средств, чем туда вкладывают. Дотации ЕС Эстонии, например, составляют порядка 15% бюджета страны. Эти деньги идут в основном на развитие инфраструктуры (строительство дорог, например) и сельского хозяйства.
2. В период 2004-2007 годы, сразу после вступления Эстонии в ЕС, рост ВВП превышал в иной год 10%, равняясь с китайским!
3. С начала 2004 года и до апреля 2013 года средняя пенсия в Эстонии вымахала почти в 3 раза. Цены - примерно в 1,5 раза. То есть уровень жизни пенсионеров в составе ЕС вырос примерно вдвое.

Жду с нетерпением!

Нет Бруно, я не знаю этих цифр. Я по другим факторам сужу. Игналинскую АЭС закрыли ради блага Литвы?
Количество жителей в Эстонии сейчас меньше чем в 2004?
Чего же оттуда тогда бегут, раз там так хорошо?
Мужчина Sorques
Женат
03-01-2014 - 00:54
Bruno1969 Ты можешь не употреблять слов Бред, Тупость, Чушь, в адрес текстов оппонентов? Это создает агрессивную атмосферу...
Мужчина Bruno1969
Свободен
03-01-2014 - 01:01
(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 00:51)
(Bruno1969 @ 03.01.2014 - время: 00:43)
Доставьте мне, пожалуйста, удовольствие и согласуйте этот бред со следующими фактами.

1. Менее развитые и богатые страны ЕС получают из бюджета Евросоюза намного больше средств, чем туда вкладывают. Дотации ЕС Эстонии, например, составляют порядка 15% бюджета страны. Эти деньги идут в основном на развитие инфраструктуры (строительство дорог, например) и сельского хозяйства.
2. В период 2004-2007 годы, сразу после вступления Эстонии в ЕС, рост ВВП превышал в иной год 10%, равняясь с китайским!
3. С начала 2004 года и до апреля 2013 года средняя пенсия в Эстонии вымахала почти в 3 раза. Цены - примерно в 1,5 раза. То есть уровень жизни пенсионеров в составе ЕС вырос примерно вдвое.

Жду с нетерпением!
Нет Бруно, я не знаю этих цифр. Я по другим факторам сужу. Игналинскую АЭС закрыли ради блага Литвы?

Итак, вы признали, что заявленный бред противоречит фактам. Гут.

Идем дальше. Вы сильно удивитесь, но экономика Литвы не строится на одной АЭС, закрытие которой ЕС оплатил из своего бюджета. Никакой катастрофы для экономики страны нет, хотя я, кстати, тоже считаю, несколько спорной эту ликвидацию в угоду европейским зеленым. Но кроме АЭС найдете хоть один пример чего-то, что было закрыто по требованию ЕС?


Количество жителей в Эстонии сейчас меньше чем в 2004?
Чего же оттуда тогда бегут, раз там так хорошо?


Никто не бежит. Вы опять, наверное, сильно удивитесь, но за 10 лет радикально уровень жизни не поднять. Китай уже больше 30 лет демонстрирует феноменальные темпы роста, а ему все равно даже до уровня России далеко, не говоря о какой-то Германии. Поэтому при всех успехах мы, естественно, еще не нагнали развитые страны Европы. А люди зачастую хотят уже сегодня получить максимум. И едут за ним. Причем многие уже возвращаются. Потому что не сумели там получить этот максимум или подзаработали и набрались полезного опыта, с которым успешно растут теперь дома.

Кстати, из Германии и Франции ежегодно "бегут" сотни тысяч жителей. Значит ди это, что там плохая жизнь?
Мужчина Bruno1969
Свободен
03-01-2014 - 01:04
(Sorques @ 03.01.2014 - время: 00:54)
Bruno1969 Ты можешь не употреблять слов Бред, Тупость, Чушь, в адрес текстов оппонентов? Это создает агрессивную атмосферу...

Ок, я постараюсь. Но почему ты моим оппонентам не предложишь то же самое?

ТЫЦ
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-01-2014 - 01:06
(Sorques @ 03.01.2014 - время: 00:50)
Вить, я не буду в подробностях естественно обсуждать детали, но скажу что эксплуатации кого то, мной никогда не было...я говорил, что делать и брал с того что добывал человек 50%, так как удочку я давал ему сам, а так же указывал на место для ловли (все образно конечно)...Один копает, а другой ищет место для копания...Это эксплуатация?
Я не хочу рассматривать ни на твоем ни на моем примере. Вспомни мой абстрактный пример с тремя в лодке причалившими к острову и скажи, первые двое берут плату исключительно за свои услуги или в их доходе присутствует просто плата за собственность?



На 90% это верно, есть еще такое понятие как случай...

Случай ты рассматриваешь как отрицательный фактор. Тогда соглашайся на плановую экономику. Там случая нет. Или тебе нравится случай? Тогда ты игрок.



РИ и СССР всегда подтягивали те регионы, которые были ниже уровнем. Подтягивали за счет других регионов.

Это же несправедливо...

На уровне регионов несправедливо. А если рассмотреть страну как сообщество граждан, каждый из которых работает, то получится справедливо. Все кто выполняют примерно одинаковую работу, с одинаковым качеством, получают примерно одинаково несмотря на прибыльность региона. Мне кажется это более справедливым. Только не надо про отношение к труду. Эта задача чисто механическая и сполне осуществимая при желании.




Колонии, это новые члены ЕС? С литовской АЭС насколько я знаю, дело было в безопасности...на фоне Фукусимы, это особенно актуально, с учетом того что это практически центр Европы и рядом Балтика...

Ах да, в безопасности. А молдавское вино не соответствует медицинским нормам, как и грузинское. А норвежская рыба тоже в последнее время не совсем качественная.
Ищи кому выгодно. 4 мегаватт халявной электроэнергии на четверть века вперед.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-01-2014 - 01:19
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-01-2014 - 01:09
(Bruno1969 @ 03.01.2014 - время: 01:01)
Итак, вы признали, что заявленный бред противоречит фактам. Гут.

Нет Я признал лишь то, что не владею этим вопросом на Вашем уровне и сужу по косвенным фактам.
Мужчина Bruno1969
Свободен
03-01-2014 - 01:13
(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 01:09)
(Bruno1969 @ 03.01.2014 - время: 01:01)
Итак, вы признали, что заявленный бред противоречит фактам. Гут.
Нет Я признал лишь то, что не владею этим вопросом на Вашем уровне и сужу по косвенным фактам.
Как можно по косвенным фактам, которые зачастую могут говорить о совершенно разных вещах, делать твердое заявление, которое вы сделали? Вы рассуждали так, словно точно знаете ситуацию. А по сути дела лгали, выдавая свои фантазии за реальность.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 03-01-2014 - 01:34
Мужчина Bruno1969
Свободен
03-01-2014 - 01:19
(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 01:06)
Ищи кому выгодно. 4 мегаватт халявной электроэнергии на четверть века вперед.
Эстонии и России. Именно оттуда Литва стала импортировать недостающую электроэнергию. Очередная теория заговоров лопнула как мыльный пузырь. 00003.gif

Кстати, а почему на четверть века? Очередная досужая фантазия или твердый расчет?

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 03-01-2014 - 01:20
Мужчина arisona
Влюблен
03-01-2014 - 01:23
(Crazy Ivan @ 02.01.2014 - время: 23:54)
А я говорю о продолжительности жизни и детской смертности.

Вот наглядный график продолжительности жизни..
Хостинг фотографий
Что такое социализм
А вот и пояснение..

Интересная динамика в послевоенное время. Сначала ожидаемое увеличение после военных лет до максимума в 1964 году. Затем плавное снижение. Причём пик совпал со сменой руководства, когда убрали Хрущёва. В брежневское правление продолжительность жизни упала на 4 года до минимума в 1984 году. Затем резкий рост, обусловленный антиалкогольной компанией Горбачёва начатой в 1985 году, которая вернула показатель к лучшим хрущёвским временам. После её сворачивания график демонстрирует тот же тренд, что и в застойный период. Пока показатель не рухнул после кризиса 1992 года до минимума в 1994 году. Потом в 1995–1998 гг пошла восстановительная динамика почти до прежнего значения. Которая прошла пик в 1998 года и затем снова сменилась плавным снижением. Кстати, пик совпал с приходом Путина. В его правление продолжительность жизни только падала. Теперь посмотрим, было ли утверждаемое сокращение "более чем на десять лет"? Нет, даже если сравнивать экстремальные значения и только для мужчин. Если же убрать колебания обусловленные политическими и отчасти экономическими причинами увидим достаточно гладкий снижающийся тренд начинающийся в 1964 году, то есть глубоко в советские времена. Поэтому главное утверждение авторов о пагубности демократии тем более не подтверждается. Здесь по всей видимости лежат иные, более глубоколежащие причины, не зависящие от строя. Например я видел работы, где проводили корреляции продолжительности жизни с потреблением алкоголя, причём корреляция довольно неплохая. Это конечно лишь один из факторов, однако мне кажется один из самых существенных. При сравнении же графиков с западными странами можно впасть в глубокую меланхолию. У них плавный рост, а у нас более резкое падение, да ещё и со скачками. В результате сейчас имеем ситуацию, когда разрыв в продолжительности жизни для мужчин составляет 25–30 лет!
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-01-2014 - 01:23
(Bruno1969 @ 03.01.2014 - время: 01:19)
(Crazy Ivan @ 03.01.2014 - время: 01:06)
Ищи кому выгодно. 4 мегаватт халявной электроэнергии на четверть века вперед.
Эстонии и России. Именно оттуда Литва стала импортировать недостающую электроэнергию. Очередная теория заговоров лопнула как мыльный пузырь. 00003.gif

Могла электроэнергию продавать всей Европе, а приходится импортировать. ВВП наверное в этом случае повышается в отличии от своей энергии.
Лучше бы СССР в Беларуси построил АЭС. Всего несколько километров разница.


Как можно по косвенным фактам, которые зачастую могут говорить о совершенно разных вещах, делать твердое заявление, которое вы сделали? Вы рассуждали так, словно точно знаете ситуацию.

А мне именно косвенные признаки больше нравятся. Например продолжительность жизни, а не количество сортов колбасы на прилавке.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-01-2014 - 01:33
(arisona @ 03.01.2014 - время: 01:23)
Вот наглядный график продолжительности жизни..
Рассмотри момент принятия капитализма. Благо это было для России или зло?
http://traditio-ru.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D...%86%D0%B8%D0%B8
Вот тут более подробный график для России конкретно. Остальные страны можно смотреть на твоем.Что такое социализм

А то по твоему получается что наивысшего показателя продолжительности жизни СССР достиг при Горбачеве.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-01-2014 - 01:42
Мужчина arisona
Влюблен
03-01-2014 - 01:40
Что то у нас разные графики...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ...
  Наверх