Взрослая социальная сеть
 Vospi Свободна |
05-12-2011 - 14:53
Ну, какие "привилегии"? Иметь работу ту, которую реально любишь и можешь исполнять - привилегия? Шоб я так жил..... Даааа, такая преференция, что прям меня искать будут, чтоб торжественно вручить кайло и отправить в забой. Да никакие это не феминистки. Очень просто проверить, как золото кислотой - феминист или нет. Если идет присказка "мужчина должен, потому что он мужчина" - все, суши весла, никакого феминизма там нет. Видите ли, я могу по-разному относится к семье. Вопрос в том - что ее делает стопудово "до гробовой доски" - экономическая зависимость. Когда стыдно было мужику пироги печь и корову доить, и орала она недоенная, а дети не ели хлеба - бежал жениться. Только нынче семья создается на любви, субстанции куда менее прочной, чем желание кусить. Да я машины разгружала, когда надо было. Вопрос не в том, что я не могу этого делать, вопрос в том, что мужчине, видишь ли, неудобно, что я это делаю. А вот получать копейки, убирая дома со всеми вытекающими - это для них вполне женское занятие. Логику в этом искать - пустое занятие. Сколько весит ваш сервак? Неуж так? Неуж есть области, где ей решать? Тогда я вас поздравляю, батенька, вы - феминист! :) Ибо ваша жена будет решать там, где она компетентнее, а вы - в других областях. Наравне с ней, гм.... :) Я считаю, что пензия в 55 лет - это тоже перекос, который нужно исправить. Хотя увидите - его таки исправят, сверху, не может быть выгодным государству платить здоровым теткам треть жизни их пенсию. |
||||||||
 ИЛ68 Женат |
05-12-2011 - 14:59
Ну вот видите. Скорей расскажите об этом сочиняющим страшилки феминисткам. Культура во многом закладывается воспитанием. Дети выросшие в крепкой, дружной семье и сами будут предпочитать такие же отношения в своей собственной. Никоим образом не хочу оправдывать насилие, но скажите, обвинения в изнасиловании всегда соответствуют действительности или нет? Не оправдывает. но наверное отчасти может прояснить мотивы. Есть такое понятие как провоцирование. |
||||||||
| Vospi Свободна |
05-12-2011 - 15:00
Потому что был СССР, где все работали, где бабушки сидели с внуками, да и детей можно было отдать в ясли с шести месяцев. Многие это и делали. В моем поколении начали сидеть по три года с детьми, с последующими проблемами на рабочем месте (но уволить низзя было), и недовольством других сотрудников (только одна женщина, моя первая начальница, не просто сидела, она еще докторскую защитила попутно и написала кучу научных трудов, остальные просто отстали от жизни). |
||||||||
Fioletta Замужем |
05-12-2011 - 15:05
Вот именно. Так не мешали, уж так не мешали, что вот такими крохами выпроваживались в ясли.  |
||||||||
| ИЛ68 Женат |
05-12-2011 - 15:10
Совершенно верно. Для тех женщин для которых карьера главная цель в жизни, дети и семья могут помешать, для тех для которых это лишь одна из целей, вполне успешно это совмещают. |
||||||||
| Vospi Свободна |
05-12-2011 - 15:16
Ой, я вас умоляю.... Первый раз меня попытались изнасиловать в лет 8. То, что я провоцировала, ибо "хороших девочек не трогают", я услышала от своей матери. До сих пор думаю - как я могла спровоцировать мужика? Да, сбежала, ага, ноги хорошие были. Второй раз в 12 лет. Описываю внешность: две косички-селедки, достаточно унылые, морда с кругами под глазами (у меня зимой так часто было), осенняя скучная курточка, школьное платье (вам описывать школьные платья начала 70х?), строго в две ладони ниже колена (попробовала б я чуть выше его подшить, мне бы дома подшили по заду ремнем), колготы х/б, сбегавшие жуткими складками на коленках, и туфли-говнодавы (ну, не было других), без каблука, вестимо. А, в дополнение - школьный ранец, ага. Дралась, как кошка, ничего не смог сделать. Вот в этом случае меня спас сосед, приоткрыл дверь. И в этом случае пошла в милицию. Что мне сказали? Что меня ж не снасильничали, чего я хочу-то? Да и скорее всего де я его спровоцировала.... Самое интересное, что ежель бы я кому действительно загнала нож под ребро (после того случая в 12 лет я с ним не расстаюсь :)), потому как он меня спровоцировал, а насильное целование для меня, Гала, провокация, еще какая - мне бы сидеть. И никто б не внял, что провокация, и не скостил бы срок. |
||||||||
| Fioletta Замужем |
05-12-2011 - 15:18
Кем только она определяется, эта успешность. Как будто можно со стороны навскидку оценить качество воспитания ребенка. Это о карьере еще можно судить из сторонних наблюдений. Вот занимательно, у М прямо наблюдаются кидания из стороны в сторону : где им выгодно скажут, что женщина уделила детям недостаточно внимания, а в другом месте заявят - успешно совмещала.  |
||||||||
| Fioletta Замужем |
05-12-2011 - 15:27
Нда...в каком мире мы живем. Все это еще раз подтверждает двойные стандарты относительно полов. Если уж в таких очевидных вещах у М хватает наглости делать круглые глаза, якобы не видя несправедливости, то о каких фактах неравноправия в других сферах они тут вопрошают, прикидываясь, что это их действительно интересует? Лицемерное кривлянье - вот и всё, что демонстрируется ими в этой теме. |
||||||||
Гермaн Свободен |
05-12-2011 - 15:30
Странно, моя мама карьеру в бизнесе делала не в СССР. Да ли коллеги мои преимущественно рожали все лет пять-шесть назад. У начальнице старшему 18, то же не в СССР рожден.
Так не сидите три года, и проблем меньше будет. У меня только одна знакомая в декрете три года сидит (пока только два, но выходить не собирается), но она и то ювелирный магазин открыла - то есть при делах. Три года с ребенком будет сидеть только та, что не заинтересованна в карьере, а ориентированна на семью. Вот и все.
Полностью согласен. Я работаю в практически женском коллективе, у каждой второй есть ребенок, и ни черта это не мешает им. И отсутствие пениса между ног не мешает моим коллегам быть профессионалами своего дела. Почему?
Если есть огрехи в воспитании, это проблема и отца и матери,а не только матери. |
||||||||
Sarita Замужем |
05-12-2011 - 15:30
Замуж идут н раньше 18 (за мелким исключением). И знаешь почему именно тогда? Потому что считается, что в 18 человек уже умеет думать сам и несет ответственность за свои поступки. Мало ли как кого воспитывали. Если своя голова только под макияж нужна - это никак не проблема общества в целом. Замужем, друг, только тётеньки. Девочка замужем - это как бы нонсенс. То, что ты описываешь - вот ни разу вживую не видела. Честно. Даже самые раздолбаи из моих знакомых - и те тянут в семье равную ношу. И никто не выступает с дивана на тему ужина. Мне кажется озвучиваемый тобой и ytn миф остался еще со времен наших мам. Где такие кадры встречались. Но сейчас если тетка замужем за трутнем - это сугубо ее выбор (ну или свидетельство ее несостоятельности), ибо кругом полно нормальных мужиков. А остальное все - лирика. Про прием на работу - уже писала. Мне платят больше, чем моим коллегам, потому что у меня вот такой проф.уровень. Есть те, кому платят больше чем мне - у них проф.уровень еще выше. Тетки имеют рядом недостатков при приеме на работу, связанных с биологическими особенностями. И с точки зрения работодателей я не вижу никакой несправедливости, в том что между стабильным и свободным в графике работником и работником нестабильным и несвободным, он выберет первого. И еще раз... После достижения определенного уровня в профессии - на пол не смотрят. А если смотрят, то те к кому работать идти не стоит. Но это, конечно, надо быть профи. Чтоб ты выбирал, а не тебя выбирали. Блин. Вот когда выбирают работника с Л/А по принципу - машина получше - это никого почему-то не возмущает. И если кто-то не может, не тянет, не хочет совершенствоваться - это опять таки его личная проблема. И никто ему его лень оправдывать не должен. Это, собственно, и есть равноправие. Хочешь уравняться с мужчиной. Уравнивайся. А то на пустом месте требовать привилегий - каждый дурак могет. Остальное - снова лирика.
Не поняла - в чем возражение? Раньше 45 у нас только балерины и стюардессы на пенсию уходят. Вообще многодетки уходят в 50. Не может родить? Значит не родила, здоровье не потратила (ты же именно в этом указываешь причину) - с чего бы вдруг пониженный возраст? И если пенсия ничего не решает - ап чем спорим тогда?...Соглашаемся на уравниловку и все дела.
Так все-таки большинство пашет до ночи - или с дивана про ужин митингует? Это сообщение отредактировал Sarita - 05-12-2011 - 15:36 |
||||||||
| Vospi Свободна |
05-12-2011 - 15:41
А я и не сидела. Да и нельзя тут сидеть три года, даже год - нельзя. Хочешь сидеть - увольняйся и сиди, кто ж мешает? Детей в ясли берут с четырех месяцев. Так в том-то и дело, что не мешает, никто не запрещает няню взять, отдать в ясли, попросить бабушку, чтоб посидела и проч. Трудно совмещать работу и детей, а кто обещал, что легко будет? И отсутствие пениса никак на умения не влияет, ваша правда. Только вот работодатели и не пробуют, может ли эта женщина что-то. Она женщина, а ВДРУГ будет с ребенком сидеть? А ВДРУГ не сможет перенести комп или блок на другое место? |
||||||||
| Fioletta Замужем |
05-12-2011 - 15:47
Знаете, вот лично от вас странно слышать об "успешном" совмещении, памятуя ваши прежние посты. Вы б уж определились для чего именно в вашем случае это совмещение оказалось успешным - чисто для карьеры или же для вашего воспитания вкупе с карьерой. (я конечно понимаю, что возможно у вас профессия накладывает свой отпечаток на способ самовыражения тут, но вот не люблю я двуличия - не проходит вот оно незамеченным, ничего не поделаешь  ) |
||||||||
| Fioletta Замужем |
05-12-2011 - 15:53
А с точки зрения общества тоже не видите несправедливости? |
||||||||
| Sarita Замужем |
05-12-2011 - 16:01
А общество - это кто? Это какие-то специальные отдельные люди? Или работодатели в категорию "общество" тоже входят?  Я даже с точки зрения женщины не вижу тут несправедливости. А я помимо того что женщина, я еще и мама маленького ребенка, и беременная женщина, и представитель работодателя. И ни с одной из этих позиций я не вижу несправедливости в том, что кто-то выбирает более хорошего работника. С дипломом по специальности, с опытом работы, с хорошим резюме, с высокой трудоспособностью и пр. и пр. Но я, видимо, не часть общества,да?... |
||||||||
| Vospi Свободна |
05-12-2011 - 16:09 Более хороший - это не имеющий маленького ребенка? |
||||||||
| Гермaн Свободен |
05-12-2011 - 16:14
Ни фига не понял..
Вы про маму мою? Ну лично для меня выгода очевидна, благодаря ее деньгам я ни в чем не нуждался, получил образование, поездил по заграницам, жил заграницей довольно долго. Вырос вроде бы как не самой последней мразью, хотя не мне судить.
Моя профессия тут причем?
Уже писал об этом, будут у мужчин те же льготы, что и у женщин, будет иное, более лояльное отношение к женщинам. Sarita совершенно права, работодатель - это бизнесмен, он думает о получении выгоды. Вообще целью любой коммерческой организации является получение прибыли: и предпочтение менее защищенного работника, более защищенному - это естественная реакция. Выхода два: 1. Отменить материнские льготы (что является несправедливым решением). 2. Ввести те же льготы что и у матерей, для отцов и мужей беременных женщин. Это сообщение отредактировал Гермaн - 05-12-2011 - 16:15 |
||||||||
| Fioletta Замужем |
05-12-2011 - 16:14
Что с того, что они входят, раз они в этом деле якобы "люди подневольные"? Вот именно что в таком раскладе общество должно как-то компенсировать этот перекос. Потому и спросила, видна ли вам несправедливость с позиции общества безотносительно личности работодателя. Ну раз опять не видна, то у меня один вывод : вы принадлежите к той же вышеупомянутой категории, кто "коня на скаку и ты пы" Только не у всех женщин в крови карьеризм, ага.  И вот о таких женщинах я и веду речь. О таких же вам Wiya и объясняет. |
||||||||
| Fioletta Замужем |
05-12-2011 - 16:18
Распространенный психологический прием - искать хорошее дабы перекрыть плохое. В любом случае о качестве времени, отданного ребенку, можно долго спорить. |
||||||||
| Гермaн Свободен |
05-12-2011 - 16:22
Не спорю, и плохое было, но в итоге его все же меньше. __________ О чём спор собственно? Женщины по разному воспитывают своих детей, кто уделяет все внимание им, кто то уделяет им не так много внимания, этого не поменять: никогда все женщины не станут карьеристками, никогда все женщины не станут мамашами-домохозяйками. Всегда будут и те и другие. |
||||||||
| Sarita Замужем |
05-12-2011 - 16:28
Кому должно? Общество что-то у кого-то занимало? О_о
Ничего не поняла. Я должна сейчас всех убогих подкармливать начать что ли? Просто из-за наличия у них вагины?... Вам не кажется такое предложение абсурдным? Может, кто пример покажет?... |