Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
06-06-2016 - 16:49 (Victor665 @ 06.06.2016 - время: 16:18) 1. Разница огромна по многим причинам- 1.1 А развн в нефтянке, металлургии и прочих вотчинах олигархов нет рабочих мест и они не производят продукт который продаетмя и конкурирует на рынке, хотя бы это было и сырье? Ну придет иностранный инвестор и будет также качать это сырье, разница-то? 1.2 Кто мешает принять им законы, реально защищающие здесь их бизнес? 2. Вчитайтесь в точто я написал - там как раз мысль продать тому кто больше заплатит. И заплатит с большей вероятностью иностранный бизнес. Вы именно этого хотите? 3. Кто сказал? Да если и так, разве он не может вывезти оборудование? А насчет вывода бабла Вы же самт ратуете за свободный вывод прибыли (это правильно, но это кпк мне кажетмя истощает наши ресурсы, почему я уже писал). 4. Простите, мешает кому, государству? Тут писали что государство не должно заниматься созданием предприятий. Это должен делать бизнес. А с чего бизнес будет строить предприятия, если он может ввозить готовый импортный продукт? Насчет уменьшения трат бюджета - это Вы про врачей и учителей говорите? |
avp Свободен |
06-06-2016 - 16:56 (Mamont @ 06.06.2016 - время: 12:19) [QUOTE] Западный хозяин заинтересован в развитии высокотехнологичного производства в России? Заключение столь крупного контракта вызвало недоумение у аналитиков отрасли. Как сообщал ранее украинский информационный портал AUTO-Consulting, во Львове производственной базы у ЛАЗа уже практически не существует. Владелец бренда ЛАЗ - компания "Сити транспорт групп" - фактически свернула производство во Львове и оставила после себя лишь пустые цеха. Египетский рынок очень зарегулирован, и просто так на него попасть крайне сложно, тем более, что в стране существуют и собственные производители автобусов, один из которых MCV-Mercedes-Benz. И вдруг, неизвестная в Египте украинская компания неожиданно побеждает в столь крупном тендере. Как выяснилось из информационных материалов, окончательная сборка украинских автобусов по условиям заключенного контракта будет организована на заводе Ghabbour Auto в городе Эйн Сохна в Египте. Следовательно, контракт предполагает не продажу готовых автобусов с полным циклом производства в Украине, а фактически лицензионное соглашение по выпуску львовских автобусов в Египте. Тем не менее, вопросы у экспертов остаются. Где будут изготавливаться кузова автобусов и комплектующие? После сворачивания производственной деятельности во Львове, по информации украинских СМИ, ЛАЗ якобы обосновался на площадях одного из своих филиалов в Днепроджержинске. Эксперты сомневаются в том, что будет экономический смысл изготовить в Днепроджержинске 289 корпусов автобусов, а затем отправить их морем в Египет, в придачу со всей комплектацией. Основанный в 1945 году, Львовский завод некогда обеспечивал своей продукцией весь Советский Союз. Лучшие в СССР – так оценивались автобусы, произведённые «Львовским автобусным заводом». Некоторые модели удостаивались престижных международных наград. Надёжный в эксплуатации, неприхотливый в обслуживании, обладающий высокой проходимостью, комфортабельный «ЛАЗ» можно было видеть практически во всех климатических зонах бывшего Союза. http://www.egypthome.org/life/news/ukraina...0-mln-dollarov/ Киев, 11 мая /Синьхуа/ -- В апреле текущего года объем автомобильного производства в Украине сократился на 47 проц по сравнению с аналогичным показателем прошлого года -- до 299 единиц. Об этом сегодня сообщила Ассоциация автопроизводителей Украины "Укравтопром". Причиной столь негативной динамики стало резкое падение выпуска автобусов: в апреле в Украине было произведено только одно транспортное средство этого типа против 36 единиц в апреле 2015 года. В то же самое время в двух других сегментах автопроизводства наблюдался рост: объем выпуска коммерческих автомобилей увеличился на 20,9 проц до 110 штук, а легковых автомобилей -- на 18 проц до 188 единиц. Всего с начала года с украинских конвейеров сошло 1076 автотранспортных средств, что на 27,5 проц меньше, чем за январь- апрель 2015 года. При этом по итогам первых трех месяцев текущего года падение автопроизводства составляло 15,7 проц по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. В 2015 году из-за вялого потребительского спроса, вызванного экономической и политической нестабильностью, объем автомобильного производства в Украине сократился на 71,3 проц против 2014 года. http://russian.news.cn/2016-05/12/c_135351969.htm |
Victor665 Женат |
06-06-2016 - 18:04 (efv @ 06.06.2016 - время: 16:49) 1.1 А развн в нефтянке, металлургии и прочих вотчинах олигархов нет рабочих мест и они не производят продукт который продаетмя и конкурирует на рынке, хотя бы это было и сырье? Ну придет иностранный инвестор и будет также качать это сырье, разница-то? Что за фраза "придет"??? Он КУПИТ за огромные деньги! А если нарушит хоть какую-нить мелочь, то у него можно тупо отозвать лицензию на добычу например. Потом будет конечно тяжелейший суд в Европе, но тут все просто- не надо ловить на выдуманных нарушениях с целью отжать бизнес )) Ес-но для этого надо всю гос власть сначала поменять, чтобы она и не мешалась и не сросталась с частными собственниками... Но пока мы обсуждаем саму идею "продать тем кто больше платит" а не тем кто "пошустрил на залоговых аукционах". 1.2 Кто мешает принять им законы, реально защищающие здесь их бизнес? что за ахиения? А сейчас кто мешает принять законы выгодные буржуям? Кто им мешает во всех странах мира, не знаете? До сих пор не верите что во всех государствах мира реально существуют граждане и никто кроме граждан не может принимать законы? Вы когда в спешке пишите свои мысли оспаривающие идеи оппонентов, вы их хоть немного проверяйте на адекватность, т.е. на применимость к самому себе. Когда вы ответите именно про РАЗНИЦУ между иностранными и местными олигархами? Всё что вы тут выдумываете, могут делать ОБА вида инвесторов, и наши и не наши. А если нет разницы, зачем продавать дешевле??? 2. Вчитайтесь в точто я написал - там как раз мысль продать тому кто больше заплатит. И заплатит с большей вероятностью иностранный бизнес. Вы именно этого хотите? Да какая разница какой бизнесмен купит нашу собственность?! Вы эту разницу еще ни разу не доказали, и даже не назвали!!!!!!! А уж отвечать вопросом на вопрос это и вовсе шедеврально )) 3. Кто сказал? Да если и так, разве он не может вывезти оборудование? А насчет вывода бабла Вы же самт ратуете за свободный вывод прибыли (это правильно, но это кпк мне кажетмя истощает наши ресурсы, почему я уже писал). Закон о мигрантах сказал. Что за "кпк" который истощает наши ресурсы? Давайте с ним бороться, а не с самой идеей продавать гос собственность тем кто больше платит. 4. Простите, мешает кому, государству? Тут писали что государство не должно заниматься созданием предприятий. Это должен делать бизнес. А с чего бизнес будет строить предприятия, если он может ввозить готовый импортный продукт? Да, для начала государству- ибо именно оно получит деньги от инвесторов когда гос собственность свою продаст на аукционе, а не подарит бесплатно как "залог"! Если уж оно сделало разок другой такую фирму (хоть какую, хоть авиа завод или автомобильный, сказками про закрытие которых тут постоянно пугают, сделать новый да и всё! хоть новую сеть ЖД сделать, пофиг вообще) то почему оно снова не может повторить то же самое? И когда вы наконец станете называть РАЗНИЦУ между видами бизнесменов, "нашими" (которых не существует ибо они давно в офшорах всё держат, а кто не держит у того всё отжали в наших гаденьких судах) и "не" нашими? Вы в этой вот цитате даже не используете слово "иностранный" бизнес )) Ибо то что вы критикуете упорно- относится в первую очередь к МЕСТНОМУ бизнесу. И уже сейчас местный бизнес не желает толком ничего производить на территории РФ, особенно если услуга или товар получаются конкурентоспособными на мировом уровне. Уже сейчас можно купить готовый импортный продукт, и эта ситуация ВЕЗДЕ на Земле такова )) Даже если она вам не нравится, то какое отношение всё это имеет к спору о возможности продать гос собственность легально и дорого? И перестаньте демагогию вставлять в текст, что за нелепость про "бизнес должен создавать предприятия"???? Никто никому ниче не должен в этом мире. А вот если будет выгодно- то новое предприятие вместо закрывшегося по надуманной причине (ну как вам кажется по "надуманной", вы же из тех кто думает будто любой заводишко в любом мелком городке будет вечно полезен миру хихи) смогут создать и сами гос органы, и нанятые гос органами частные специалисты. Услуга "построить новую ЖДорогу вместо старой которую закрыл глупенький инвестор с целью навредить России" будет феноменально востребована! Построят сразу по самым современным стандартам. А представляете сколько бабла заплатит глупый инвестор за гос монополию РЖД? Думаете он её реально закроет? )) Это будет ЛУЧШИЙ подарок россиянам )) Этож мечта любого рядового гражданина должна быть- чтобы глупый буржуй отдал деньги за нашу фирму и закрыл её, тогда все граждане снова смогут сделать ту же самую уже известную работу по созданию новой фирмы, а денежки буржуйские останутся в бюджете )) И будет глупый буржуй смотреть на соседний работающий заводик вместо своего закрытого. Мечта а не картинка, и чего она вам не нравится? ))) Насчет уменьшения трат бюджета - это Вы про врачей и учителей говорите? да про любых гос служащих и гос корпорации. Расходы будут уменьшаться всё равно, труд гос служащих тоже автоматизируется, и многие виды деятельности тоже протухают. Тут на форуме очень мало юристов касающихся подобных тем, ну и в стране их видимо немного. Но если бы вы проявили хоть небольшой интерес к новостям о самых громких судебных историях, то знали бы что в РФ уже вовсю закрываются и местные администрации (слияние) и всякие небольшое животноводческо- сельскохозхяйственно- растение- пчеловодческие и прочие гос предприятия, и градообразующие предприятия с гос собственностью... И процесс нарастает. |
| efv Женат |
07-06-2016 - 06:42 (Victor665 @ 06.06.2016 - время: 18:04) 1. Что за фраза "придет"??? Он КУПИТ за огромные деньги! А если нарушит хоть какую-нить мелочь, то у него можно тупо отозвать лицензию на добычу например. Потом будет конечно тяжелейший суд в Европе, но тут все просто- не надо ловить на выдуманных нарушениях с целью отжать бизнес )) 1. А кто сказал что за огромные деньги? Это делается элементарно - обрушивают цены на сырье, падают акции монополий, их капитализация и вуаля - можно купить за бесценок. Тяжелейший суд наверняка примет сторону иностранного инвестора. 1. Какие еще граждане, принимающие законы? У нас разве не Дума законы принимает? Что мешает Думе принять законы, защищающие собственность олигархов в этой стране? А че там, закон запрещает завозить и использовать труд мигрантов? Да потому что по Вашим идеяи оно болбше не должно заниматься такой фигней. Потоиу что опять построит никому не нужный нерентабельный неэффективный завод, выпускающий неконкурентную продукцию. Вы же против этого выступаете? Я чего то запутался. А кто должен создавать предприятия, разве не бизнес? Разве не за это тут ратуют? И зачем госорганам создавать предприятия и заводы? У Вас какая-то клиника пошла. Тут же говорили что государство только должно создать инвестиционный климат, правовую основу и ничего больше. Будет невыгодно - закроет. Зачем ему убыточная дорога? А хотя... Тут чего то говорили о Кто сказал? Граждане смогут купить бананов, сапогов и прочей лабуды. Кто сказал что они будут строить новую фирму или новый завод? |
Молодой Вулкан Свободен |
07-06-2016 - 09:46 (efv @ 06.06.2016 - время: 16:29) (Uno Bono Rogazzo @ 06.06.2016 - время: 15:34) И никакого экономического смысла в том, чтобы держать этот завод, не было. Производство ради производства, технология ради технологии - не нужны народному хозяйству ни одной страны мира. Почему никакого сиысла если я покупал его продукцию и спокойно пользовался? Да Вы и героин могли покупать и им пользоваться. Это не значит, что он полезен для общества))) а Вы хоть понимаете, что основная прибыль перетекает в другую юрисдикцию? Что основной налог начинает платиться там? И чем китайцы отличаются от других инвесторов? Вот у нас предполагался завод Фолксваген, который потом построили в другом месте. И они требовали право на землю в течении 99 лет. Чем отличается от Китая? Да и станки новый владелец разве не может перевезти в другую страну? И персонал распустить и нанять новый в другом месте? Если наши бизнесмены так делают, что мешает это сделать иностранным владельцам? Что такое "основная прибыль" и какая еще, по Вашему мнению, существует, кроме "основной" - "второстепенная", "третьестепенная" и т.д.? ...сдается мне, что Вы на ходу изобретаете какие-то странные термины, не имеющие конкретного наполнения... Аналогично, поясните, какой смысл Вы вкладывали в термин "основной налог" и в какой статье Налогового кодекса Российской Федерации Вы вычитали про такой вид налога...  Китайцы, кроме предприятий, забирают и территории, причем не только под предприятиями (закон о ТОРах, принятый специально под них, почитайте). Станки, в большинстве случаев, невозможно перевезти куда-то чисто технически, бо они большие и чаще всего прикреплены к конкретному зданию навсегда. Персонал можно распускать и нанимать новый, можно делать что угодно, вопрос в экономической целесообразности. В мире давно известная практика - квалифицированных специалистов лучше брать местных, а на неквалифицированные работы завозить работников из стран, где рабочая сила дешевле. Поэтому, чем высокотехнологичнее будут создаваемые в РФ иностранные и совместные предприятия (либо купленные в процессе приватизации нашими или иностранными инвесторами и модернизованные), тем больше шансов для того, чтобы они создавали рабочие места именно для россиян, тем более, что это еще и увеличение нашего человеческого капитала. Жаль, что пока у власти ваш режим, все это чистая теория, бо в развитии российской экономики, как и страны в целом, он вообще не заинтересован. Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 07-06-2016 - 10:06 |
| efv Женат |
07-06-2016 - 11:35 (Uno Bono Rogazzo @ 07.06.2016 - время: 09:46) 1. Да Вы и героин могли покупать и им пользоваться. Это не значит, что он полезен для общества))) 1. За границей тоже героин употребляют и че? 2. Наверное налог на прибыль или как там это правильно называется 3. Вы против продажи земли? Разве это не входит в систему рыночных отношений? Разве где-нибудь в Америке нельзя прикупить земельный участок? А зачем Ва вообще российская территория? Ведь Россия это не территория а люди как тут говорилось. 4. Кто Вам это сказал? Во-первых не все станки. А во-вторых что мешает новому хозяину перезаключить договор с сервисной службой о разблокировке станка и монтаже его на новом месте? 5. А я чего говорю? 6. "ну так и завезут сюда неквалифицированных дешевых работников 7. А с чего Вы вдруг расчитываете на более высокотехнологическое производство? Производство с наибольшей добавленной стоимостью буржуи оставляют у себя. И самые передовые технологии и прочие ништяки. А вот что попроще, что более экологически опасное выводят на периферию. Я думаю глупо надеяться на размещение тут высокотехнологических производств. А человечемкий капитал выгоднее вывозить к себе. Жаль что Вы большой дядя а мечтаете словно ребенок. |
| Victor665 Женат |
07-06-2016 - 19:07 (efv @ 07.06.2016 - время: 06:42) (Victor665 @ 06.06.2016 - время: 18:04) что за нелепость про "бизнес должен создавать предприятия"???? Никто никому ниче не должен в этом мире. Я чего то запутался. А кто должен создавать предприятия, разве не бизнес? я тоже уже не знаю как вам помочь прочесть написанное. В СССР кто создавал предприятия которые приватизированы? "разве бизнес"? если будет выгодно- то новое предприятие вместо закрывшегося по надуманной причине (ну как вам кажется по "надуманной", вы же из тех кто думает будто любой заводишко в любом мелком городке будет вечно полезен миру хихи) смогут создать и сами гос органы, и нанятые гос органами частные специалисты. И зачем госорганам создавать предприятия и заводы? опять не знаю как вам помочь найти слово ВЫГОДНО в тексте. Чего выгодно государству делать, то оно пусть и делает, в чем проблему то видите? Боженька чтоли прописал на уровне физических законов запрет создать новое предприятие взамен закрытого глупым буржуем предприятия? и нанятые гос органами частные специалисты.Тут же говорили что государство только должно создать инвестиционный климат, правовую основу и ничего больше 1. ну да, создаст снова такое же предприятие и пусть уматывает дальше орг вопросы решать, а управлять и зарабатывать частники будут )) Никакой инициативы от государства особо не надо, никаких творческих идей- пусть тупо скопирует то что только что продали инвестору а он взял да закрыл. Тупое повторение- это самое норм занятие для государства )) 2. Я же вам сказал- гос орган может нанять частников для того чтобы сделали новое предприятие на деньги вырученные от закрытия старого. А потом можно снова продать, ведь прежнее то закрыли непойми почему! Вот это и есть инвестиционный климат. Будет невыгодно - закроет. Зачем ему убыточная дорога? 1. ну вот вы начинаете понимать. Не для того чтобы навредить России закрывают предприятия, а для того чтобы убыток не получать! Так что идеальная ситуация- продать убыточное говно, и за эти деньги сделать новую прибыльную железную дорогу )) 2. А наш местный частный инвестор чтоле не будет закрывать убыточное предприятие? Вы когда начнете РАЗНИЦУ показывать? Недостатки которые по вашему мнению якобы есть у всех бизнесменов я понял, а вот разницы между иностранными и нашими инвесторами вы еще НИ РАЗУ не назвали. Какие еще граждане, принимающие законы? У нас разве не Дума законы принимает? Что мешает Думе принять законы, защищающие собственность олигархов в этой стране? Да, когда вы уже скажете- а сейчас что мешает Думе принять законы защищающие собственность олигархов вопреки интересам граждан? Когда вы хоть разок скажете в чем отличие местных олигархов от иностранных? ну так и завезут сюда неквалифицированных дешевых работников ну и что мешает нышим местным олигархам завести сюда мигрантов? Когда вы хоть разок скажете в чем отличие местных "завозителей" мигрантов и "вывозителей" бабла- от неместных? А кто сказал что за огромные деньги? Это делается элементарно - обрушивают цены на сырье, падают акции монополий, их капитализация и вуаля - можно купить за бесценок ой как страшно )) А наши местные олигархи слипшиеся с чекистами и с чиновниками, точно не могут создать крах СССР, чтобы обрущить цены, чтобы загадить жизнь в государстве, чтобы не просто "за бесценок" всё скупить, а ваще задаром, на залоговых акуционах путем передачи государству займа из средств полученных в гос банке? Точно ли наши местные олигархи не такие? Когда вы хотя бы начнете доказывать что наши местные- не такие? Тяжелейший суд наверняка примет сторону иностранного инвестора. в каждый своё пост вставляете лживую пропаганду и демагогию! Доказывать надо такое фуфло. А с чего Вы вдруг расчитываете на более высокотехнологическое производство? Производство с наибольшей добавленной стоимостью буржуи оставляют у себя Интересно а почему вы одновременно опасаетесь что из нашей страны будут вывозить бабло, а вот в зарубежных странах будут оставлять бабло и доходы? )) Нет ли вот прямо в этой вашей вопросительной идее как бы ответа на вопрос- "кто виноват и что делать"? Почему вы не хотите начать делать Россию привлекательной для постоянных инвестиций? Почему не хотите продавать в рамках закона- т.е. тем кто заплатит больше? Почему не хотите сделать нормальные суды чтобы не проигрывать в ЕСПЧ? Почему не хотите заставить государство служить и работать, а вместо этого хотите чтобы государство управляло собственностью? И самое главное, почему вы потом жалуетесь что отсюда все бегут и всё вывозят? ))) ВСЕ КАК ВЫ ХОТЕЛИ, разве нет? |
| efv Женат |
08-06-2016 - 01:30 (Victor665 @ 07.06.2016 - время: 19:07) я тоже уже не знаю как вам помочь прочесть написанное. В СССР кто создавал предприятия которые приватизированы? "разве бизнес"?[/QUOTE]
Это в СССР государство создавало предприятия, а в капитализме вроде как бизнесмены? Чего же сразу по этой дороге не идти? Деньги, полученные за продажу выдавать в виде кредитов, пусть бизесмены строят свои предприятия. Или нам бирже продавать, пусть возят свои бананы и апельсины, прожрем, че! Опять же для чего заниматься госорганам? Переложить на частников и баста! И опять же, пусть создаст и уматывает. Смысл тогда создавать? Пусть создает тот, кому это нужно. По-моему это не инвестиционный климат а какая-то хрень. Разговор шел о том что конкурент скупит по дешевке предприятие и закроет его. А Вы что, верите в иностранный суд, самый законный и справедливый? Не смешите. В первую очередь он будет обслуживать интересы своего бизнеса. Это наглядно видно по ЮКОСУ. Когда надо то суд уполномочен вести дело, когда поменялись условия сделки, то суд вдруг утратил полномочия решать вопрос. Это как? Потому что именно так устроена система западного капитализма. Ресурсы должны идти в центр. Потому что это невозможно в принципе. Россия это дойная корова. Любые попытки наладить здесь жизнь будут приводить к конфронтации с Западом. |