 Tenko
 Замужем |
24-11-2011 - 22:42
| QUOTE (qwetyr @ 24.11.2011 - время: 22:38) | А вот насчет "от кого?" - не смешите меня. Нифига это решение не единоличное. Мужчина сам решает, спать ему с этой женщиной или нет. Не захочет - фиг она от него ребенка родит. А еще мужчина сам может предохраняться, будет предохраняться (ну и презервативы с собой уносить, если совсем паранойя), то опять-таки, фиг женщина от него родит. Так что такая единоличность Вам только во сне привидеться может. И раз вы не поклонник женского господства, для Вас это будет кошмар. Слава Богу, что ему нет места в реальности.  |
Гарк имеет в виду, что если тетка залетит от любовника на стороне, то его при этом не спросит. Но при этом мы опять возвращаемся к изначальному посылу "в нормальных семьях". В ненормальных - действительно, никто никого не спрашивает, когда, от кого... |
 gark17
 Свободен |
24-11-2011 - 22:46
| QUOTE (qwetyr @ 24.11.2011 - время: 22:38) | | А вот насчет "от кого?" - не смешите меня. Нифига это решение не единоличное. Мужчина сам решает, спать ему с этой женщиной или нет. Не захочет - фиг она от него ребенка родит. |
Так она может и от другого залететь, а мужу сказать: "ты же знаешь, контрацептивы не дают 100% гарантии". И по статистике это до 10% случаев (надежность презервативов как раз 90%, что неиллюзорно символизирует). Тестов-то обязательных законодатель не предусмотрел. |
Lessa
 Замужем |
24-11-2011 - 23:06
| QUOTE (gark17 @ 24.11.2011 - время: 22:46) | | QUOTE (qwetyr @ 24.11.2011 - время: 22:38) | | А вот насчет "от кого?" - не смешите меня. Нифига это решение не единоличное. Мужчина сам решает, спать ему с этой женщиной или нет. Не захочет - фиг она от него ребенка родит. |
Так она может и от другого залететь, а мужу сказать: "ты же знаешь, контрацептивы не дают 100% гарантии". И по статистике это до 10% случаев (надежность презервативов как раз 90%, что неиллюзорно символизирует). Тестов-то обязательных законодатель не предусмотрел. |
Ой, повторюсь, уже в другой теме написала. Мужчина сам может тест сделать, коль жене не доверяет. Да, она может обидеться, но сделать-то он может. А законодатель в принципе не виноват, что мужчины с шалавами встречаются. Но и вы сами не беспомощны. Многое в ваших руках.
На презервативах написано, что 99%. И я склонна этому верить. С первым мужем мы только их использовали, и секс у нас был каждый день, а то и несколько раз. И что-то ни одного залета. Кстати, что я? Многие женщины на форуме писали, что у них тоже презервативы много лет. Детей по собственному желанию рожают без проблем, а вот без желания почти никто не беременеет, хотя секса много.
Это сообщение отредактировал qwetyr - 24-11-2011 - 23:09 |
RIS2012
 Свободен |
24-11-2011 - 23:19
| QUOTE (qwetyr @ 24.11.2011 - время: 11:48) | | QUOTE (ytn @ 24.11.2011 - время: 00:56) | Я Вам отвечу.
Феминистки боролись за равные ПРАВА с мужчинами. За возможность считаться ЛЮДЬМИ. И они получили равные права, но на условиях выполнения равных, точнее, ОДИНАКОВЫХ с мужчинами ОБЯЗАННОСТЕЙ. Вся история феминизма пронизана доказательствами того, что и женщина тоже человек (мужчина) потому, что может: служить в армии, укладывать шпалы, драться, летать в космос, работать в цехе, ругаться матом, заниматься сексом с кем хочется и т.д. И тогда она получает ПРАВА.
При всем при этом, женские обязанности также остались за женщинами: некоторые из этих обязанностей уникальны. Т.е. женщина заимела двойной комплект обязанностей, чтобы иметь права.
Результат подобной политики? Снижение рождаемости, падение ценности брака и превознесение карьерных (и иных МУЖСКИХ ценностей). Женщины не хотят быть женщинами в социальном плане: не выгодно ни разу.
Может стоит наделить женщин правами без их маскулинизации (типа службы в армии и прочего бреда)?
У женщин достаточно своих обязанностей, которые кроме них и выполнить некому. |
Если совсем по справедливости, единственные уникальные женские обязанности - это рожать и кормить ребенка грудью. |
Не говорите глупостей, это не обязанности. |
Lessa
Замужем |
24-11-2011 - 23:21
| QUOTE (RIS2012 @ 24.11.2011 - время: 23:19) | | QUOTE (qwetyr @ 24.11.2011 - время: 11:48) |
Если совсем по справедливости, единственные уникальные женские обязанности - это рожать и кормить ребенка грудью. |
Не говорите глупостей, это не обязанности. |
Ну если Вы про то, что в законе это не прописано, то это было в моей цитате, которую Вы слегка обрезали. Но вообще, если бы никто не рожал, вымерли бы мы. Или думаете, почковаться научились бы? |
RIS2012
Свободен |
24-11-2011 - 23:43
| QUOTE (qwetyr @ 24.11.2011 - время: 23:21) | | QUOTE (RIS2012 @ 24.11.2011 - время: 23:19) | | QUOTE (qwetyr @ 24.11.2011 - время: 11:48) |
Если совсем по справедливости, единственные уникальные женские обязанности - это рожать и кормить ребенка грудью. |
Не говорите глупостей, это не обязанности. |
Ну если Вы про то, что в законе это не прописано, |
Что создает существуенную разницу, однако. Или у нас уже повестки стали на дом женщинам высылать - явитесь завтра в 9.00 в роддом такой-то для выполнения обязанности по рождению ребенка? Или к девушкам, гуляющим по улице в детьми до года, уже подходят менты, и, если она с собой не носит справку из женской консультации о том, что действительно кормит грудью, предлагают пройти в отделение для выяснения?
Судьбы человечества это одно, а обязанности каждого конкретного человека - это совсем другое. Если женщина всю жизнь проживет, и никого не родит, лично ей ничего за это не будет, никакого поражения в правах, никаких дополнительных обязанностей. Или если родит, и грудью откажется кормить. |
Lessa
Замужем |
24-11-2011 - 23:48
| QUOTE (RIS2012 @ 24.11.2011 - время: 23:43) | | QUOTE (qwetyr @ 24.11.2011 - время: 23:21) | | QUOTE (RIS2012 @ 24.11.2011 - время: 23:19) |
Не говорите глупостей, это не обязанности. |
Ну если Вы про то, что в законе это не прописано, |
Что создает существуенную разницу, однако. |
Странный Вы, однако. Из моего ответа этот кусочек вырезали, чтобы еще раз самому его написать.
Но хоть в законе этого нет, а про воинскую обязанность есть, если бы женщины так игнорировали деторождение, как, например, мужчины косят от службы в армии, населения в разы было бы меньше. |
RIS2012
Свободен |
25-11-2011 - 00:11
Если бы да кабы, да во рту росли грибы. Обязанность - это то, что обеспечивает государство силой принуждения и всего своего репрессивного аппарата. Государство хоть как-то женщин принуждает к деторождению? Нет. А как государство принуждает к службе в армии - спросите у любого 18-летнего юноши  |
PamellaSM
 Замужем |
25-11-2011 - 00:24
| QUOTE (RIS2012 @ 25.11.2011 - время: 00:11) | | Если бы да кабы, да во рту росли грибы. Обязанность - это то, что обеспечивает государство силой принуждения и всего своего репрессивного аппарата. Государство хоть как-то женщин принуждает к деторождению? Нет. А как государство принуждает к службе в армии - спросите у любого 18-летнего юноши |
 год в армии или три в декрете?
дарю идею новой темы, мне лениво ее открывать  |
RIS2012
Свободен |
25-11-2011 - 00:30
| QUOTE (PamellaSM @ 25.11.2011 - время: 00:24) | | QUOTE (RIS2012 @ 25.11.2011 - время: 00:11) | | Если бы да кабы, да во рту росли грибы. Обязанность - это то, что обеспечивает государство силой принуждения и всего своего репрессивного аппарата. Государство хоть как-то женщин принуждает к деторождению? Нет. А как государство принуждает к службе в армии - спросите у любого 18-летнего юноши |
год в армии или три в декрете? |
Принуждение или собственное желание, что лучше?
Дарю идею новой темы, мне тем более лениво открывать. Если даже модераторам лениво открытвать новые актуальные темы, с меня какой спрос )) |
Fioletta
 Замужем |
25-11-2011 - 00:48
| QUOTE (Гермaн @ 24.11.2011 - время: 13:55) |
Чем рождение ребенка в браке отличается от рождения ребенка вне брака.
|
Ну интересовалась у вас я не про отличия. А про предложенный вами вариант партнерства. Партнерство подразумевает либо одинаковые вклады, либо не одинаковые, но при этом равнозначные. Допустим все одобрят партнерский вариант. Но тогда как в него впишется репродуктивная способность женщины? Мне непонятно каким образом будет достигаться равнозначность вклада М и Ж. |
Fioletta
Замужем |
25-11-2011 - 00:52
| QUOTE (RIS2012 @ 25.11.2011 - время: 00:30) |
Принуждение или собственное желание, что лучше?
|
Да нет, скорей уж: принуждение или требование природы. То есть год из-за принуждения или три из-за требования. А чё, над этим надо подумать, далеко не однозначно вообще-то.  |
gark17
Свободен |
25-11-2011 - 01:06
| QUOTE (PamellaSM @ 25.11.2011 - время: 00:24) | год в армии или три в декрете?
дарю идею новой темы, мне лениво ее открывать |
А чего ее открывать? Давайте примем закон, обязывающий всех 18-летних девушек три года оттарабанить в детских домах или детских больницах бесплатно. Еда, ночлег и одежда предоставляется. Выход в город раз в неделю на несколько часов. Сразу решиться проблема детских домов и девушки уму-разуму научатся.
Как Вы думаете, кто и как проголосует из М и Ж? |
gark17
Свободен |
25-11-2011 - 01:08
Я бы свою дочь с удовольствием в нормальное заведение отдал. А сына в нормальную армию (не туда, где траву красят и дачи генералам строят, а где нормальная боевая подготовка). |
PamellaSM
Замужем |
25-11-2011 - 01:12
| QUOTE (gark17 @ 25.11.2011 - время: 01:06) | | QUOTE (PamellaSM @ 25.11.2011 - время: 00:24) | год в армии или три в декрете?
дарю идею новой темы, мне лениво ее открывать |
А чего ее открывать? Давайте примем закон, обязывающий всех 18-летних девушек три года оттарабанить в детских домах или детских больницах бесплатно. Еда, ночлег и одежда предоставляется. Выход в город раз в неделю на несколько часов. Сразу решиться проблема детских домов и девушки уму-разуму научатся.
Как Вы думаете, кто и как проголосует из М и Ж? |
Почему три, а не год, как в армии?  |
PamellaSM
Замужем |
25-11-2011 - 01:12
| QUOTE (gark17 @ 25.11.2011 - время: 01:08) | | Я бы свою дочь с удовольствием в нормальное заведение отдал. |
В детдом в смысле? |
Lessa
Замужем |
25-11-2011 - 01:16
| QUOTE (gark17 @ 25.11.2011 - время: 01:06) | | QUOTE (PamellaSM @ 25.11.2011 - время: 00:24) | год в армии или три в декрете?
дарю идею новой темы, мне лениво ее открывать |
А чего ее открывать? Давайте примем закон, обязывающий всех 18-летних девушек три года оттарабанить в детских домах или детских больницах бесплатно. Еда, ночлег и одежда предоставляется. Выход в город раз в неделю на несколько часов. Сразу решиться проблема детских домов и девушки уму-разуму научатся.
Как Вы думаете, кто и как проголосует из М и Ж? |
Почему 3 года, если у мужчин в армии 1 год? И что, если женщины оттарабанят, то это их каким-то чудесным образом избавит от необходимости ходить беременной, выкармливать грудью и + еще три года быть все время при ребенке? Нет, не избавит. Хотя да, просто не нужно рожать, чтоб все было в таком случае по справедливости. Вот только тогда мы все вымрем.
Вот почему некоторые мужчины не хотят голосовать за то, чтобы армия была контрактной, а не по призыву? Я так понимаю, они просто не хотят, чтобы им было лучше, они хотят, чтобы другим было еще хуже.
Кстати, а если бы была обязательная воинская обязанность для женщин тоже, вот лично мне бы было несложно поступить так, как делает сейчас множество мужчин. Только мне бы даже не пришлось липовые болезни себе выдумывать. Я бы просто жила, как и сейчас. Институт, аспирантура, полдня в неделю преподавания в институте. Вот тебе и отсрочка. |
PamellaSM
Замужем |
25-11-2011 - 01:26
| QUOTE (qwetyr @ 25.11.2011 - время: 01:16) | | Кстати, а если бы была обязательная воинская обязанность для женщин тоже, вот лично мне бы было несложно поступить так, как делает сейчас множество мужчин. Только мне бы даже не пришлось липовые болезни себе выдумывать. Я бы просто жила, как и сейчас. Институт, аспирантура, полдня в неделю преподавания в институте. Вот тебе и отсрочка. |
А я бы пошла  ток уже по возрасту не подойду,
а звание у меня и так есть  |
Lessa
Замужем |
25-11-2011 - 01:31
| QUOTE (PamellaSM @ 25.11.2011 - время: 01:26) | | QUOTE (qwetyr @ 25.11.2011 - время: 01:16) | | Кстати, а если бы была обязательная воинская обязанность для женщин тоже, вот лично мне бы было несложно поступить так, как делает сейчас множество мужчин. Только мне бы даже не пришлось липовые болезни себе выдумывать. Я бы просто жила, как и сейчас. Институт, аспирантура, полдня в неделю преподавания в институте. Вот тебе и отсрочка. |
А я бы пошла ток уже по возрасту не подойду,
а звание у меня и так есть |
Если бы воевать учили, я бы тоже пошла. А окопы рыть и траву красить - нет. Не помню точно, но кто-то мне рассказывал, что и стреляли-то они раза три за все время службы. |
gark17
Свободен |
25-11-2011 - 02:02
| QUOTE (qwetyr @ 25.11.2011 - время: 01:16) | | Вот почему некоторые мужчины не хотят голосовать за то, чтобы армия была контрактной, а не по призыву? |
Армия должна быть контрактной. Но и призыв должен сохраниться. Ни одно государство не в состоянии содержать полностью контрактную армию. Это нужно для того, чтобы в случае полной мобилизации мужчины имели хоть какое-то представление об армии. И лично мне вдолбили основные методы защиты от ОМП, умение надевать противогаз, стрелять из АК, умение пользоваться костюмом химзащиты. Это уже немало в случае крупной промышленной катастрофы, типа Чернобыля. |
Vospi
Свободна |
25-11-2011 - 02:08
| QUOTE (gark17 @ 24.11.2011 - время: 22:42) | | А если бы тест был массовым и обязательным, ей и в голову не пришло бы обижаться. Да ее бы мнение никто и не спрашивал. А отсутствие теста - не более, чем законодательно предусмотренная возможность для женщин манипулировать в собственных корыстных интересах. |
Не думаю, что тест станет дешевым из-за массовости.
А вводить абсурдные вещи, чтобы вам было удобно..... |
Sarita
 Замужем |
25-11-2011 - 06:03
| QUOTE (gark17 @ 25.11.2011 - время: 01:06) | | QUOTE (PamellaSM @ 25.11.2011 - время: 00:24) | год в армии или три в декрете?
дарю идею новой темы, мне лениво ее открывать |
А чего ее открывать? Давайте примем закон, обязывающий всех 18-летних девушек три года оттарабанить в детских домах или детских больницах бесплатно. Еда, ночлег и одежда предоставляется. Выход в город раз в неделю на несколько часов. Сразу решиться проблема детских домов и девушки уму-разуму научатся.
Как Вы думаете, кто и как проголосует из М и Ж? |
Что вам бедные брошенные дети плохого сделали?... |
Sarita
Замужем |
25-11-2011 - 06:06
| QUOTE (Vospi @ 24.11.2011 - время: 22:25) | Он дорогой, тест этот. Если он еще будет массовым....
|
Восемь тыщ. Не такой уж и дорогой. Особенно, если сравнить с 1/4 заработка за 18 лет. Там другие сложности. |
aleks_ak
 Свободен |
25-11-2011 - 07:30
мне кажется что у женщин сейчас и так много предпочтений и привилегий!
так что феминизм победил! |
Гермaн
 Свободен |
25-11-2011 - 10:31
| QUOTE (Fioletta @ 25.11.2011 - время: 00:48) | | Ну интересовалась у вас я не про отличия. А про предложенный вами вариант партнерства. Партнерство подразумевает либо одинаковые вклады, либо не одинаковые, но при этом равнозначные. Допустим все одобрят партнерский вариант. Но тогда как в него впишется репродуктивная способность женщины? Мне непонятно каким образом будет достигаться равнозначность вклада М и Ж. |
Ну если придаться законодательному футуризму, это будет что-то вроде брачного контракта. Как будет составлен, так и будут участнии исполнять, или не исполнять.
В ряде стран существует институт гражданского партнерства.
Он позволяет, не считая это партнерство браком, наделять однополые пары теми же правами, что имею разнополые супруги.
В общем случае, это брак, который мы не называем браком.
Если институт брака полностью отпадет, потеряет свое историческое значение.
Но что интересно, в некоторых европейских странах, подобное партнерство могут заключать и разнополые пары. Зачем, если вся разница лишь в терминологии?
Очевидно, ради того, что бы не считать себя состоящими в браке, но иметь при этом теже гарантии. |
ytn
 Замужем |
25-11-2011 - 12:16
| QUOTE (qwetyr @ 25.11.2011 - время: 01:31) | | QUOTE (PamellaSM @ 25.11.2011 - время: 01:26) | | QUOTE (qwetyr @ 25.11.2011 - время: 01:16) | | Кстати, а если бы была обязательная воинская обязанность для женщин тоже, вот лично мне бы было несложно поступить так, как делает сейчас множество мужчин. Только мне бы даже не пришлось липовые болезни себе выдумывать. Я бы просто жила, как и сейчас. Институт, аспирантура, полдня в неделю преподавания в институте. Вот тебе и отсрочка. |
А я бы пошла ток уже по возрасту не подойду,
а звание у меня и так есть |
Если бы воевать учили, я бы тоже пошла. А окопы рыть и траву красить - нет. Не помню точно, но кто-то мне рассказывал, что и стреляли-то они раза три за все время службы. |
Звание есть, есть воинская специальность и выброшенные 5 лет жизни.
Теперь подыскиваю мужчину (можно не служившего в армии), который выносит и родит мне ребенка.
Мужчины, ау! |
mcleod
 Свободен |
25-11-2011 - 12:25
| QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 12:16) | Теперь подыскиваю мужчину (можно не служившего в армии), который выносит и родит мне ребенка.
Мужчины, ау! |
Согласен.
При условии, что именно Вы сможете его зачать.
|
ytn
Замужем |
25-11-2011 - 12:27
| QUOTE (mcleod @ 25.11.2011 - время: 12:25) | | QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 12:16) | Теперь подыскиваю мужчину (можно не служившего в армии), который выносит и родит мне ребенка.
Мужчины, ау! |
Согласен.
При условии, что именно Вы сможете его зачать. |
Забеременеть от меня - Ваша проблема.
|
mcleod
Свободен |
25-11-2011 - 12:29
| QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 12:27) | | Забеременеть от меня - Ваша проблема. |
Справедливо.
Но если у Вас не встанет, да и нечему будет встать - то это Ваша.
Я за естественность. |
gark17
Свободен |
25-11-2011 - 12:33
| QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 12:27) | | Забеременеть от меня - Ваша проблема. |
Челябинские феминистки настолько суровы... |
revizor
 Женат |
25-11-2011 - 12:34
| QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 12:16) | Теперь подыскиваю мужчину (можно не служившего в армии), который выносит и родит мне ребенка.
|
А ты хитрая, сразу не абы кого, а миллионера баксового подъискиваешь... |
ytn
Замужем |
25-11-2011 - 12:36
| QUOTE (mcleod @ 25.11.2011 - время: 12:29) | | QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 12:27) | | Забеременеть от меня - Ваша проблема. |
Справедливо.
Но если у Вас не встанет, да и нечему будет встать - то это Ваша.
Я за естественность. |
Женщины, не могущие забеременеть от мужчины естественным путем (даже по "вине" мужчины) соглашаются на ЭКО. С радостью предоставлю Вам донорскую яйцеклетку.
С удовольствием буду выплачивать 25% от всех моих официальных доходов на содержание общего ребенка. Надеюсь, что Вы не будете против, если наш ребенок будет жить с Вами? |
mcleod
Свободен |
25-11-2011 - 12:39
| QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 12:36) | Женщины, не могущие забеременеть от мужчины естественным путем (даже по "вине" мужчины) соглашаются на ЭКО. С радостью предоставлю Вам донорскую яйцеклетку.
|
А я заранее написал, для необремененных интеллектом - я за естественность.
Возможны у меня, в связи с предстоящей беременностью маленькие капризы, или нет?
Что за дискриминация началась.
Мне рожать, между прочим. |
revizor
Женат |
25-11-2011 - 12:44
| QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 12:36) | | С удовольствием буду выплачивать 25% от всех моих официальных доходов на содержание общего ребенка. Надеюсь, что Вы не будете против, если наш ребенок будет жить с Вами? |
Да куда они, 25% от вашего зароботка по сравнению с нобелевской премией? |
Lessa
Замужем |
25-11-2011 - 12:45
| QUOTE (mcleod @ 25.11.2011 - время: 12:39) | | QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 12:36) | Женщины, не могущие забеременеть от мужчины естественным путем (даже по "вине" мужчины) соглашаются на ЭКО. С радостью предоставлю Вам донорскую яйцеклетку.
|
А я заранее написал, для необремененных интеллектом - я за естественность.
Возможны у меня, в связи с предстоящей беременностью маленькие капризы, или нет?
Что за дискриминация началась.
Мне рожать, между прочим. |
Из какого места рожать собираетесь, если не секрет? |
Взрослая социальная сеть