Взрослая социальная сеть
 Гермaн Свободен |
02-12-2011 - 16:02
То есть бездетным дамам пенсия платиться не будет?
Должно быть все унифицировано, вариации не допускаются. В отдельно взятом случае могут и нести, ничего в этом страшного нет. |
||||||||
 Свободен |
02-12-2011 - 16:06
Мужчина считает нормальным, что жена может быть домохозяйкой или зарабатывать намного меньше его. Так устроена патриархальная семья. Женщины же с этим не согласны. И муж-домохозяин или намного меньше зарабатывающий ими воспринимается как неудачник и тут же возникают разговоры об альфонсизме. Все дело в патриархальном подходе к роли мужчины к семье, как у мужчин, так и у женщин. То есть мужчина готов нести ответственность за семью и жену, вне зависимости от того, сколько жена вносит в семейный бюджет, а женщина нет. Такого мужчину она не будет ни уважать, ни принимать себе ровней. И даже самая ярая поборница равноправия будет говорить о "сильном мужчине" и о том что уважающий себя мужчина не может получать меньше её. То есть не хочет и не будет нести ответственность за мужа и семью. То есть претендует на равноправие, НО не желая нести ответственности в случае более успешного чем у мужа развития своей карьеры. Получать меньше и сидеть на шее женщины готовы, а получать больше и спокойно это воспринимать - нет. У них тысячелетними патриархальными устоями заложена программа - мужчина должен быть сильнее и обеспечивать семью. А так не бывает. В современном мире зарабатывает и обеспечивает тот, у кого лучше получается. И тогда женщины должны либо заткнуться и спокойно относиться к тому, что она добытчик в семье и не упрекать в этом мужчин, либо НЕ должна претендовать на равные права, поскольку не желает нести ответственности. А упрекать не получается. Даже у самых ярых феминисток. Посему не фиг претендовать на одинаковую зарплату. Сознание ваше до этого еще не доросло! 
Точно так же они роняя тапочки бегут обратно. Особенно если иностранный муж разведется и отнимет ребенка. Только это не Расея, то что они женщины и матери там никого не интересует, вот и обивают пороги судов по правам человека..
Это с какого потолка вы это взяли?? Хотите сказать, что мужчины не заинтересованы в обучении детей и сохранении их здоровья? |
||||||||
| Свободен |
02-12-2011 - 16:06
Обращайся. Трудоустрою и тебя, и ребенку работу найду.. и мужу...
Да, если женщины стали бездельницами, у них стало очень модным не уметь готовить и вести хозяйство... что ж остается? Самому... |
||||||||
 Wiya Свободна |
02-12-2011 - 16:07
ну строят, строят женщины загнанные стереотипами и пуританским воспитанием, коие бояться остаться одни я бы не стала однозначно отсюда и говорю, Общество загнобило женщин всякими страхами, пора бы уже встать с колен и приобрести свободу от постороннего мнения в принципе я так и решила, когда меня в детстве бабушка напугала одной фразой "вот выйдешь замуж, будешь стирать, готовить и обхаживать мужа"  это она сказала со своей позиции, понятно, но сказать той, у которой примером в жизни был один единственный папа, коий души не чаял в доче своей и делал для нее все, так же и готовил, убирал и все вытекающее у меня других примеров перед глазами не было, и ухаживание за женщиной воспринималось мной по умолчанию и являлось единственно правильным в жизни  т.е. мужчина все может делать самостоятельно, даже ухаживать за ребенком у меня муж такой же, пархал с ребенком , гулял и делал все все все, на что подруги мне неоднократно, с явно скрывающим сожалением , что нет у них такого в жизни, рассказывали по моим наблюдением, чем больше мужчина берет на себя заботы по тому же ребенку и проявляет любовь к оному, тем более добивается уважения к себе женщины |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
02-12-2011 - 16:08
А мультфильм такой был об отношениях мужчины и женщины. История от пещер до космических кораблей и какие-то там слова, вроде, я подарю тебе эту звезду, я поведу тебя к краю вселенной. А она в это время горшки чистит, во все времена, причем |
||||||||
Fioletta Замужем |
02-12-2011 - 16:09
А что, будет?  Это ж еще и вариации размера выплат будут взависимости от количества детей и количества времени, проведенного в декрете. Марока конечно, но по крайней мере - уже что-то. |
||||||||
| Wiya Свободна |
02-12-2011 - 16:13
пасип, ребенок выучится, профессию получит,зарабатывать будет поболе всякого дятьки  |
||||||||
Wiya Свободна |
02-12-2011 - 16:14
аа, помню такой мультик, вот и считаю, что Ж должны быть независима, что б ей не могли втюхнуть в уши всякую байду Это сообщение отредактировал Wiya - 02-12-2011 - 16:14 |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
02-12-2011 - 16:19
Вот это на самом деле один из аспектов проблемы. |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
02-12-2011 - 16:21
Да ради Бога. Я, собственно, против попыток женщин усидеть на двух стульях и истерии по этому поводу. |
||||||||
| Wiya Свободна |
02-12-2011 - 16:22
а в чем выражается это сидение на двух стульях и истерии? |
||||||||
| Гермaн Свободен |
02-12-2011 - 16:23
По идеи связи нет. Я бы сделал так: алименты выплачиваются супругу, который фактически не работал в браке, в течении минимум некоторого времени (например три года), то есть фактически выполнял функции домохозяина (домохозяйки). Выплаты прекращаются в случае если супруг вступает в брак или выходит на работу. Связи с детьми я не вижу. Для детей существуют алименты. Рожать или нет - выбор женщины, есть те, кто выбирает для себя путь чайлдфри. |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
02-12-2011 - 16:25
Ну, вот Игнaтий очень правильно объясняет. Мне на самом деле уходить надо, засиделся я. |
||||||||
Wiya Свободна |
02-12-2011 - 16:27
да мало ли что кто напридумывает, я говорю о независимости, причем здесь два стула и истерия? |
||||||||
Angelofdown Замужем |
02-12-2011 - 16:31
Какие права у мужчин присутствуют, а у женщин отсутствуют? :) Несколько примеров, пожалуйста. По второму пункту: ну не встречала я в своей жизни разницы в зарплатах только потому, что разный пол. Мне лично такое не встречалось, может, где-то такое и практикуется, у нас - нет. И вопрос логики: зачем идти учиться на ту специальность, по которой вы будете невостребованы? Я работала на разных работах, в том числе в моей трудовой книжке есть запись "Слесарь-ремонтник 3 разряда" и "Оператор автоматических и полуавтоматических линий, станков и установок 3 разряда". И нигде и никогда мне не говорили "Ты женщина, тебе здесь не место. Место вакантно? Можешь работать? Вперёд. В мегаполисах фигню какую-то придумают, а потом вся страна с ума сходит :) |
||||||||
| Wiya Свободна |
02-12-2011 - 16:36
я уже приводила примеры с трудоустройством, что если маленький ребенок, и уж тем паче не состоишь в ОБ , то ты никому нафик не нужна и не берет таких на работу как правило |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
02-12-2011 - 16:38
Вот становитесь большим начальником и берите, кого хотите. В чем проблема? Все убежал. |
||||||||
| Wiya Свободна |
02-12-2011 - 16:41
ну да, ну да, с себя начинать никто не хочет дискриминация на литСо  |
||||||||
| Свободен |
02-12-2011 - 16:42
При том, что некоторые женщины пытаются усидеть на двух стульях - на мужском и женском. А когда стулья разъезжаются - падают на попу. Это больно.. Начинается истерия... |
||||||||
| Angelofdown Замужем |
02-12-2011 - 16:43
У меня тоже ребёнок не сразу родился 10-летним :) И замужем я тоже была. Всё нормуль, если ты - ценный сотрудник, тебя возьмут. |
||||||||
Wiya Свободна |
02-12-2011 - 16:48
потому что ты подменяешь понятия и пишешь о потребительницах, но никак не о феминистках
а я не замужем официально и ради этого не собиралась вступать в ОБ, но если ты работаешь уже и родила не увольняясь, это одно, а если хочешь пойти на работу с маленьким на руках, то попробуйте это сделать, ценность сотрудника еще не установлена))) |
||||||||
| Vospi Свободна |
02-12-2011 - 17:25
Молодец, если обеспечил, значит, вашей матери стОило за него замуж выходить. Но таких не большинство. Дело не в сиюминутной экономической выгоде, а выгоде в дальнейшем. В случае развода супругов сможет ли прокормится женщина, не имевшая до тех пор опыта работы? Единичные удачные примеры ничего не говорят....
Речь о патриархальном сообществе и патриархальных семьях. Если все бразды правления в руках у мужчины, он работает, обеспечивает семью, решает, что им делать и проч., то в случае развода ему обеспечивать женщину, которая ради семьи осталась без работы. Детная она или бездетная. В случае детей платится не просто пенсия жене, но и алименты детям.
Не феминистки - да. Только мы о феминизме или где? Ничего они не бегут обратно, они ищут другого мужа. И не среди "наших". Ну, ребенка чаще всего не отнимают, а просто делят опекунство 50/50. Это ни с какого потолка. Еще раз - основатель Грамин Банка именно на основании этого постановил давать микрокредиты именно женщинам. В патриархальных обществах мужчины просто ищут другую женщину, оставляя ту, ребенок которой заболел.
Я уже сказала - когда женщину не берут по специальности только потому, что она женщина - это не пример? Вы с таким не сталкивались? Рада за вас. Я да. Зачем учиться той специальности, на которую женщин не берут? ПОтому что именно она нравится, да так, что не является уже и работой, а увлечением, а вот "традиционные" не нравятся совершенно. И по многим другим причинам. Причем положение такое существует по всей Европе, за исключением, еще раз повторюсь, разве что Северной Европы, Норвегии, Финляндии и прочих привилегированных стран. Это сообщение отредактировал Vospi - 02-12-2011 - 17:39 |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
02-12-2011 - 19:24
Ну, так он, когда женился, ничего не имел, кроме алиментов. И работать мама перестала уже в 96, хотя при этом быт все равно на ней был всегда. И сейчас она тоже работает, но уже у отца. Так что обеспечить то он, может, и обеспечил семью, но только работает мама и сейчас хотя уже на пенсии. По поводу стоило, кстати, вопрос спорный. Будь у него еще характер не такой тяжелый. Это такая пирова победа. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 02-12-2011 - 19:25 |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
02-12-2011 - 19:35
А разводы разве были? |
||||||||
| Fioletta Замужем |
02-12-2011 - 19:49
Та вы шо говорите! При соблюдении условия нормальности двух людей разного пола лучше получаться зарабатывать априори должно у мужчины. Физиология-с. Так что не надо тут ля-ля про заложенные программы и недоросшее сознание. Мужик не рожает? Не рожает. Так вперед и с песней на заработки. А то совсем уж деградацию развели : тетка и рожай, и семью обеспечивай (ну а чё - получается же  ), а дядька вобще тогда в какой роли - непонятно. И насколько он в таком раскладе мямля рядом с ней - тоже интересно осознают ли защитники таких трутней.Баланс надоть соблюдать и никаких гвоздей! Так что и не мечтайте, что кто-то заткнется и откажется от положенных прав.  |
||||||||
Аngry Свободен |
02-12-2011 - 19:51
Ну что ж такое... Следуй моим инструкциям и он тебя обязательно в жены возьмет... |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
02-12-2011 - 19:59
А как же любовь? Муж нужен для любви. Есть такое мнение, вполне себе симметричное при равноправии полов. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 02-12-2011 - 20:00 |
||||||||
| Fioletta Замужем |
02-12-2011 - 20:06
Зато я вижу. К примеру Ж залетела сразу после института, и просидев 3 года с киндером, по специальности уже никуда не попала. А ее муж ясен фиг и попал, и подыматься в карьере начал. И по вашему пусть Ж выходит на работу и хлебает то, что имеет (пофиг, что ее вины в этом нет, и что она жизнь кому-то дала, правда?) Или к примеру Ж рожала 2 раза или 3, и сидела в декретах, а потом вышла с целью наконец взяться за карьеру, но годочки уже не те. А ее муж ясен фиг за это время далеко продвинулся и на работе в потолок поплевывает. Опять по вашему она будет выплывать как сможет (кто ж ей виноват, что она троих рожать вздумала, дура такая  )А еще я вам одну вещь объясню : дети сейчас дюже хилые и болеют постоянно, поэтому с ними надо ходить на больничный, что однозначно не предполагает построения карьеры. И тут даже если соблюдать равноправный принцип и ходить на больничный двум родителям по очереди, то всё равно люди на такое не идут по той простой причине, что это нецелесообразно - ведь это кирдык сразу двум карьерам, и мужа, и жены. Поэтому карьерой жены жертвуют априори как менее ценной. |
||||||||
| Vospi Свободна |
02-12-2011 - 20:08
То есть, ваша мама работала, обеспечивая всю семью, и дома вела все хозяйство? Я правильно поняла? В отдельных случаях. И при условиях, которые я описала: муж обязан был содержать женщину и после того. Причем отсутствие возможности развода делало несчастными обоих супругов, но это уже другая тема. |
||||||||
| Fioletta Замужем |
02-12-2011 - 20:10
А вот именно наличие любви в паре и дает возможность добиться того баланса, о котором я сказала. Иначе каждый будет тянуть одеяло на себя (якобы создавая таким образом равновесие, а на самом деле перекладывая то, что самому непотребно на другого). |
||||||||
Camalleri Женат |
02-12-2011 - 20:11
Терпеливые да толерантные? А женщин значит никто не терпит? |
||||||||
| Camalleri Женат |
02-12-2011 - 20:12
И что? |
||||||||
| Fioletta Замужем |
02-12-2011 - 20:14
Да ясен пень, запрет на разводы - не панацея. Это ж вобще дурдом - жить семьей против воли.(если б был такой запрет, то никто б вобще в браки не вступал, а рожали бы еще меньше чем сейчас) |
||||||||
| Fioletta Замужем |
02-12-2011 - 20:17
Это не толерантность. Это стереотипное воспитание. Я не могу как в аптеке сравнить кто чего больше терпит М или Ж, но за Ж могу точно сказать - терпят очень много (и недовольны при этом очень многим).  |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
02-12-2011 - 20:30
Да нет, в советское время работали оба. Отец больше получал, мама меньше, но все деньги складывались в одну кучу и копились на будущий дом в России. Затем был период (90-94), когда именно мама была единственной кормилицей, а отец дом в это время строил своими руками. Потом он организовал бизнес, а через пару лет ее работа потеряла всякий смысл, ибо зарплата за один день ее приходила. И тогда она ушла, но не чтобы сидеть, а чтобы работать уже в семейном деле. |
