Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
10-02-2014 - 20:44 (Иллюзорный @ 10.02.2014 - время: 20:17) Вот нафига авангардистов к историческим памятникам пускать? Должна быть академичность, должны быть каноны, должен быть реализм! Кто сказал, что должен быть реализм? Вам так хочется, а многим иначе...мне вариант Церетели, нравится гораздо меньше... Французы бы вряд ли обрадовались например памятнику Жанны Д'Арк в виде толстой бабищи, или Наполеона с фигурой узника Освенцима, шестирукого и восьминогого. Я не думаю, что это вызвало бы какой то шум... Потому-что у них хватает и ума, и вкуса скульпторов с нарушенным восприятием действительности к подобным работам не привлекать. А у нас - каждый "деятель искусства" старается свое убогое вИдение впарить. Ну конечно, когда академического художественного образования тупо нет - что им еще остается, кроме как свои извращения пытаться выдать за искусство... Вы о Шемякине? Он выдающийся скульптор и художник...нам сложно будет на эту тему разговаривать, так как я очень тепло отношусь к сюрреализму и символизму (но не люблю авангард)... |
bolik@lelik Свободен |
10-02-2014 - 20:46 (Sorques @ 10.02.2014 - время: 20:13) (bolik @ lelik @ 10.02.2014 - время: 17:51) Дело в том что занзибарский народ не страдал в Бреской крепости.И одно дело подтрунивать над кем тот из великих занзибарских вождей изображенным на памятнике,и совсем другое над лицом солдата из Брестской крепости.Это очень разные вещи. Ты если набьешь в в поисковике "юмор о Холокосте", то будет очень много не лицеприятных картинок, причем производства наших соотечественников... Кто спорит что это трагедия? И я отношусь к этому как к трагедии.Но "юмор о Холокосте" это интернетная помойка.А в интернете и не такое можно найти.Кощунства хватает.Но я не встречал во всяком случае глумления над тем же Холокостом в информационных каналах.У меня во всяком случае кроме украинских каналов,еще полный пакет НТВ.Все таки согласись,одно дело интернет,другое дело озвучивать рейтинги по каналу CNN .А уродов выкладывающих такой юмор во всем мире хватает.И среди наших тоже. |
Безумный Иван Свободен |
10-02-2014 - 20:48 (Sorques @ 10.02.2014 - время: 19:55) Фокс-Ньюc, в США критикует, посмеивается над Обамой и демократами, он льет воду на мельницу Кремля или У Нас критика власти, это совсем другое, чем во всем прочих государствах? Критика это критика. Критика вызывает насмешки, но не гнев. Критика не способствует выходу народа на улицы с целью захвата власти. (Sorques @ 10.02.2014 - время: 20:05) Вот мы уже уперлись во вкусовщину...Мне памятник Шемякина, не то что нравиться, но он не безликий...это не памятник Государю, а просто уставшему человеку... Вот уставшего человека тогда не надо было называть Петром I. так же как и писающего мальчика. (Sorques @ 10.02.2014 - время: 20:13) Ты если набьешь в в поисковике "юмор о Холокосте", то будет очень много не лицеприятных картинок, причем производства наших соотечественников... Это следствие того, что к войне перестают относиться как к величайшей трагедии, а просто как как к далекому историческому событию... Вот как раз Холокост и искажает память о войне, подменяя собой трагедию всего народа трагедией лично еврейского народа. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-02-2014 - 20:51 |
| Sorques Женат |
10-02-2014 - 20:52 (Crazy Ivan @ 10.02.2014 - время: 17:10) учеником Церителли Михаилом Шемякиным. С чего ты взял, что Шемякин был учеником Церетели? Шемякина выгнали из вуза, работал кем придется, а в 71 году он уехал на Запад... |
Рафыч Свободен |
10-02-2014 - 20:54 (Sorques @ 10.02.2014 - время: 20:52) (Crazy Ivan @ 10.02.2014 - время: 17:10) учеником Церителли Михаилом Шемякиным. С чего ты взял, что Шемякин был учеником Церетели? Шемякина выгнали из вуза, работал кем придется, а в 71 году он уехал на Запад... может, имелось в виду. что Шемякин продолжает церетелевскую традицию памятников-извратов? Вспомни церетелевского Петра Первого в Москве? |
| Sorques Женат |
10-02-2014 - 20:58 (Crazy Ivan @ 10.02.2014 - время: 20:48) Критика это критика. Критика вызывает насмешки, но не гнев. Критика не способствует выходу народа на улицы с целью захвата власти. Чем тебе Россия 24 не угодила? Вот уставшего человека тогда не надо было называть Петром I. так же как и писающего мальчика. То есть политиков такого масштаба, нужно ваять только в классическом возвышенном стиле, а как старого уставшего человека нет? Витя, это штамп. Вот как раз Холокост и искажает память о войне, подменяя собой трагедию всего народа трагедией лично еврейского народа. Во время ВМВ, евреи (и цыгане) были единственным народом, который уничтожали по самому факту национальности... |
| Безумный Иван Свободен |
10-02-2014 - 20:58 (Sorques @ 10.02.2014 - время: 20:52) С чего ты взял, что Шемякин был учеником Церетели? Рафыч правильно за меня ответил. Шемякина выгнали из вуза, работал кем придется, а в 71 году он уехал на Запад... Это неправда. В СССР никого не выпускали на Запад. |
Иллюзорный Свободен |
10-02-2014 - 21:03 (Crazy Ivan @ 10.02.2014 - время: 20:58) Шемякина выгнали из вуза, работал кем придется, а в 71 году он уехал на Запад...Это неправда. В СССР никого не выпускали на Запад. Таких, как Шемякин - ВЫГОНЯЛИ, а не "выпускали". И в ВУЗах он никогда не учился - только в средней школе. Большая часть его детства прошла в ГДР. В 1957 году 14-летний Михаил вернулся обратно в СССР, в Ленинград. Он был принят в среднюю художественную школу при Институте живописи, скульптуры и архитектуры имени И. Е. Репина, где учился с 1957 по 1961 год. Был отчислен за «эстетическое развращение» однокурсников и несоответствие нормам соцреализма. С 1959 по 1971 год он работал почтальоном, вахтером, в течение пяти лет работал такелажником в Эрмитаже. В 1962 году в клубе журнала "Звезда" открылась первая выставка Шемякина. В 1967 году основал группу художников "Санкт-Петербург". Вместе с философом Владимиром Ивановым создал теорию Метафизического синтетизма, посвященную поискам новых форм иконописи, основанных на изучении религиозного искусства всех эпох и народов. После многочисленных арестов выставок, конфискаций работ и принудительного лечения в психиатрических больницах в 1971 году власти выдворяют Шемякина из СССР. По мнению Михаила Шемякина, инициатором преследования зачастую являлись не правоохранительные органы, а Союз художников СССР[3][4]. Живет в Париже, а в 1981 году переезжает в Нью-Йорк. Уже в Париже устраивает выставки и публикует работы своих коллег — российских художников и писателей-нонконформистов. (с) Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 10-02-2014 - 21:04 |
mjo Свободен |
10-02-2014 - 21:05 (Crazy Ivan @ 10.02.2014 - время: 20:48) Вот как раз Холокост и искажает память о войне, подменяя собой трагедию всего народа трагедией лично еврейского народа. Как это можно подменить?  С тем же успехом можно утверждать, что памятник героям Брестской крепости подменяет памятник "Родина мать" в Волгограде и тем самым искажает память о войне.  |
| Sorques Женат |
10-02-2014 - 21:05 (bolik@lelik @ 10.02.2014 - время: 20:46) Все таки согласись,одно дело интернет,другое дело озвучивать рейтинги по каналу CNN .А уродов выкладывающих такой юмор во всем мире хватает.И среди наших тоже. Соглашусь с тем, что памятники других государств, которые олицетворяют жертвы в каких либо событиях, освещать нужно более корректно... Но с каждым годом такого будет больше, так как поколение, для которого это свято уходит... |
| Безумный Иван Свободен |
10-02-2014 - 21:05 (Sorques @ 10.02.2014 - время: 20:58) Чем тебе Россия 24 не угодила? У них много чего подленького. Ну до них еще руки дойдут. Практически все государственные каналы надо шерстить и чистить от врагов народа. То есть политиков такого масштаба, нужно ваять только в классическом возвышенном стиле, а как старого уставшего человека нет? Витя, это штамп. Да. Илюзорный прав. Должны быть каноны. Изображать исторических деятелей страны на памятниках, картинах, должны только по строгим канонам. Никаких уставших. писающих и какающих. Это часть символики нашей страны. И принимать эти каноны должна специальная комиссия, ибо роль у каждого такого деятеля была разная. Во время ВМВ, евреи (и цыгане) были единственным народом, который уничтожали по самому факту национальности... Не все ли равно по какому факту уничтожали в ту войну наших людей? Я против того что бы кого-то выделять по национальному признаку. |
dogfred Свободен |
10-02-2014 - 21:07 В ходе дискуссии о праве канала SNN на свою оценку памятника павшим советским воинам в Бресте выкристаллизовался вопрос о допустимости личного взгляда и, соответственно, оценки , отличающихся от общепринятых. Я тоже не люблю творение Шемякина, установленное в Петропавловской крепости. Считаю уродливым такое изображение известной личности. Но! любой художник имеет право на самовыражение. вопрос только в том, должны ли страдать от этого зрители, не принимающее такое самовыражение художника? И Шемякинского , и Церетелиевского Петра можно поставить и в темном месте, подальше от взоров людей. Вообще хорошо бы, чтоб это решали горожане -имеет право на данное творение находиться в их городе, или нет. Это сообщение отредактировал dogfred - 10-02-2014 - 21:12 |
| Безумный Иван Свободен |
10-02-2014 - 21:10 (mjo @ 10.02.2014 - время: 21:05) (Crazy Ivan @ 10.02.2014 - время: 20:48) Вот как раз Холокост и искажает память о войне, подменяя собой трагедию всего народа трагедией лично еврейского народа. Как это можно подменить? Хорошо. Евреев и цыган уничтожали по национальному признаку. Где обсуждается холокост цыган? Какие компенсации получают цыгане? Коммунистов уничтожали по признаку принадлежности к партии. Кто выплачивает компенсации коммунистам? |
| Sorques Женат |
10-02-2014 - 21:10 (Crazy Ivan @ 10.02.2014 - время: 20:58) Это неправда. В СССР никого не выпускали на Запад. Что не правда? Его в общем выперли так же как и Бродского... |
| Безумный Иван Свободен |
10-02-2014 - 21:12 (Иллюзорный @ 10.02.2014 - время: 21:03) После многочисленных арестов выставок, конфискаций работ и принудительного лечения в психиатрических больницах в 1971 году власти выдворяют Шемякина из СССР. Понятно. Жертва карательной психиатрии. Инвалид творческого труда. |
| Безумный Иван Свободен |
10-02-2014 - 21:14 (Sorques @ 10.02.2014 - время: 21:10) (Crazy Ivan @ 10.02.2014 - время: 20:58) Это неправда. В СССР никого не выпускали на Запад. Что не правда? Его в общем выперли так же как и Бродского... Так ведь уехать на Запад было мечтой для всех свободомыслящих. Радоваться должен. |
| Иллюзорный Свободен |
10-02-2014 - 21:14 (Crazy Ivan @ 10.02.2014 - время: 21:12) (Иллюзорный @ 10.02.2014 - время: 21:03) После многочисленных арестов выставок, конфискаций работ и принудительного лечения в психиатрических больницах в 1971 году власти выдворяют Шемякина из СССР. Понятно. Жертва карательной психиатрии. Инвалид творческого труда. Многие художники - сумасшедшие, что поделать... )) Но вот почему самым сумасшедшим доверяют такое важное дело, как памятники величайшим русским правителям - вопрос... |
ih5656 Свободен |
10-02-2014 - 21:15 (Sorques @ 10.02.2014 - время: 20:58) Во время ВМВ, евреи (и цыгане) были единственным народом, который уничтожали по самому факту национальности... А за двадцать лет до этого по национальному признаку уничтожалось казачество. По директиве еврея Свердлова. |
| mjo Свободен |
10-02-2014 - 21:19 (Crazy Ivan @ 10.02.2014 - время: 21:10) Хорошо. Евреев и цыган уничтожали по национальному признаку. Где обсуждается холокост цыган? Какие компенсации получают цыгане? Компенсация Около тридцати лет назад о цыганах заговорили как о жертвах Холокоста. Десять лет назад на Всемирном конгрессе цыган было заявлено: геноцид цыган во время фашизма не подлежит сомнению, а значит – необходимо компенсировать людям затраты хотя бы за привлечение их к принудительному труду. Беда в том, что у цыган нет единого государства, нет центра, который мог бы взять на себя ответственность за распределение средств, которые согласен выплатить германский фонд «Память, ответственность и будущее». В Европе эту проблему решили довольно быстро, в бывших республиках СССР – на Украине, в частности, в Белоруссии тоже. Там пострадавшие в оккупацию цыгане получили около одной тысячи долларов. В России выплаты не производятся. Хотя деньги германской стороной выделены еще в 1999 году. Есть условия получения компенсации: лицо, на нее претендующее, должно представить подтверждающий документ. К сожалению, основная масса цыган документов не имела да и скрывала от врага свою национальную принадлежность, но даже те, кто смог достать справки, денег не получили. Причины не очень понятны. Но немецкими деньгами распоряжается российский фонд «Взаимопонимание и примирение». А он все тянет и тянет. Наверное, потому, что деньги – огромная сумма, около 10 млн. долларов, - лежат на его счетах и приносят колоссальные проценты. Очевидно, решить проблему может суд. Сначала российский, а потом и международный, в Страсбурге. Но прецедентов до сих пор не было. http://russkaroma.ru/kompensatsiya.html Коммунистов уничтожали по признаку принадлежности к партии. Кто выплачивает компенсации коммунистам? Можно считать, что советские коммунисты получили компенсацию в составевсего Советского народа в виде аннексии немецкой территории, вывоза ценностей и производств из Германии и т.д. |
| dogfred Свободен |
10-02-2014 - 21:20 (ih5656 @ 10.02.2014 - время: 20:36) (Рафыч @ 10.02.2014 - время: 20:32) (ih5656 @ 10.02.2014 - время: 20:15) (Рафыч @ 10.02.2014 - время: 19:56) (ih5656 @ 10.02.2014 - время: 19:53) если я когда чего и путаю, а как же огромная статуя бабы с мечем и раскинутыми руками? ты это о чём? блин, это не Поклонку, а про Волгоград - я давно подозревал что ты конченая мразь Прошу пользователя ih5656 не переходить на личность. Хотя и понимаю вас- оскорбительно читать, как называют монумент Матери-Родине в Волгограде какой-то "бабой с мечом". |
| Sorques Женат |
10-02-2014 - 21:21 (Crazy Ivan @ 10.02.2014 - время: 21:05) Да. Илюзорный прав. Должны быть каноны. Изображать исторических деятелей страны на памятниках, картинах, должны только по строгим канонам. Никаких уставших. писающих и какающих. Это часть символики нашей страны. И принимать эти каноны должна специальная комиссия, ибо роль у каждого такого деятеля была разная. Типа штампованных Лениных? Я так не считаю...так можно дойти и до того, что рисовать и описывать можно только по канонам, а так же и играть в театре и кино... Не все ли равно по какому факту уничтожали в ту войну наших людей? Я против того что бы кого-то выделять по национальному признаку. Еще раз по национальному, только евреев и цыган...остальное это жертвы военных действий, заложники, подпольщики, партизаны...шансов спастись у еврея, если он оказался в пределах узнаваемости не было, а поляк, русский, француз мог не скрывать свою национальность, так как за нее их не уничтожали и у человека другой национальности были шансы спастись, если он оказывался в оккупации или плену...разницу не понимаешь? |
| mjo Свободен |
10-02-2014 - 21:23 (Crazy Ivan @ 10.02.2014 - время: 21:14) Так ведь уехать на Запад было мечтой для всех свободомыслящих. Радоваться должен. Зачем Вы так? Вы бы почитали какую трагедию переживали Бродский, Давлатов и др. А цвет культуры, оказавшийся за границей после революции? |
| Sorques Женат |
10-02-2014 - 21:24 (ih5656 @ 10.02.2014 - время: 21:15) А за двадцать лет до этого по национальному признаку уничтожалось казачество. По директиве еврея Свердлова. Была тема на Истории, где обсуждали коммунистов, которые уничтожали граждан еще и по классовому признаку... |
| Безумный Иван Свободен |
10-02-2014 - 21:27 (Sorques @ 10.02.2014 - время: 21:21) Типа штампованных Лениных? Да, так в СССР было и никто от этого не страдал. А правду во всех ее тонкостях пусть на истории изучают. Еще раз по национальному, только евреев и цыган...остальное это жертвы военных действий, заложники, подпольщики, партизаны...шансов спастись у еврея, если он оказался в пределах узнаваемости не было, а поляк, русский, француз мог не скрывать свою национальность, так как за нее их не уничтожали и у человека другой национальности были шансы спастись, если он оказывался в оккупации или плену...разницу не понимаешь? А коммунисты? Их тоже уничтожали только по признаку принадлежности к партии? Почему же сейчас не возведут уничтожение коммунистов на один уровень с уничтожением евреев? Или ты как mjo считаешь что с коммунистами давно расплатились? |
| Sorques Женат |
10-02-2014 - 21:27 (Иллюзорный @ 10.02.2014 - время: 21:14) Но вот почему самым сумасшедшим доверяют такое важное дело, как памятники величайшим русским правителям - вопрос... Может потому что сделать что то выдающиеся и оригинальное в творчестве, может только сумасшедший, а остальные не более, чем хорошие профессионалы... |
| mjo Свободен |
10-02-2014 - 21:28 (Crazy Ivan @ 10.02.2014 - время: 21:12) Понятно. Жертва карательной психиатрии. Инвалид творческого труда. Шемякин без сомнения выдающийся художник. И он им останется даже в том случае если Вы этого не понимаете. А тех кто лепил Ленина по строгим канонам, получив высочайшее разрешение от соответствующих органов, забудут навсегда. Уже забыли. |
| Безумный Иван Свободен |
10-02-2014 - 21:28 (mjo @ 10.02.2014 - время: 21:23) (Crazy Ivan @ 10.02.2014 - время: 21:14) Так ведь уехать на Запад было мечтой для всех свободомыслящих. Радоваться должен. Зачем Вы так? Вы бы почитали какую трагедию переживали Бродский, Давлатов и др. А цвет культуры, оказавшийся за границей после революции? Так чего им на Родине спокойно не жилось? |
| Иллюзорный Свободен |
10-02-2014 - 21:30 (mjo @ 10.02.2014 - время: 21:19) Коммунистов уничтожали по признаку принадлежности к партии. Кто выплачивает компенсации коммунистам?
А советские евреи разве не получили? Ходят слухи (с), что евреев среди коммунистов было ого-го сколько, начиная с членов Политбюро... |
| Рафыч Свободен |
10-02-2014 - 21:30 (Sorques @ 10.02.2014 - время: 21:21) Типа штампованных Лениных? Тогда нужно будет возвращаться к иконописи - там как раз есть и каноны, и предписания, регламентирующие сюжеты и детали описания. |
| Sorques Женат |
10-02-2014 - 21:31 (Crazy Ivan @ 10.02.2014 - время: 21:27) А коммунисты? Их тоже уничтожали только по признаку принадлежности к партии? Коммунист, мог отказаться от своих убеждений (см. РОА и их командиров) и остаться в живых...а у еврея никаких вариантов... Почему же сейчас не возведут уничтожение коммунистов на один уровень с уничтожением евреев? Возведут, только после того, как уничтожение буржуазии назовут геноцидом. |
| mjo Свободен |
10-02-2014 - 21:32 (Crazy Ivan @ 10.02.2014 - время: 21:28) Так чего им на Родине спокойно не жилось? Так ведь не дали им спокойно жить. |
| Рафыч Свободен |
10-02-2014 - 21:32 (Sorques @ 10.02.2014 - время: 21:24) (ih5656 @ 10.02.2014 - время: 21:15) А за двадцать лет до этого по национальному признаку уничтожалось казачество. По директиве еврея Свердлова. Была тема на Истории, где обсуждали коммунистов, которые уничтожали граждан еще и по классовому признаку... а Пол Пот и прочие эксперименты с "большим скачком", "культурной реыолюцией", "чучхе" не из той же оперы? |
| Безумный Иван Свободен |
10-02-2014 - 21:34 (mjo @ 10.02.2014 - время: 21:28) (Crazy Ivan @ 10.02.2014 - время: 21:12) Понятно. Жертва карательной психиатрии. Инвалид творческого труда. Шемякин без сомнения выдающийся художник. И он им останется даже в том случае если Вы этого не понимаете Памятник императору в Петропавловской крепости ставят исключительно для понимающих черный квадрат Малевича? Этот памятник выставлен на историческом месте, а не на выставке скульпторов. И большинство понимает его именно так как я написал. Я работал 6 лет в двухстах метрах от этого памятника, в Александровском парке. . А тех кто лепил Ленина по строгим канонам, получив высочайшее разрешение от соответствующих органов, забудут навсегда. Уже забыли. Зато Ленин в памяти людей остался таким, каким они его изображали. Понимаю что найдутся люди которым очень не хватает видеть на Ленине следы эрозии от сифилиса мозга, но они могут свои фантазии воплощать хоть на стене своего туалета. А Ленина будут помнить именно таким, каким его рисовали по канонам. |
| Иллюзорный Свободен |
10-02-2014 - 21:35 (Sorques @ 10.02.2014 - время: 21:27) (Иллюзорный @ 10.02.2014 - время: 21:14) Но вот почему самым сумасшедшим доверяют такое важное дело, как памятники величайшим русским правителям - вопрос... Может потому что сделать что то выдающиеся и оригинальное в творчестве, может только сумасшедший, а остальные не более, чем хорошие профессионалы... Вы правда считаете, что это уродливый памятник Шемякина, на который неприятно смотреть - нечто "выдающееся и оригинальное в творчестве"? Вы, глядя на него, проникаетесь симпатией и уважением к изображенному, чувствуете его величие, видите какие-то черты характера? В конце концов, можете себе внешность Петра представить, если это - 1-е изображение русского царя, которое вы увидели? Тот-то же. А "Медный всадник", по-вашему, это нечто совершенно невыдающееся и неоригинальное? ))) |
k-113 Женат |
10-02-2014 - 21:35 Отключите тогда российские каналы за показ "Сволочей" и "Штрафбата". Они уж всяко больше оскорбляют память ветеранов, чем какой-то мелкий дурачок на CNN. |