Взрослая социальная сеть
 Мавзон В поиске |
01-12-2011 - 17:09
Тогда не следует забывать и о советских гражданах, воевавших на стороне Германии. А они были, и немало. И уж совсем туманна статистика по отношению к тем, кто освобожденный или бежавший из фашистского плена, был отправлен в сталинские лагеря, где и сгинул. |
||||
-Пилигрим- Женат |
19-12-2011 - 01:02
Политические и стратегические цели войны достигались ранее захватом и уничтожением государства неприятеля с последующим присоединением или оккупацией (колонизацией) его территории. А теперь достигаются принуждением к смене политического руководства и поэтапной замене основных направлений политической и экономической деятельности государства без захвата его территории Концепция войны изменилась коренным образом. Попробую пояснить. Полистал свой академический конспектик, и предлагаю несколько выдержек из него. Войны, которая была 70 лет назад, когда враг шел единым фронтом и захватывал территорию, уже не будет. "Современная война, в военно-техническом отношении не будет такой, как войны середины 20 века, с массовым применением сухопутных войск. Основным средством в них будет высокоточное ударное и оборонительное оружие и оружие, основанное на новых физических принципах, с помощью которого вся мощь агрессора будет направлена на выборочное поражение объектов экономики противника, разрушение его инфраструктуры до тех пор, пока жертва агрессии окажется неспособной на ответные действия." По большому счету территория никому не нужна. Нужны ресурсы. Что бы владеть ресурсами, достаточно просто контролировать эту территорию. А контроль можно достичь, только подчинив себе местные власти, в противном случае с оккупантами местные жители будут бороться долго и утомительно. Самый простой вариант, это назначить марионеточную власть, которая будет подчиняться агрессору. "Политические и стратегические цели войны: Ранее достигались захватом и уничтожением государства неприятеля с последующим присоединением или оккупацией (колонизацией) его территории. А теперь достигаются принуждением к смене политического руководства и поэтапной замене основных направлений политической и экономической деятельности государства без захвата его территории." Кроме того, война внезапно 22 июня в 4 часа не начнется. С развитием средств массовой информации, мы можем проследить, как нарастает конфликт и как он переходит непосредственно к вооруженному столкновению. Исходя из всего этого у Вооруженных сил есть две основные задачи не довоенном (!) этапе. И задачи эти: Стратегическое сдерживание и Стратегическое развертывание. Расшифрую. "Стратегическое сдерживание - комплекс мер и действий, направленных на создание и удержание такого уровня оборонительного потенциала государства, при котором противоборствующая сторона убежденно осознает, что цена или риск ее возможных превентивных действий заведомо уступает потерям от ответных действий потенциальной жертвы агрессии." Если короче, то если нападут, то и получат в ответной мере. "Стратегическое развертывание - комплекс мероприятий и действий по переводу Вооруженных Сил с мирного на военное время, созданию группировок войск (сил) для ведения военных действий и завершения непосредственной подготовки к войне, в том числе войск (сил) коалиционных группировок (при их развертывании)." То есть показ решительности своих действий, показ готовности ответить врагу и нанести ему соответственный урон. Вот основные задачи Вооруженных сил. И конечно, ослабление военного потенциала никак не наводит угрозу на потенциальных агрессоров. А скорее наоборот... |
||||
| Мавзон В поиске |
19-12-2011 - 21:00 Гипертрофированный ВПК способен перегрузить экономику страны немногим хуже супостата, поскольку военные структуры частенько отличаются неуемным аппетитом. Сейчас в России эффективность (значительных!) вложений в оборонку как-то не впечатляет результатами. |
||||
avp Свободен |
20-12-2011 - 11:32
Ну так рулят сегодня и в ВПК и в Минобороны "эффективные менеджеры". Разве от них можно ожидать иного? |
||||
 Свободен |
20-12-2011 - 12:04
Поляки - союзники немцев в 2МВ? Что за ахинея?  Поляки не подлежали мобилизации в вермахт и СС, вообще-то, и потому на фронте их быть просто не могло. Мобилизовывать в "стройбат" и т.п. на территории Генерал-губернаторства их могли, а в боевые части - никак. Потому и в плен на фронте они попасть не могли никак. Польские части на территории СССР формировались из тех поляков, которые попали в советский плен в период с 1939 по 1941 год - в результате "Освободительного похода в Западную Украину и Белоруссию". Касательно того что победа далась СССР дорогой ценой - ну разумеется. А какой ценой она могла достаться, когда на нас без объявления войны напала самая опытная и подготовленная армия Европы, вела войну на уничтожение и порабощение населения, применяла тактику "выжженной земли", активно использовала разногласия между разными национальностями СССР и переманивала на свою сторону недовольных советской властью, воевала в нарушение всех международных и моральных норм? И на стороне этой армии воевали добровольцы из разных порабощенных европейских стран, а также страны-сателлиты, а вся Европа (за исключением одной лишь Англии) снабжала немецкую армию продовольствием, техникой и оружием? Интересно было бы посмотреть, как при таких же условиях воевала НА СВОЕЙ территории Великобритания или США (в отношении остальных европейских стран всё понятно, они и пары месяцев не продержались после нападения Гитлера), и надолго ли их хватило бы...  |
||||
avp Свободен |
20-12-2011 - 12:20
Поляки как нация - вероятно да. А "поляки" по месту жительства... Если внимательно смотреть фильм "Четыре танкиста и собака", из контекста будет ясно, что: "Густав Елень, «Густлик» (роль исполняет Франтишек Печка) — поляк, наводчик, до войны был кузнецом на заводе «Кузня» в Устроне, в регионе, национально-исторически связанном с Германией — Силезии, которая после захвата Польши была присоединена к Третьему рейху. Сам Густлик имеет родственников-немцев, да и само имя Густав — немецкое. По ходу сюжета всё это подспудно и незримо участвует в установлении атмосферы лояльности к немецкому народу. Призван в вермахт в танковые войска и попал на восточный фронт, где, связав экипаж и захватив танк, перешёл на сторону Красной Армии". (с) "Википедия" |
||||
| Свободен |
20-12-2011 - 12:27
Ну в этом детском фантастическом фильме еще и польский грузын воевал - будете заявлять, что грузины как нация тоже воевали на стороне Гитлера, раз в кино так показали?  Фольксдойче, "пятая колонна" - говорят что-то эти слова? Это природные немцы, но родившиеся и выросшие в другой стране. Ну например как наши поволжские немцы. Вот их немцы и брали в вермахт и СС, в том числе и в Польше... |
||||
avp Свободен |
20-12-2011 - 13:20
Количество военнопленных с 22 июня 1941 года по 2 сентября 1945 года - Поляки - 60.280 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%B9%D0%BD%D1%8B Был еще ударный труд поляков во благо третьего рейха на заводах и фабриках Польши. Но к советскому танковому наследию все это имеет весьма косвенное отношение. |
||||
| Свободен |
20-12-2011 - 14:08
И что? Какие немецкие военнопленные-поляки могли быть до вступления Красной Армии на территорию Польши, объясните? И при чем тут поляки, которых немцы заставили на польских заводах работать и строить дороги, укрепления и пр., они за это подлежали пленению и высылке в Сибирь? А в бой дивизия им. Костюшко, набранная из пленных поляков, пошла уже в 43-м, под Ленино... http://beloomut.ru/node/2399 |
||||
| avp Свободен |
20-12-2011 - 14:21
Тем не менее, они были! Определение "пленные", кстати, относится к военнослужащим противника, а не к дворникам, разнорабочим и грузчикам, работавшим на него. Не зря статистика пленных поляков ведется с 22 июня 1941, а не с сентября 1939. |
||||
| Мавзон В поиске |
20-12-2011 - 17:44 Очевидно, не все поляки после событий 1939г. пылали страстною любовью к СССР и социализму. Также возможно, что не все они мечтали отдать жизнь за победу коммунизма, а некоторые даже наоборот, что по-человечески теперь даже нашим историкам понятно. |
||||
| Свободен |
20-12-2011 - 18:22
Какая-то часть - да, была. Например, пошедшие на службу в полицию и оттуда переведенные уже в какие-то боевые части, когда немцы уже к своим границам катились. У вас есть данные об участии этнических поляков в вермахте и СС, принимавших участие в боевых действиях против Советского Союза в войне на его территории? Если нет таких данных - ну так и не придумывайте ничего, докажите их наличие... Таблица по пленным - во-первых мало того что составлена непонятно кем из современников (даже ссылки на ее источник в Википедии нет), так еще она обозначает количество военнопленных, НАХОДИВШИХСЯ В ПЛЕНУ с 41 по 45, а не ПОПАВШИХ В ПЛЕН за этот период. КОГДА и при каких обстоятельствах они в этот плен попали - таблица не поясняет, неужели не видно? Чья это статистика, чья таблица - вы можете ответить? Там вон и цыгане например есть, и турки, и евреи, и монголы - тоже будете сейчас фантазировать, что они именно во время ВОВ туда попали, да еще и с оружием в руках? |
||||
| Шахиншах Свободен |
20-12-2011 - 22:34 Как Вам этот красавец? Немецкая компания KMW (Krauss-Maffei Wegmann) продемонстрировала новую версию основного боевого танка Leopard 2A7+. Впервые этот танк был показан на выставке Eurosatory 2010 года. В 2009 году бундесвер объявил о планах провести модернизацию 150 танков версии Leopard 2A6 до стандарта А7. Обновленный танк оптимизирован к использованию как в обычных боевых операциях, так и для действий в условиях города. Танк Leopard 2А7+ является модернизацией Leopard 2A6, вооруженного 120-мм гладкоствольной пушкой Rheinmetall с длиной ствола 55 калибров. Существует также возможность обновления варианта Leopard 2A4/Leopard 2A5 с короткой 120-мм пушкой (длина ствола 44 калибра) до последнего стандарта Leopard 2А7+. KMW на выставке сообщил, что Leopard 2А7+ представляет собой модульный пакет обновления, который может быть оптимизирован с учетом конкретных потребностей пользователей. Версия, показанная на Eurosatory - это верхний уровень Leopard 2А7+, в котором применены все возможности модернизации, в результате чего боевой вес танка составляет около 67 тонн. Версия Leopard 2А7+ имеет более мощное бронирование на бортах и корме корпуса (для защиты от РПГ), большее количество сенсоров для наблюдения за полем боя в любое время суток, пульт дистанционного управления пулеметом, размещенным на башне, улучшенную систему управления огнем с новыми тактическими дисплеями, более мощный вспомогательный агрегат питания и кондиционер, а также другие более мелкие улучшения. Модернизация привела к увеличению боевого веса до почти 70 т. Основной боевой танк Leopard 2A7+ По словам разработчиков, Leopard 2А7+ одинаково хорошо приспособлен как для дуэльных танковых боев в условиях «большой войны», так и для контртеррористических операций, в том числе и в городских условиях. Для этого у Leopard 2A7+ повышена стойкость к подрывам на противотанковых минах и самодельных фугасах, а также имеется двухуровневый модульный комплект усиления бронезащиты. Победе в дуэльных поединках должно способствовать усиление фронтальной проекции корпуса и башни, что повышает стойкость бронирования к поражению оперенными подкалиберными бронебойными снарядами и поражающими элементами кассетных боеприпасов. Танк Leopard 2A7+ имеет более высокую мобильность (усовершенствованные двигатель, гусеничная система, траки и трансмиссия), лучшую звукоизоляцию для экипажа, более эффективные 120-мм боеприпасы, в том числе нелетального действия. В боекомплект Leopard 2A7+ входит новый осколочно-фугасный снаряд с дистанционным взрывателем DM 11, который может подрываться над целью, перед ней или внутри нее: например пробив стену здания. Боеприпас предназначен для поражения пехоты, находящейся за естественными или искусственными укрытиями, а также легкой бронетехники. В этом десятилетии KMW планирует начать работу над перспективным танком нового поколения Leopard 3. 55-тонный Leopard 2A6 является последней серийной версией танка Leopard 2, оснащен стабилизатором пушки, позволяющим вести огонь на ходу, и современным тепловизором, способным видеть ночью, в туман и сквозь песчаные бури. С 1990 года Германия занимается экспортом танков модели Leopard 2А4, так как с окончанием холодной войны немецкая армия подверглась значительным сокращениям. Это позволило другим странам недорого закупить немецкие танки. В последнее десятилетие эти танки модернизированы до уровня Leopard 2A6. Многие страны предпочитают и дальше заниматься модернизацией своих «Леопардов», главным образом, потому что нет никаких новых танков для закупки. Таким образом, появление Leopard 2A7+ следует рассматривать как сигнал клиентам переходить на этот новейший стандарт. Основной боевой танк Leopard 2A7+ Пакет модернизации включает в себя установку на крыше башни боевого модуля с дистанционным управлением KMW FLW 200 с пулеметом калибра 12,7 мм, а также 76-мм гранатомётом. Для повышения живучести (особенно от РПГ) была установлена дополнительная пассивная броня по фронтальной дуге, а также вдоль бортов корпуса и башни. Вместе с основными доработками изменений корпуса и башни устанавливается дополнительное бронирование на днище корпуса. Ситуационная осведомленность обеспечивается за счет полного обзора на 360 градусов для всех членов экипажа - командира, наводчика и водителя, через улучшенные тепловизионные камеры. На башне установлен боевой дистанционно управляемый модуль FLW 200, предназначенный для размещения разных образцов вооружения: 40-мм автоматического гранатомета, 7,62-мм или 12,7-мм пулемета. Для улучшения условия обитания при высоких температурах в кормовой части башни установлена система кондиционирования воздуха. Для обеспечения питания бортового оборудования на стоянке в правой задней части корпуса была установлена вспомогательная силовая установка увеличенной мощности. В задней части корпуса оборудовано место подключения пехотных телефонов. При необходимости танк может быть оборудован отвалом. Дабы повысить мобильность танка, конструкторы оснастили Leopard 2A7+ новыми бортовыми редукторами, новыми гусеницами, торсионами, усовершенствовали тормозную систему. На переднюю часть корпуса машины может монтироваться отвал. Пакет модернизации Leopard 2А7+ вместе с расширенным пакетом бронирования был разработан и испытан в тесном сотрудничестве с немецкой армией, которая, как ожидается, обновит по крайней мере часть своего флота из 225 Leopard 2A6 и 125 Leopard 2A5 до этого стандарта после решения вопроса с финансированием. В некоторых источниках упоминается о планах модернизации суммарно около 150 машин. Другие члены клуба Leopard 2 также уже проявили интерес к новинке. Тактико-технические характеристики Leopard 2А7+ Масса, кг 67500 Длина, мм 10970 Ширина, мм 4000 Высота, мм 2640 Мощность двигателя, л.с. 1500 Максимальная скорость по шоссе, км/ч 72 Запас хода по шоссе, км 450 Вооружение: - 120-мм пушка L55 - 7,62 мм пулемёт MG Калибр основного орудия, мм 120 Длина ствола, калибров 55 http://www.dogswar.ru/bronetehnika/tanki/5...oevoi-tank.html Хостинг фото  Всего фото: 2 |
||||
Тепло-техник Свободен |
20-12-2011 - 22:52 Ну во-первых длинные тексты из Интернета все же лучше прятать в спойлер. А во вторых-попробуйте связать этот свой пост все же с темой обсуждения. Пожалуйста. |
||||
| Шахиншах Свободен |
20-12-2011 - 23:37 Ну, дело в том, что настало время создавать новую армию, без призыва, профессиональную, немногочисленную и вооруженную современным оружием, а не старым металлоломом. И строить партнерские отношения надо с адекватными странами, а не с "политической гопотой" (Куба, Венесуэла, Беларусь, Иран, КНР (предводитель гопоты - перефраз Мао Цзе Дуна про мировую деревню и мировой город), КНДР). И оружие надо приобретать на уровне лучших мировых образцов. Разумеется, желательно организовать сборку этого оружия на своей территории, но под контролем разработчика (как пример - сборка автомобилей BMW в Калининграде). |
||||
k-113 Женат |
21-12-2011 - 01:05 Во-первых, уже поздно. Это тренд 90-х, а сейчас мир снова меняется. Если хотите долго и многословно, но очень подробно и доходчиво - то вам сюда: http://www.russ.ru/pole/Vintovka-i-demokratiya А кратко - время, когда один профессионал стоил ста призывников, снова прошло. В этот раз оно было недолгим - прогресс вообще ускоряется. Про покупку современной техники - не смешно. Никто не продаст потенциальному сопернику ничего реально эффективного. Или продаст с таким ворохом закладок и бэкдоров, что себе же хуже такое вооружение иметь. |
||||
| avp Свободен |
21-12-2011 - 11:15
- Прекратим эту бесполезную дискуссию. Сестра, включи телевизор погромче. Начнем. © "Кавказская пленница" О.И.Тонина: "Под знаменами Третьего Рейха или Третий Фронт Польской Армии" http://samlib.ru/t/tonina_o_i/polaki-ver-33.shtml «Gazeta Wyborcza»: Поляки в Вермахте (часть 1-ая) http://smi2.ru/dzecko/c426634/ |
||||
| Свободен |
21-12-2011 - 15:16
Так, понятно. Вы пишете о тех этнических группах поляках из присоединенных к Рейху Силезии и Поморья, которые при переписи назвали себя "немцами". Как граждане Рейха и немцы, они подлежали мобилизации в вермахт на общих основаниях, и выбора идти-не идти у них в принципе и не было. Именно они и воевали на Восточном фронте. Кстати, в танковые войска они не призывались, как следует из перевода польской статьи, так что героический Густлик из детской польской киношки никаких танков угнать не мог. Остальная Польша, переименованная немцами в Генерал-губернаторство, не считалась лояльной к Германии, и потому ее граждане мобилизации в войска НЕ ПОДЛЕЖАЛИ. Даже добровольцев в войска не брали поначалу, ибо не считали поляков как нацию "расово полноценной". Только в местную полицию они могли пойти служить. Это уже с 1944 года поляков стали брать даже в войска СС, пытаясь сформировать национальные части, но популярностью среди поляков служба Германии не пользовалась - менее тысячи только удалось насобирать (но всякого сброда и отребья в любой нации насобирать можно, так что это ни о чем не говорит). Поэтому ни о каком коллаборационизме и ненависти к СССР речи идти не может, те кто ненавидел СССР и хотел ему отомстить - шли воевать в Армию Крайову, а не на Восточный фронт... Так что, пожалуйста, не надо перевирать и говорить, что поляки охотно шли воевать за вермахт - таких была капля в море. Все граждане Рейха, при переписи назвавшие себя немцами или самим немцами посчитаннными таковыми, подлежали мобилизации независимо от того, хотели они воевать или нет. http://www.runivers.ru/doc/d2.php?PORTAL_ID=7538 |
||||
| -Пилигрим- Женат |
21-12-2011 - 18:19
А этот то чем хуже? http://www.dogswar.ru/bronetehnika/tanki/5...oevoi-tank.html |
||||
| Мавзон В поиске |
21-12-2011 - 18:47
Это опытный экземпляр, возможно вообще единственный. Ему до принятия на вооружение и формирования войсковых подразделений - как до Китая раком. В лучшем случае. |
||||
 Тропиканка Замужем |
21-12-2011 - 20:21
Серег.. Поляков не брали в Ваффен-СС.. Никогда.. По одной простой причине - немцы, до конца войны, продолжали причислять их к "унтерменшам".. В отличие от остальных восточно-европейских народов, в том числе славян.. коим сделали рассовые послабления в 43-м.. |
||||
| Свободен |
21-12-2011 - 21:48
Свет, к концу войны в войска СС вербовали уже кого угодно, даже поляков (наверняка доказавших свою преданность Германии на деле). Хотя эсесовцами они наверняка считались чисто формально, похоже их даже униформой не обеспечили... Выше в моем посте ссылка, почитай.  |
||||
Binoklik Свободен |
06-05-2012 - 14:36 Пока в россии не появится собственное производство компьютеров, о высокотехнологичном оружии можно и не мечтать...а без него мы беззащитны от вторжения любой державы |
||||
dimychx Свободен |
06-05-2012 - 15:31
Уже писал по поводу такой "логики". Откуда эта цепочка посылок и чем они связаны друг с другом? 1) Что такое производство компьютеров? Можно например производить кейсы и собирать в них платы, изготовленные в других странах. Это будет налаженное производство компьютеров? 2) Что такое "высокотехнологичное" оружие? Ядерное оружие относится к таковому? 3) Кто собирается вторгаться к нам? В зависимости от этого и надо строить армию? 4) Как все это связано между собой? |
||||
| Мавзон В поиске |
06-05-2012 - 19:25 Современные технологии всё активнее проникают и в военное дело. Классический танк уступает место автоматизированной платформе - носителю комплекса вооружения и т.п. Пока у нас очередной раз модернизируют "лучший в мире" автомат и изобретают "лучший в мире" пистолет, армии супостата осваивают в реале боевые беспилотники, спутники, "умные" пули и прочие новинки. Впрочем, при нынешнем курсе, врагам и нападать на Россию не обязательно. Практически каждый день в новостях - теракты, ДТП, аварии - как сводки с поля боя. |
||||
tschir Свободен |
09-05-2012 - 04:19 Может наши старые танки и устарели, но они есть. А наши "Стратеги" их в разделку на металлолом отправляют прямо с хранения. А замены им нет. Заграница нам хорошее не продаст, как верно подметили на этом форуме, а своего Сердюков не хочет покупать. Да и что в мире придумали на замену танкам? Ничего! Случись война, чем будем воевать? |
||||
| Tenno Свободен |
09-05-2012 - 09:33 Прочитал я всё выше... Вспомнилось и улыбнулось.. мой знакомый служил в танковых войсках на Камчатке командиром взвода Т90 (какая модификация не помню). И как он рассказывал: "... вот под горочку.... мы 100 км\час точно выжимали .. главное голову привязать, чтоб не потерять" :):) танки, танки, танки... Все говорят, наши танки устарели... тоси-боси Ну во-первых, сравнивать наши Т с Леопардом, Меркавой, Американские машинами просто не логично: наш Т-90 с массой 48 тонн и Леопард-70 тонн, Меркава-65 тонн. Это понимает любой машинист СДМ или механик гаража. Во-вторых, противотанковые средства (гранатометы, ПТУР,..) - сейчас настолько сильно развились (опыт чеченской войны показал: когда кто то ввел в Грозный танки и как и сколько мы там потеряли людей). что возникает вопрос: а нужен ли нам танк? за 70-100 млн рублей (долларов)? когда средство его поражения - стоит 500 тыс руб? Скажите, вот живу я в России, кто ей может угрожать? так чтобы применять танки, обязательно с обширным театром военных действий, мы же не будем их закапывать: Я понимаю, осталось еще немного и столкновения за ресурсы еще более ожесточатся. Энергоресурсы и пресная вода (Байкал) - просто лакомый кусок пирога. Террористы - как таковые не рассматриваются. Ибо бороться с террористами ядерным оружием и танками - это вверх маразма. Есть другой термин - сепаратизм. Но у нас к сожалению, и тех и других причисляют к одному лагерю. Америка? - Россия её сдерживает войсками стратегического назначения и морским флотом (подводным). пока сдерживает. Европа? - ни теоретически, не практически - воевать сейчас просто не может (в силу экономических, политических проблем), воюя экономически (той же продажей энергоресурсов) можно выиграть больше. НАТО - без США ничего не стоит, это показала война в Югославии. Финны? - с ними мы будем лес делить? Украина - что России делить с ней? Белоруссия - тоже самое? Прибалтийские государства - которые в маразме под новый год увидели русские танки у границы? У них население в Зап Европу утекает быстрее. Грузия ?- её профессиональная армия не продержалась и 10 дней против 1 армии русских. Среднеазиатские республики? - несмотря на то, что русских оттуда вынудили сбежать, там по-прежнему сильно ориентированное на Россию руководство, в силу нац особенностей и образования Индия? - народу у них много (уже не развернуться) .. ядерное оружие есть, танков до-фига (сами продали), хрен знает этих индийцев... Китай ? - тут надо признать. УГРОЗА и большая. Поэтому, наше правительство не хочет строить и развивать сеть дорог связывающих ДВ с центральной частью России. КНДР ? - голодные корейцы, ведомые непонятно кем и чем (они до сих пор считают Русских братьями), как и вьетнамцы. Япония? - завтра будет десант выбрасывать на острова , Сахалин, Камчатку. (весь ДВ ржал на бредовой идеей центральной части России). Нам Мистраль понадобился как ответ на ихнее авианесущие корабли. ? |
||||
| -Ягморт- Свободен |
09-05-2012 - 09:51
И по этому надо от танков отказаться? У нас это уже было когда тов. Хрущев в угоду ракет начал было отказываться от обычных вооружений, в том числе и от танков и самолетов. И что вышло из этого? |
||||
| Tenno Свободен |
10-05-2012 - 13:56 Кто вам сказал, что необходимо отказываться от танков? Танки нужны. Давайте рассуждать: Танк - был, есть, и остался средством завоевания и взламывания обороны противника. Думаю, вы согласитесь, что закапывать его по башню, экономически и военно не целесообразно, но и бестолково. Танки - нужны Ливии, Египту, Израилю - по пустыне гонять друг против друга - у них у каждого свои захватнические интересы. В Африке. Бразилии - если решит Аргентину завоевать. Танки нужны Индии, чтобы Пакистан на колени ставить (утрировано), Китаю - чтоб удерживать Тибет под "протекторатом". - в доктрине России я не вижу захватнических интересов, там только про то , что "Ни шагу назад", "не отдадим ни пяди". - В Генштабе России тоже не дураки сидят, у них есть аналитические отделы. Вот все грят, нам нужны танки-танки. А офицеры за головы хватаются -"какие танки????" - "У нас этих танков, разных типов и модификаций на 10 танковых армий. Мы Армию который год сокращаем." Более того, эти танки вполне удовлетворяют (пока) потребности ведения войны (тактических операций как учили в СССР). Вся экономика СССР ,а далее России, строилась на ВПК, после перестройки гигантские заводы остались не удел. Не перестроить, не перевести эти заводы не иные рельсы не получилось. Вот и идет лобби - давайте танки, столько лет мы не делали:):) Военные в ответ: Хорошо, давайте. Но этот T92 на будущее нас уже не удовлетворяет (в настоящем их и так до фига). А ВПК - "Нет у нас на будущее, берите что имеем.". Военные - "Нет". ВПК - "берите, других нет, мы еще наштампуем." Может стоить, запроектировать новую машину, воплотить .. в железе..? а потом, говорить: нам нужны танки, необходимо менять существ парк. |
||||
| tschir Свободен |
12-05-2012 - 16:23 Чтобы спроектировать что-либо, заказчик (а в данном случае - это наше минобороны) должен создать некое техническое задание на проектирование. А в нем описать, что им нужно: вес, габариты, вооружение, скорость, защита и т.д. Такого задания никто не дает, потому как в минобороны сейчас заняты коммерцией. Министр - табуреткокомандующий готов что-нибудь купить из новинок. Но откуда же им взяться без техзадания? Этакий замкнутый круг. Вкладывать же деньги (немалые деньги) в новые разработки, не будучи уверенным, в том, что разработанное кто-то купит предприятиям нашего ВПК, многие из которых балансируют на грани выживания, очень и очень рисковано. |
||||
| dimychx Свободен |
12-05-2012 - 19:21
В первую очередь в Минобороны должна быть разработана концепция этой самой обороны. Да вот беда: генералы ничего никогда не разрабатывали и научиться делать это уже не смогут! |
||||
| Мавзон В поиске |
12-05-2012 - 19:33 Собственно, у Российских танковых войск нет в настоящее время таких задач, которые невозможно решить уже имеющимися в наличие (и даже в переизбытке) силами. Учитывая, что танк - оружие характерно наступательное. Конечно, для ВПК новые гос. заказы - лакомый кусок, огромные гарантированные деньги, но! "Золотой век" тяжелой бронетехники, похоже, подходит к концу. "Броня" определенно сдает позиции современному высокотехнологичному "снаряду", несмотря на постоянное совершенствование средств защиты. Стоимость 1 танка (приблизительно) сопоставима со стоимостью многоквартирной пятиэтажки. Трезво подумаем, что нам сейчас нужнее? |
||||
| Тепло-техник Свободен |
12-05-2012 - 20:08 Модернизация. Просто сменить внутреннюю начинку бронекоробки,и возможно-добавить внешние модули(любые-вооружение,навесная броня) Израиль,не будучи богатой страной,довольно долго испольовал танки "Шерман" еще второй мировой,регулярно их обновляя. |
||||
| -Ягморт- Свободен |
12-05-2012 - 20:46
Ресурс модернизации не бесконечен. ) |
||||
| tschir Свободен |
13-05-2012 - 01:35
Танки нужнее, ясен пень. Как можно не имея танка пытаться что-то строить? |