quatroporte Свободен |
24-06-2009 - 21:48 собственно, сабж. О том, что "каждая нация имеет право на самоопределение" и "все люди братья" - мы знаем практически с младых ногтей - так же, как и то, что мы в ответе за тех, кого приручили (ну или кто приручился при помощи нас, удачно и вовремя сев на голову ) Но вот... давайте подумаем често, прежде всего перед собой - а так ли это на самом деле, как в книгах пишется и в песнях поется? Аргументация с примерами - крайне желательна! |
||||||||
Masha1989 Свободна |
25-06-2009 - 10:09 Нет, право на самоопределение имеет только зрелая демократическая нация. Зрелой демократической нацией может считаться только та нация, которая признана зрелой и демократической другими зрелыми и демократическими нациями, в первую очередь соединенными штатами Америки. Это сообщение отредактировал Masha1989 - 25-06-2009 - 10:09 |
||||||||
Свободен |
25-06-2009 - 10:20 Нация. Социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей, сложившаяся в результате становления государства... Смешно. На Украине нету единства. О какой общности сложившейся культуры, духовности можно вести речь? О государстве я вообще не веду речи. Его не было с момента сотворения мира. И нету посей день. Вывод прост. Украине не место в этом грешном мире. Её надо разделить и раздать хозяевам. |
||||||||
quatroporte Свободен |
30-06-2009 - 19:52 я говорю не про украинцев, а вобщем. Есть и более яркие примеры тому - например, цыгане. Кочевой образ жизни, отсутсвие тяги к нормальному труду, практически все способы добычи средств на жизнь - преступные. При этом если цыганка допустим торгует наркотой - то как правило, ее дети становятся нарколыгами и вскоре умирают. А своего дела они не бросают даже после неоднократной отсидки в тюрьме. Зачем им нужна эта свобода самоопределения? Совершать преступления, убивать других - и умирать самим? |
||||||||
Свободен |
30-06-2009 - 20:04
Подобные нации следует стерилизовать в принудительном порядке. |
||||||||
Парутчик Ржевский Свободен |
30-06-2009 - 20:05 Дык, это ж старый вопрос, ещё со времен первой мировой бьются над ним: что же священнее - право народов на самоопределение или нерушимость границ существующих государств. И результаты по-прежнему неоднозначные - т.е. как фишка ляжет. |
||||||||
quatroporte Свободен |
30-06-2009 - 20:12
Нет, немного по-другому. Есть мнение, что для некоторых национальностей объективно лучше, когда за ними внимательно присматривают другие национальности. Воспитывают их и не дают заниматься привычной для них херней. А в итоге - выигрывают все. |
||||||||
Парутчик Ржевский Свободен |
30-06-2009 - 20:21
Это мнение обычно принадлежит демагогам, маскирующим агрессивные намерения заботой о судьбе народов. |
||||||||
Свободен |
30-06-2009 - 20:24
есть. и это факт. |
||||||||
quatroporte Свободен |
30-06-2009 - 20:27
опять-таки - спорный вопрос. Во время ВОВ - были истребители-герои из цыганского племени. А сейчас лучше всего рассказано о них на roizman.livejournal.com |
||||||||
Свободен |
30-06-2009 - 21:11
ну и что? 1 % мутаций вполне возможен из 99% .....остальных |
||||||||
Парутчик Ржевский Свободен |
30-06-2009 - 21:23
Не понял примеров... Представители малых народов часто являются патриотами страны проживания, с правом на самоопределение это не коррелирует. Скорее, можно говорить о некоторой критической массе, при которой игнорировать тенденции самоопределения становится невозможно. Плюс желание и возможность государства препятствовать реализации этого самого самоопределения. А последний пример вообще странный - какая вообще связь с рассматриваемым вопросом? |
||||||||
Carnyx Свободен |
30-06-2009 - 21:28
1) Скажите а кто вы такой чтобы судить целый народ? 2) откуда вы знаете что кому нужно? 3) Откуда право у одно народа судить другой? Только право сильного? 4) С чего бы одному народу думать что он знает что нужно остальным народам? но это есть А значит право на сомоопределение имеет тот народ. который готов за это право бороться а возможно и умереть. Если нет значит не так ему и хочется этого самоопределения. |
||||||||
rattus Свободен |
30-06-2009 - 21:48
Наконец-то видно кто тут нацист... |
||||||||
Свободен |
30-06-2009 - 21:56
Твоё зрение заслуживает восхищения. Как и зрение любого поклонника Бандеры. Вспомни как ты восхищался геноцидом поляков. |
||||||||
Semchik Женат |
30-06-2009 - 22:08 Самые мудрые в этом деле финны- поставили комунякам ультиматум и свалили от этих . Смотрите, как живут! Эх нам бы так тогда...... Жаль, вожака толкового не было. |
||||||||
Свободен |
30-06-2009 - 22:12
нет. вы что тогда кидали вилами навоз, что и щас этим занимаетесь. И ближайшие 100 лет будете это делать в следствии врождённой ненависти, злобы, зависти, ксенофобии и нетерпимости к другим национальностям. Вот и всё. Великий Азеф давно это выяснил.. |
||||||||
quatroporte Свободен |
30-06-2009 - 22:54
Никто никому ультиматум не ставил. Просто мудрые большевики решили проверить - как справятся жаждущие независимости затираненные народы? Кто хочет - на выход, с вещами! (а возможно - просто понимали, что за головняк у них будет в противном случае). При этом мудрые финны красиво сделали ручкой - только след их простыл. И тут же занялись укреплением оборонительных рубежей. А мудрые украинцы на радостях выбрали президента-массона, распустили армию, последовательно позаигрывали с основными общественными стратами (при этом вызвав чувство легкого недоумения у каждой из них - от крестьян до мануфактурщиков), а потом последовательно несколько раз пересрались. Срались до тех пор - пока не пришли немцы и не выгнали демократов прямо с их шабаша из стен ЦР к бениной маме - аки торговцев из храма. А потом началась круговерть хозяев - от Скоропадского до махновщины. Есть мнение, что это - неоднократно подтверждаемая историческая реальность Украины. Всмысле - было, есть и будет. И иного - просто не дано. З.Ы. Но это вы как раз удачно заметили - очень перекликается с сабжем! |
||||||||
Semchik Женат |
30-06-2009 - 22:57
Понятное дело. В Украине поля удобряют навозм, а на Курщине битым кирпичём. |
||||||||
Ufl Свободен |
30-06-2009 - 23:01
Да кто же вам сейчас то мешает? И что? Может территории преступно подаренные комуняками тяготят? Или опять вожака нет? |
||||||||
Semchik Женат |
30-06-2009 - 23:08
Не. Тяготит нашн с тобой поколение. Старпёры. |
||||||||
Ufl Свободен |
30-06-2009 - 23:13
Простите чем тяготит? |
||||||||
Свободен |
30-06-2009 - 23:13
Поля Центрально-Чернозёмного района не нуждаются в гавне. Патриотам Украины это надо бы знать. Не истери Юра.. |
||||||||
Свободен |
30-06-2009 - 23:19 Конечно имеет.Вон мы даже уже и спецагента заслали .....Тссс....По-секрету- на курщине он,замаскирован под бомжа-алкоголика.Но-это большооой секрет....Никому и никогда.... |
||||||||
Semchik Женат |
30-06-2009 - 23:22
Зашоренностью, тупостью........ Поверь мне, наши деди не будут маятся такой фигнёй ка мы с тобой. 2Лука.
Жеби знав. Це не гімно а міндобрива. В програмуванні такого нема. Хоча, можливо, в якихось іграх і є. Але ти в СГ тупіший чим я, повір, друже! |
||||||||
Ufl Свободен |
30-06-2009 - 23:27
Semchik они что? Перестанут быть людьми?
В чём же это выражается? |
||||||||
Свободен |
30-06-2009 - 23:28
Вы с кем общаетесь и на какую тему гениальный патриот? |
||||||||
rattus Свободен |
01-07-2009 - 00:13
Казахам, которые командуют на Курщине лучше знать в чём их поля нуждаються...
Где тебе такое померещилось, опять на лоджии спать будешь? |
||||||||
quatroporte Свободен |
01-07-2009 - 04:01
Отвечу тебе разик серьезно и глубоко. Может, слишком глубоко - но по-другому не могу в данном контексте. Это не для порисоваться - поверь! Вот здесь:
нужно поставить не тот знак. Хотя мысль изначально - про наше поколение - правильная. А нужно: Зашоренностью, тупостью = Поверь мне, наши деди не будут маятся такой фигнёй ка мы с тобой |
||||||||
Lee-May Замужем |
01-07-2009 - 07:55 я считаю, что любая нация имеет право на самоопределение и признание. только для этого должна существовать определенная процедура (процедура признания, имхо, нуждается в доработке и уточнении) и осознание того, на что идет та или иная нация, сможет ли она существовть в мировом пространстве самостоятельно. |
||||||||
rattus Свободен |
01-07-2009 - 15:12 Понимашь Lee-May, те же цыгане не нуждаються в никаких процидерах. Они как нация существуют очень давно. Намного дольше чем русские и украинцы вместе взятые. И когда русских и украинцев ассимилируют другие народы цыгане будут продолжать существовать как отдельная нация.... |
||||||||
quatroporte Свободен |
01-07-2009 - 15:15
Да, если выживут. Всмысле - цыгане. |
||||||||
rattus Свободен |
01-07-2009 - 15:35
А они всей своей историей доказали что смогут выжить. |
||||||||
quatroporte Свободен |
01-07-2009 - 15:38
Тогда еще не было наркотиков. Кстати, майя тоже так думали. Вернее - о них можно было подумать (вряд ли у них самих с этим процессом... того) |
||||||||
rattus Свободен |
01-07-2009 - 15:57
Пхе. Обычная позиция офисного планктона который судит по целому народу исходя из криминальной хроники
Кстати, а майя не вымерли. *шо за жизнь, кругом двоишники* |