mjo Свободен |
26-06-2012 - 13:13 Лондон. 25 июня. FINMARKET.RU — Конец суперцикла высоких цен на сырье, вслед за Citigroup, предсказывают в банке Morgan Stanley. Замедление роста крупнейших экономик мира вот-вот приведет к схлопыванию цен на сырье, прежде всего, на энергоносители, пишет Ручир Шарма, глава Morgan Stanley Investment Management
скрытый текст
Начавшееся месяц назад падение цен на нефть — это сигнал о циклическом сдвиге в глобальной экономике. Заканчивается десятилетний суперцикл «дорогой нефти». Так уже было несколько раз: как только расходы на нефть достигали 6% мирового ВВП, рост экономики замедлялся, и спрос на энергоносители падал. Рынки дошли до этой точки как раз в конце прошлого — начале этого года. Теперь сырьевой пузырь лопнет, цены упадут, а рост снова ускорится. Так будет продолжаться примерно двадцать лет, до следующего десятилетия дорогой нефти.
В этом смысле нефтяной бум очень похож на бум «доткомов», высокотехнологичных и интернет-компаний конца 90-х годов прошлого века, считает Шарма. На самом пике стоимости доткомов их ценные бумаги занимали 25% глобального рынка. После того, как пузырь лопнул, начали расти сырьевые ценные бумаги — энергоресурсы и материалы, к концу прошлого десятилетия они тоже составляли 25% мировых рынков.
Но есть и отличия. Бурный рост доткомов был полезней для мировой экономики, чем сырьевая гонка.
Рост цен на фондовом рынке обычно приводит к росту экономики. От пузыря высокотехнологичных компаний мировая экономика получила множество полезных вещей: благодаря ему мир сегодня опутан коммуникационными сетями, созданы новые продукты и компании, которые заметно выросли в стоимости.
А рост цен на основное сырье, такое как нефть, приводит лишь к росту издержек бизнеса и населения, такой рост становится тормозом для мировой экономики: 10 из 11 рецессий в американской экономике предшествовал заметный рост цен на нефть. Скачок цен на нефть воспринимается как большой налог, а последующее снижение — как большое снижение налогов. Так что конец нефтяного бума станет хорошей новостью для мировой экономики, полагает Шарма.
Доткомовские миллиардеры, в отличие от сырьевых, были по-настоящему творческими людьми, многие из них до сих пор участвуют в технологической революции.
Но сырьевая мания привела к тому, что огромные состояния оказались в неподходящих руках. В 2001 году в мире было 29 миллиардеров в энергетическом секторе и 75 миллиардеров в секторе технологий, в 2011 году они поменялись местами: 36 миллиардеров в технологическом и 91 в энергетическом, преимущественно в нефтяном. Потери для них теперь неизбежны, но их убытки обернутся доходами потребителей по всему миру.
Кроме сырьевых королей, огромные убытки понесут и многие биржевые спекулянты, которые удвоили общий объем инвестиций в сырье в последние пять лет, в 2011 году он составлял более $400 млрд. Именно они раздули спекулятивный пузырь на сырьевых рынках до невероятных размеров: сегодня ежедневный объем торговли энергетическими фьючерсами в 25 раз превышает ежедневный мировой спрос на энергоносители.
Перемены будут невероятно драматичными и масштабными, уверен Шарма. В этом смысле сырьевые пузыри — это худший вид пузырей: когда они лопаются, капитал просто разрушается, исчезает, а общество остается без тех активов, которое оно инвестировало в нефть. Изменится ландшафт мировой экономики: разбогатевшие на продаже сырья страны, вроде России и Бразилии, потеряют существенную часть своих доходов, а импортеры сырья, США, Китай, Индия или даже Турция, получат новые преимущества за счет дешевеющих ресурсов.
Резкое снижение нефтяных цен приведет к росту западных экономик, которые активно тратили на импорт сырья, и освободит капитал для более продуктивных секторов. Будет неудивительно, если новый бум снова произойдет на американском рынке высокотехнологичных компаний, так уже было в XIX веке, когда в США два раза за 30 лет случался железнодорожный бум. http://news.mail.ru/economics/9385037/?frommail=1
То о чем постоянно говорили начинается. Чего нам ждать? Кто виноват и что делать? |
Безумный Иван Свободен |
26-06-2012 - 13:14
QUOTE (mjo @ 26.06.2012 - время: 13:13) | То о чем постоянно говорили начинается. Чего нам ждать? Кто виноват и что делать? | Не ждать надо чего-то, а работать. |
efv Женат |
26-06-2012 - 13:30 QUOTE (mjo @ 26.06.2012 - время: 13:13) | То о чем постоянно говорили начинается. Чего нам ждать? Кто виноват и что делать? |
Ждать дальнейший развал России. Сами виноваты. Ничего не делать - всё равно не поможет.Скоро вообще ничего не останется - даже космос практически стал китайским, а значит дешёвым. Наши ракетоносители тоже будут неконкурентноспособными. У американцев более мощные и надёжные, а у китайцев более массовые и дешёвые.
Это сообщение отредактировал efv - 26-06-2012 - 13:31 |
-Ягморт- Свободен |
26-06-2012 - 13:51 Цены на нефть у ,эт такая нестабильная штука, что говорить конкретно о дальнейшей динамика снижении цен на нефть,особенно на долгосрочной перспективе, не приходится , к тому же ОПЕК это не позволит ,снизив квоты на нефтедобычу. Хотя и Саудовская Аравия может демпинговать цены, но я не думаю что будет повторение 86 года. Да еще,ни какого развала России не будет, для того чтобы действительно ударить по экономике России , цена на нефть должен опустится ниже 70- 65 долларов за баррель и на достаточно долгий период. |
mjo Свободен |
26-06-2012 - 14:03
QUOTE (-Ягморт- @ 26.06.2012 - время: 13:51) | Цены на нефть у ,эт такая нестабильная штука, что говорить конкретно о дальнейшей динамика снижении цен на нефть,особенно на долгосрочной перспективе, не приходится , к тому же ОПЕК это не позволит ,снизив квоты на нефтедобычу. Хотя и Саудовская Аравия может демпинговать цены, но я не думаю что будет повторение 86 года. Да еще,ни какого развала России не будет, для того чтобы действительно ударить по экономике России , цена на нефть должен опустится ниже 70- 65 долларов за баррель и на достаточно долгий период. | Т.е. будем надеяться, что это все же не начало глобального циклического процесса - спада цены на энергоносители, а временные скачки? Типа авось пронесет? |
-Ягморт- Свободен |
26-06-2012 - 14:27
QUOTE (mjo @ 26.06.2012 - время: 14:03) | QUOTE (-Ягморт- @ 26.06.2012 - время: 13:51) | Цены на нефть у ,эт такая нестабильная штука, что говорить конкретно о дальнейшей динамика снижении цен на нефть,особенно на долгосрочной перспективе, не приходится , к тому же ОПЕК это не позволит ,снизив квоты на нефтедобычу. Хотя и Саудовская Аравия может демпинговать цены, но я не думаю что будет повторение 86 года. Да еще,ни какого развала России не будет, для того чтобы действительно ударить по экономике России , цена на нефть должен опустится ниже 70- 65 долларов за баррель и на достаточно долгий период. |
Т.е. будем надеяться, что это все же не начало глобального циклического процесса - спада цены на энергоносители, а временные скачки? Типа авось пронесет? | Зачем авось,так дело не пойдет, надо развивать иные отрасли кроме как продажи углеводородов. Но к сожалению,надо быть реалистом, с нефтяной иглы , даже в ближайшие лет надцать мы еще не слезем, при любом президенте и правительстве. |
efv Женат |
26-06-2012 - 14:44
QUOTE (Gawrilla @ 26.06.2012 - время: 14:21) | Мыфсеумрем!!!
Понял, смирился. По делу что-нибудь есть? | это я провоцирую "любителей" России. Интересно, что они скажут. Вот,например такое мнение Невзорова
QUOTE | Законы коррупции – вообще единственное, что действует в России и обеспечивает хоть какую-то работу хозяйственных и производственных механизмов. Считать, что их сейчас можно разрушить, - безумие, вместе с ними разрушится вообще всё. Никакая вертикаль власти не сопоставима по своим возможностям с этой антитенденцией, со склонностью людей к воровству и невежеству. В этом смысле было бы лучше, чтобы в свое время Российская империя распалась. Когда озвучиваешь подобные мысли, сразу слышишь: «Какой ужас!». При этом попробуйте объяснить французу, англичанину или немцу, что распад Римской империи – трагедия. Они видят, что на ее месте образовалась масса чудесных государств, в которых можно жить. Римская империя распалась по массе причин, но прежде всего потому, что стала неуправляемой - настолько она была уже велика, до такой степени изменила статус собственного населения, когда Каракалла дал гражданство всем рабам, вольноотпущенникам, проституткам, галлам, потомкам сарматов, кому угодно. Примерно то же в свое время сделали и у нас. И без неприятных геополитических решений эту ситуацию не исправить. |
|
ps2000 Свободен |
26-06-2012 - 15:21
QUOTE (-Ягморт- @ 26.06.2012 - время: 13:51) | Хотя и Саудовская Аравия может демпинговать цены, но я не думаю что будет повторение 86 года. | Так и демпингует. И просьбы Путина игнорирует. Но это против Ирана-Ирака направлено. Мы косвенно пострадаем |
Sinnerbi Свободен |
26-06-2012 - 15:31
QUOTE (efv @ 26.06.2012 - время: 14:44) | Вот,например такое мнение Невзорова
QUOTE | Законы коррупции – вообще единственное, что действует в России и обеспечивает хоть какую-то работу хозяйственных и производственных механизмов. Считать, что их сейчас можно разрушить, - безумие, вместе с ними разрушится вообще всё. Никакая вертикаль власти не сопоставима по своим возможностям с этой антитенденцией, со склонностью людей к воровству и невежеству. В этом смысле было бы лучше, чтобы в свое время Российская империя распалась. Когда озвучиваешь подобные мысли, сразу слышишь: «Какой ужас!». При этом попробуйте объяснить французу, англичанину или немцу, что распад Римской империи – трагедия. Они видят, что на ее месте образовалась масса чудесных государств, в которых можно жить. Римская империя распалась по массе причин, но прежде всего потому, что стала неуправляемой - настолько она была уже велика, до такой степени изменила статус собственного населения, когда Каракалла дал гражданство всем рабам, вольноотпущенникам, проституткам, галлам, потомкам сарматов, кому угодно. Примерно то же в свое время сделали и у нас. И без неприятных геополитических решений эту ситуацию не исправить. | | Развал России на улусы и княжества это действительно решение многих проблем. В мире уж точно останется один полюс. Он и будет всем наконец спокойно заправлять. Наличие такой громадины от Атлантики до Тихого океана напичканной всякими ценными ресурсами да еще с ЯО является либо реальной как РИ и СССР либо потенциальной как нынешняя РФ угрозой для этого нового порядка. Вот только мы не Римская империя у Средиземного моря и на месте России вряд ли образуется масса чудесных государств. Будет та же Африка только на вечной мерзлоте, а тогда уж лучше в Африку - там хоть от холода не загнешься, а только от голода и жажды. |
efv Женат |
26-06-2012 - 15:41 Мне странно, почему Невзоров не предложил немцам распасться на земли. Было бы ещё более чудесно. |
mjo Свободен |
26-06-2012 - 16:10
QUOTE (efv @ 26.06.2012 - время: 15:41) | Мне странно, почему Невзоров не предложил немцам распасться на земли. Было бы ещё более чудесно. | Просто это не мыслимо. У них для этого нет никаких причин. |
efv Женат |
26-06-2012 - 16:29 почему немыслимо? у них же лоскутное одеяло раньше было, как и в Италии. а по вышеприведённому мнению много частей лучше, чем одна. И Япония на ум пришла. |
mjo Свободен |
26-06-2012 - 17:20
QUOTE (efv @ 26.06.2012 - время: 16:29) | почему немыслимо? у них же лоскутное одеяло раньше было, как и в Италии. а по вышеприведённому мнению много частей лучше, чем одна. И Япония на ум пришла. | Всем рулит экономическая целесообразность. И объединением и распадом. |
efv Женат |
26-06-2012 - 18:24 Э...так нам целесообразней что? |
mjo Свободен |
26-06-2012 - 18:48
QUOTE (efv @ 26.06.2012 - время: 18:24) | Э...так нам целесообразней что? | Улететь всем на Марс и там в отсутствии конкуренции строить новую Великую Россию. |
efv Женат |
26-06-2012 - 18:57 Жалкий марсоход вывести не смогли на орбиту, в то время как американцы там уже несколько лет ездят. Забудем про Марс! Может великое освоение Сибири затеять? |
rattus Свободен |
26-06-2012 - 19:21 Спокойствие тигры уссурийские, главное спокойствие! Ничего страшного не будет. Ну подумаешь, цены упали. Нефть можно в амфоры шестого века разливать! |
mjo Свободен |
26-06-2012 - 19:43
QUOTE (efv @ 26.06.2012 - время: 18:57) | Жалкий марсоход вывести не смогли на орбиту, в то время как американцы там уже несколько лет ездят. Забудем про Марс! Может великое освоение Сибири затеять? | Это надо было делать пока нефтяные деньги были. А без них осваивать Сибирь можно только посредством ГУЛАГа. |
Sorques Женат |
26-06-2012 - 20:00 Бюджет был спланирован исходя из 118 долл (по словам Кудрина), а цены на нефть несколько ниже, но не пойму каким боком к этому распад России...Есть желающие из нее выйти? |
rattus Свободен |
26-06-2012 - 20:47
QUOTE (Sorques @ 26.06.2012 - время: 20:00) | Есть желающие из нее выйти? | Мож те регионы где ту самую нефть добывают? Ну решат что хватит кормить остальных... |
JFK2006 Свободен |
26-06-2012 - 21:00
QUOTE (mjo @ 26.06.2012 - время: 13:13) | Чего нам ждать? | Дык... цена рухнет, понятно, чего ждать.
QUOTE | Кто виноват и что делать? | |
Sorques Женат |
26-06-2012 - 21:01
QUOTE (rattus @ 26.06.2012 - время: 20:47) | Мож те регионы где ту самую нефть добывают? Ну решат что хватит кормить остальных... | Насчет кормить остальных, это разговоры бабулек возле подъезда. Так как промышленная инфраструктура там российская, да и кроме того, это регионы с подавляющим русским населением...Ханты-Мансийский автономный округ, собирается выйти из России и Приобское национализировать? |
mjo Свободен |
26-06-2012 - 21:01
QUOTE (Sorques @ 26.06.2012 - время: 20:00) | Бюджет был спланирован исходя из 118 долл (по словам Кудрина), а цены на нефть несколько ниже, но не пойму каким боком к этому распад России...Есть желающие из нее выйти? | Если то что происходит с нефтью - начала 20-летнего цикла низких цен на энергоносители, и цена упадет до 30$, то центробежные тенденции появятся неизбежно. Предыдущий цикл ознаменовался распадом СССР. |
JFK2006 Свободен |
26-06-2012 - 21:01
QUOTE (Sorques @ 26.06.2012 - время: 20:00) | ... но не пойму каким боком к этому распад России...Есть желающие из нее выйти? | А если нефть упадёт ниже 60-ти? А если это затянется на несколько лет? Хватит резервного фонда для оплаты всех обещаний предвыборных? Квартиры ОМОНовцам покупать... |
JFK2006 Свободен |
26-06-2012 - 21:04
QUOTE (mjo @ 26.06.2012 - время: 21:01) | Если то что происходит с нефтью - начала 20-летнего цикла низких цен на энергоносители, и цена упадет до 30$, то центробежные тенденции появятся неизбежно. Предыдущий цикл ознаменовался распадом СССР. | Вполне научно. |
rattus Свободен |
26-06-2012 - 21:08
QUOTE (Sorques @ 26.06.2012 - время: 21:01) | QUOTE (rattus @ 26.06.2012 - время: 20:47) | Мож те регионы где ту самую нефть добывают? Ну решат что хватит кормить остальных... |
Насчет кормить остальных, это разговоры бабулек возле подъезда. Так как промышленная инфраструктура там российская, да и кроме того, это регионы с подавляющим русским населением...Ханты-Мансийский автономный округ, собирается выйти из России и Приобское национализировать? | Влад, понимаешь, русское население не до такой степени патриотично чтоб кормить Москву и остальных. Было бы патриотично - не выезжали б со страны. Кто их знает, вот на Серьёзном тема была, сибиряки писали шо надоели им европейские регионы которые за их счёт живут. Национализируют Приобское - и никакие Путины на истрибителях их оттуда не выкурят. Тайга ... |
Sorques Женат |
26-06-2012 - 21:20
QUOTE (JFK2006 @ 26.06.2012 - время: 21:01) | А если нефть упадёт ниже 60-ти? А если это затянется на несколько лет? Хватит резервного фонда для оплаты всех обещаний предвыборных? Квартиры ОМОНовцам покупать... | Даже до 70- ти уже не упадет, так как 80-90 заложены в бюджеты многих мировых нефтяных компаний... |
Sorques Женат |
26-06-2012 - 21:24
QUOTE (rattus @ 26.06.2012 - время: 21:08) | Влад, понимаешь, русское население не до такой степени патриотично чтоб кормить Москву и остальных. Было бы патриотично - не выезжали б со страны. Кто их знает, вот на Серьёзном тема была, сибиряки писали шо надоели им европейские регионы которые за их счёт живут. Национализируют Приобское - и никакие Путины на истрибителях их оттуда не выкурят. Тайга ... | Это звучит, как то, что заводу надоело кормить бухгалтерию и отдел снабжения в головном офисе... |
ps2000 Свободен |
26-06-2012 - 21:31
QUOTE (Sorques @ 26.06.2012 - время: 21:24) | Это звучит, как то, что заводу надоело кормить бухгалтерию и отдел снабжения в головном офисе... | Не только звучит Так оно и есть. И не только бухгалтерию и отдел снабжения, а вообще всех, кто не у станка стоит. Инженеришек всяких и т.д. |
JFK2006 Свободен |
26-06-2012 - 21:32
QUOTE (Sorques @ 26.06.2012 - время: 21:20) | Даже до 70- ти уже не упадет, так как 80-90 заложены в бюджеты многих мировых нефтяных компаний... | ОК
З.Ы. Но если... то... |
mjo Свободен |
26-06-2012 - 21:34
QUOTE (Sorques @ 26.06.2012 - время: 21:20) | Даже до 70- ти уже не упадет, так как 80-90 заложены в бюджеты многих мировых нефтяных компаний... | Цена зависит далеко не только от желания ОПЕК. ОПЕК - это только 40% спроса. |
alim Свободен |
26-06-2012 - 21:45
QUOTE (mjo @ 26.06.2012 - время: 14:03) | Типа авось пронесет? | Дык, уже тысячу лет так и живем. Все ждем пока авось пронесет. Только еще ни разу не пронес. Мож дождемся... |
Sorques Женат |
26-06-2012 - 21:47
QUOTE (mjo @ 26.06.2012 - время: 21:34) | Цена зависит далеко не только от желания ОПЕК. ОПЕК - это только 40% спроса. | В Индонезии, которая членом ОПЕК не является, ее добывает все тот же Шеврон...Шеврону, нужна нефть по 60 долл? |
mjo Свободен |
26-06-2012 - 22:00
QUOTE (Sorques @ 26.06.2012 - время: 21:47) | В Индонезии, которая членом ОПЕК не является, ее добывает все тот же Шеврон...Шеврону, нужна нефть по 60 долл? | То что продавцы всегда хотят продать дороже не секрет. Но есть еще и спрос. А прогноз на спрос не слишком утешительный. |
rattus Свободен |
26-06-2012 - 22:13
QUOTE (Sorques @ 26.06.2012 - время: 21:24) | Это звучит, как то, что заводу надоело кормить бухгалтерию и отдел снабжения в головном офисе... | Примерно так. Мало того я когда-то работал в таком ПМК, после общего собрания часть бухгалтерии и прорабов-дармоедов сократили |