Чувство вины

Очень многое зависит от субъективного восприятия (это ведь не секрет, правда?). Два разных человека на одно и то же событие отреагируют по разному. Первый начнет копаться и искать причину в себе, другой же будет обвинять во всем окружающих, и, как ни странно, оба будут правы, потому что истина всегда где-то посередине. Чувству вины подвержены все, в той или иной степени, как и агрессии, поскольку природа здесь одна и та же, а вина - это агрессия, направленная на самого себя.

Кому-то нравится беспрекословное подчинение, кому-то интересно поиграть в сопротивление.

Это сообщение отредактировал Oksie - 05-03-2009 - 17:53

Вот что ни спросишь на форуме - вечно все отправляют к психологу))

Ой, спасибо. А то я сижу и мучаюсь: Толи я не нижняя, толи...?

А не нужно мучаться, никто и не утверждает что это единственный и однозначный критерий и непременный атрибут; но по моему сугубо личному мнению - склонны.

Вот со всем согласна. Но почему обязательно "в результате плохого выполнения задания"? А в процессе взаимоотношений, не, не может быть? Ну, незнаю, не понравилось как посмотрела, не тем взглядом)))

Ахха, вчера, например, БД-сессия... Верхний: "Ну и взгляд! Тянет на десяток розог" А я что, спорю? "Да, Мастер" ... и никакого чувства вины

Ну и нормально ;-)
А если вот не БД-сессия? А взаправду все, и сразу в ингор, а?

БД-сессия это очень даже взаправду
А кто кого в игнор? Не поняла что-то...

Неважно)
Я к тому, что у меня вот возникает, в общем. Не всегда, но чаще чем не возникает.

Именно.

Один раз хорошо... и даже два раза хорошо, а через месяц мы получим истерзанного невротика, любыми путями старающегося угодить, дабы небыло больнее "вовнутрях". И что? Интересно с таким человеком? Чувство вины деструктивно-оно забирает силы не на то, чтобы исправиться (уж коли что-то произшло) и совершенствоваться, а на то, чтобы покаятья. Можно тысячу раз произнести "я виноват", а можно единожды "что делать".

И вот еще подумалось: голова то есть на плечах, по мере сил анализируем и приходим к выводу, что во в этом месте, там где Верхний, я все время в чем-то виноват=мне некомфортно. А есть место, где я свободен, где НЕ виноват. Ни в чем. И что? Не сработает ли чувство самосохранения у нижнего? Не отправится ли он дорожкой из желтого кирпича, туда, где ему лучше, где ему психологически легче?

Относительно наказаний и чувства вины: Грех замолен тогда, когда он исправлен, а ни когда он обозначен ремнем. Пример: можно хоть каждый день наказывать нижнего за то, что он /не моет руки, приходя с улицы/, но чувство вины перестанет терзать нижнего только тогда, когда он /эти руки станет мыть...всякий раз приходя с улицы /.

PS Я выражаю исключительно собственную точку зрения, ни в коем разе не претендующую на истинность. Пойди разбери как там у них, у Господинов...

Это сообщение отредактировал СабочкаХо - 06-03-2009 - 03:52

Попали в самую точку. Как будто в один день что-то щелкнуло и переключилось в голове, как Вы и говорите, видимо наконец-то сработал инстинкт самосохранения.
Черт, и ничего не могу с этим поделать...

Согласна просто с каждым словом, спасибо
Про кошек особенно порадовало), правда, у меня дома только одна любимая кошечка, зато с ней не соскучишься...

посмотрела не тем взглядом? так это раздел правил "Как смотреть на Господина"))

пойду еще раз перечитаю, а то в этом многотомнике пока до конца дочитаешь, начало уже забудешь...)))

В общем, я так поняла, важно этим делом не злоупотреблять, поменьше "кто виноват" и побольше "что делать", как сказала СабочкаХо. А если уж и случилось, то не затягивать надолго "искупление", иначе разъедает мозг и могут начаться необратимые последствия

Видимо, так и надо - не затягивать, как только почувствуешь первые симптомы. Иное дело, если Верхнему доставляет удовольствие таким образом загноблять свою партнершу - ну у меня-то психика устойчивая, а вот некоторых откровенно жалко, хотя они сами сделали свой выбор...

+1.
А это в свою очередь базируется на инфантильном представлении о строгом, но справедливом и любящем родителе(родительнице).

Хм... Вот уж не знала, что попытки искать причину своих проблем в первую очередь в себе - это признаки гипертрофированного чувства вины. На мой взгляд, это поведение нормального адекватного человека, необязательно Тематика (но при условии, что это не превращается в маниакальное самокопание с последующим возникновением чувства вины и дипрессией).
Все мы разные - повторять это я не устану никогда. Бывает всякое. Но на мой взгляд Ваше ИМХО, что чувству вины подвержены все нижние ( типа, на то они и нижние) - успешно вдолбленное каким-то Верхним правило, далекое от действительности.
А вообще, давление на чувство вины и манипуляции именно этим - небезопасная штука. Сильный и умный нижний уйдет в целях самосохранения психики - и будет прав. А слабый и не столь умный рано или поздно превратится в раздавленного неврастеника - кому из Верхних интересна такая тряпка?
Как свитч могу еще добавить - моей Верхней части неинтересен нижний с постоянно и почти беспочвенно возникающим чувством вины. Такой человек, как правило, слаб морально. Таких легко подчинить, но это слишком быстро надоедает.
С моей нижней позиции - при попытке давления на мое чувство вины и особенно при злоупотреблении этим Тематические отношения с Верхним будут прекращены. Мне дорога моя психика и целостность моей личности.

Согласна, начинать нужно с себя. Но имелся в виду как раз крайний вариант. Причину в себе всегда можно найти, ведь правда? Все хорошо в меру...

Ну чувство вины оно вроде как общечеловеческое, опять же, безотносительно темы. А насчет именно нижних - так это из собственных наблюдений и, как очень верно замечено выше, "из теории" садомазохизма вообще. Не в том смысле что "на то они и нижние", а как раз "нижние потому что".

Дык речь не о рефлексии)) Речь о склонности брать на себя "ответственность за все беды мира"... Я сейчас ещё страшнее скажу - это не только нижняя черта. Это черта и Верхних, поскольку собственно девиация у нас - одна на всех. И суть одной из частей конфликта - выраженное бессилие изменить мир на фоне вот этой вот ответственности. Соответственно, нижний, компенсируясь темой, снимает с себя ответственность. А Верхний - получает кусочек объективной реальности, на которую может влиять.
Вот именно поэтому

Причем небезопасная в обе стороны. И дальше, с позиций Верхней, ты сама об этом пишешь - постоянное чувство вины у нижнего будет означать, что вот этот кусочек подвластного мира плохо контролируется. То есть компенсации не наступает.
Опять же - ИМХА имхастая... Пока, на основании нарытого, сделались вот такие вот выводы. Щас придет Хотящая и проведет профессиональный разбор полетов

так это опять пси-садизм чтоли? )))

анализируя после, вспоминаю было такое что постоянно давили на чувство вины.. но в том то и проблема что если для нижнего это не игра, взять и уйти -почти равносильно самоубийству.. темболее.. как можно уйти и оставить человека? (с которым не играешь а живёшь, пусть ине очень долго).. хотя, как-то оно всё равно, с мучениями но закончилось.. но разве что когда уже не оставалось сомнений, что на меня человеку совершенно паралельно, а значит не пропадёт..
(вобще, если подумать что он делал как себя вел, и что после этого всего чувствовал себя виноватым я - кажется совершенно никак не логичным)

но вобще спасибо этой ветке форума - она на многое пролила свет, но вот мне кажется тут со слабостью могут путать доброту и желание заботиться о счастье другого...
к очень интересным и пожалуй слишком глобальным мыслям можно прийти размышляя дальше..

Вот я тоже как раз подумала о том, а почему, собственно, ставится знак равенства между склонностью брать на себя вину и "тряпкой"?

Очень интересная тема! Не готова сейчас высказаться, но этот вопрос меня тоже давно мучал. Склоняюсь к мнению автора.
Причина прихода в тему у всех разная, вот почему здесь такие разночтения.

"на то они и нижние".... на что? Этакая фраза отмашка, а ладно.... "я подумаю об этом завтра", а вот "нижние потому что"...
Как то я сразу стал задумываться а почему, собственно? "Истина в вине" - формула конечно хорошая, старая и... удобная На основе вины можно намешать такие коктейли, что страшно подумать о степени опьянения. Вопрос только в том, а кого пьянить то будет больше? Того кто потребляет - верхнего.
Нижний, на мой взгляд это не тот кто ловит кайф от унижения, от того что его используют. Нижний - это человек, который ловит кайф от того, что отдает, в противовес верхнему - которого больше торкает принимать. Несомненно есть те кто ищет убежище в БДСМ для свой вины, возникающей то тут то там, но и находит тогда соответствующий ответ. Причины и следствия, господа и не очень господа, не всегда очевидны.
Чёрт что-то такое во мне зреет Никак толком не сформулирую)) Надо бы поболтать о ДС вообще. Что-то не так в "теории садомазохизма вообще"