Мобильная версия

Взрослая социальная сеть

Взрослое общение на жизненные темы
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Живая лента Форум Блоги Группы Знакомства Только для взрослых Эротический видеочат

Страницы: (2) 1 2
mjo
дата: 11.10.2016 - время: 16:07
Вот что пишут японцы здесь:
В настоящее время население Дальневосточного федерального округа, площадь которого в два раза превышает площадь Индии, составляет 6,3 млн человек. При этом население китайских провинций Ляонин, Гирин и Хэйлунцзян, граничащих с Россией, превышает 100 млн человек. Уже сейчас фиксируется большой поток китайцев, пересекающих границу.
При этом, как отмечает газета, все больше китайцев считают, что в XIX веке у них незаконно отобрали часть Дальнего Востока, включая Владивосток.

При этом, как известно, отношение Китая и России довольно добрососедские и прочные. Есть перспектива потери Дальнего Востока?
Nika-hl
дата: 11.10.2016 - время: 16:15
(mjo @ 11.10.2016 - время: 16:07)
Вот что пишут японцы здесь:
В настоящее время население Дальневосточного федерального округа, площадь которого в два раза превышает площадь Индии, составляет 6,3 млн человек. При этом население китайских провинций Ляонин, Гирин и Хэйлунцзян, граничащих с Россией, превышает 100 млн человек. Уже сейчас фиксируется большой поток китайцев, пересекающих границу.
При этом, как отмечает газета, все больше китайцев считают, что в XIX веке у них незаконно отобрали часть Дальнего Востока, включая Владивосток.

При этом, как известно, отношение Китая и России довольно добрососедские и прочные. Есть перспектива потери Дальнего Востока?

Открыл америку. Там оч суровые пограничные законы. НЕТ.
mjo
дата: 11.10.2016 - время: 16:24
(Nika-hl @ 11.10.2016 - время: 16:15)
Открыл америку. Там оч суровые пограничные законы. НЕТ.

Америку я не открывал, а Дальний Восток для себя открыл в 1973 году. И тогда я там не видел китайцев вообще. Корейцы были, а китайцев нет. Насчет законов большие сомнения. Сколько сейчас китайцев в России и конкретно в Приморье не знает никто. В 1999 г. Рогозин заявил, что на территории РФ только в Сибири и на Дальнем Востоке постоянно проживает 6 миллионов китайцев. А на самом деле их там более 12 миллионов. С тех пор прошло много лет. Мои знакомые, которых там немало, в один голос говорят, что во Владивостоке они везде.
Иллюзорный
дата: 11.10.2016 - время: 17:26
(mjo @ 11.10.2016 - время: 16:07)
Есть перспектива потери Дальнего Востока?

Пока Россия сильна в военном отношении, и у руля стоит такой лидер как Путин (китайцы таких уважают, а вот когда лидер в их понятии тряпка - возникают проблемы, читаем про историю возникновения конфликтов на Даманском, Жаланашколе и др.) - проблем не будет.
Если к власти в России придут либерасты - то потеряем. И не только потому, что либерасты всегда готовы перед кем угодно покаяться за счет России, считая что Россия всё получила незаконно и потому не имеет на них прав, отдать даже бесплатно "неэффективные" территории, а если кто за них заплатит - так вообще либерастам будет хорошо.
Но еще и потому, что они с удовольствием будут выполнять указания "вашингтонского обкома" по обустройству России. А вашингтонский обком этим самым обустройством очень сильно озабочен - недаром судьбу России даже в своих книгах решают такие люди, как Бжезинский, и даже целый институт США (Брукингский):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%...%82%D1%83%D1%82

Вышеназванный институт США, например, выпустил исследование под названием "Сибирское проклятье", в котором предлагает следующее: "Учитывая, что возможное сокращение численности населения Сибири может отразиться на безопасности границ с Китаем, авторы формулируют следующие рекомендации: границы с КНР следует оборудовать высокотехнологичными сенсорами, создать силы быстрого реагирования, а также заключить договоры о гарантиях территориальной целостности с США и Китаем". ©
Проще говоря: нашим пограничным войскам предлагают полностью убраться из Сибири, ликвидировать военные округа, а охрану границ предоставить аппаратуре (разумеется, предоставленной американцами, и совсем не бесплатно), и надеяться на то, что если китайцы перейдут границу и попытаются отжать у нас сибирские территории - США за это объявит Китаю санкции, согласно договору. )))
Характерно, что глубокое удовлетворение данный проект вызывает у "одного из разработчиков концепции «шоковой терапии» в России Джеффри Сакса, бывшего члена Совета национальной безопасности Ричарда Пайпса, бывшего помощника президента США по национальной безопасности 3бигнева Бжезинского", а в России самым горячим поклонником этих рекомендаций являлся незабвенный Егорушщка Гайдар, чтоб ему в аду нескучно было:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%...%82%D1%8C%D0%B5
Иллюзорный
дата: 11.10.2016 - время: 17:44
(mjo @ 11.10.2016 - время: 16:24)
Дальний Восток для себя открыл в 1973 году. И тогда я там не видел китайцев вообще. Корейцы были, а китайцев нет.

А откуда там китайцам взяться, если как раз в эти годы у нас с ними отношения были хуже некуда, даже хуже чем с американцами? Потепление в отношениях только в 80-е началось, тогда же и китайцы полезли как тараканы.

Бороться с этим выход есть только один: выселить всех граждан КНР и снова довести отношения с китайцами до уровня нового Даманского. Оно кому надо?
Nika-hl
дата: 11.10.2016 - время: 17:53
(mjo @ 11.10.2016 - время: 16:24)
Америку я не открывал, а Дальний Восток для себя открыл в 1973 году. И тогда я там не видел китайцев вообще. Корейцы были, а китайцев нет. Насчет законов большие сомнения. Сколько сейчас китайцев в России и конкретно в Приморье не знает никто. В 1999 г. Рогозин заявил, что на территории РФ только в Сибири и на Дальнем Востоке постоянно проживает 6 миллионов китайцев. А на самом деле их там более 12 миллионов. С тех пор прошло много лет. Мои знакомые, которых там немало, в один голос говорят, что во Владивостоке они везде.

Да ну. Там в основном беженцы с Украины. У китайских граждан есть определенное время проживания, после чего они обязаны вернуться на Родину. Впрочем, это, по истечении нескольких месяцев не мешает им вернуться обратно.
Т-90
дата: 11.10.2016 - время: 19:40
Смотрел я передачу про это дело.
Там подкупают власть имущих ,они и продают этот Дальний Восток.
Местным не работы нет-не на рынок не пробиться ,все заняли Китайцы.
Попросту как происходит, вежливо прижали и местные пачками уезжают от туда.
Там по моим расчетам, местных мало остались.
Целенаправленно идет заселение вот и все.
Я не скажу что бьют там местных-нет ,все аккуратно и вежливо, просто не на работу Вас не возьмут и так далее ,Вам там будет жить не на чего, сами уедете.
Он сейчас в принципе, по бумагам только наш-уже потеряли его.

Сейчас кризис идет-возможно и другие регионы России опустеют(безработица и так далее).
Победить врага не вступая в бой(Китайский мудрец написал)
По дальнему Востоку выводов я не вижу что власть сделала-потеряет и дальше территории.
Все в Москву-на работу!!!
И останется там где работа есть. 00072.gif
lozdok
дата: 11.10.2016 - время: 20:12
(mjo @ 11.10.2016 - время: 16:07)
Есть перспектива потери Дальнего Востока?

есть. если не всего, то какой то части.
Т-90
дата: 11.10.2016 - время: 21:42
(Nika-hl @ 11.10.2016 - время: 17:53)
Да ну. Там в основном беженцы с Украины. У китайских граждан есть определенное время проживания, после чего они обязаны вернуться на Родину. Впрочем, это, по истечении нескольких месяцев не мешает им вернуться обратно.

Я так и думал в принципе-мое мнение, специально их туда завезли,чтобы там жили.
Но надо их там работай и зарплатой обеспечить, иначе тоже сбегут от туда.
Если приживутся ,то дальний Восток Россия удержит ,не только на бумагах. read.gif
sapporo1959
дата: 11.10.2016 - время: 22:11
Интересно вот! Когда беженцы так сказать с Ближнего Востока в Европу едут все кричат ура и чепчики в воздух кидают,а вот когда на наш Дальний Восток пару Китайцев с товаром приехало,то сразу экспансия и потеря Дальнего Востока.Непонятно как то?
Агроном 71
дата: 11.10.2016 - время: 23:00
(sapporo1959 @ 11.10.2016 - время: 22:11)
Интересно вот! Когда беженцы так сказать с Ближнего Востока в Европу едут все кричат ура и чепчики в воздух кидают,а вот когда на наш Дальний Восток пару Китайцев с товаром приехало,то сразу экспансия и потеря Дальнего Востока.Непонятно как то?

Пару десятков миллионов ? И на постоянное проживание
Сколько же здесь точно китайцев ни кто не знает
Sorques
дата: 11.10.2016 - время: 23:26
(Иллюзорный @ 11.10.2016 - время: 17:26)
Характерно, что глубокое удовлетворение данный проект вызывает у "одного из разработчиков концепции «шоковой терапии» в России Джеффри Сакса, бывшего члена Совета национальной безопасности Ричарда Пайпса, бывшего помощника президента США по национальной безопасности 3бигнева Бжезинского", а в России самым горячим поклонником этих рекомендаций являлся незабвенный Егорушщка Гайдар, чтоб ему в аду нескучно было:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%...%82%D1%8C%D0%B5

Проекта не заметил, а речь в основном об энергозатратах при низких температурах, а так же о том что продукция в таких условиях становится не конкурентоспособной..кстати этот тезис в основном левые вещают в качестве аргумента, почему Россия в отличии от Европ и прочих китаев, не может конкурировать на мировом рынке..то есть не либералы, а левые об это говорят..
У нас с тобой вроде был спор о на эту тему, где ты в качестве аргумента приводил довод о затратах на электроэнергию в Сибири? Или я ошибаюсь?
Ну вот американцы прочитали наш диспут и с тобой согласились..
Sorques
дата: 11.10.2016 - время: 23:28
(sapporo1959 @ 11.10.2016 - время: 22:11)
вот когда на наш Дальний Восток пару Китайцев с товаром приехало,то сразу экспансия и потеря Дальнего Востока.Непонятно как то?

Почему на НАШ? Вы же вроде не из России?
Они с товаром туда давно не приезжают, а инвестируют в экономику или по другому говоря приобретают земли и предприятия..
mjo
дата: 12.10.2016 - время: 12:46
(Иллюзорный @ 11.10.2016 - время: 17:26)
Вышеназванный институт США, например, выпустил исследование под названием "Сибирское проклятье", в котором предлагает следующее: "Учитывая, что возможное сокращение численности населения Сибири может отразиться на безопасности границ с Китаем, авторы формулируют следующие рекомендации: границы с КНР следует оборудовать высокотехнологичными сенсорами, создать силы быстрого реагирования, а также заключить договоры о гарантиях территориальной целостности с США и Китаем". ©
Проще говоря: нашим пограничным войскам предлагают полностью убраться из Сибири, ликвидировать военные округа, а охрану границ предоставить аппаратуре (разумеется, предоставленной американцами, и совсем не бесплатно), и надеяться на то, что если китайцы перейдут границу и попытаются отжать у нас сибирские территории - США за это объявит Китаю санкции, согласно договору. )))
Характерно, что глубокое удовлетворение данный проект вызывает у "одного из разработчиков концепции «шоковой терапии» в России Джеффри Сакса, бывшего члена Совета национальной безопасности Ричарда Пайпса, бывшего помощника президента США по национальной безопасности 3бигнева Бжезинского", а в России самым горячим поклонником этих рекомендаций являлся незабвенный Егорушщка Гайдар, чтоб ему в аду нескучно было:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%...%82%D1%8C%D0%B5

А Вы сами-то читали эту работу? Я как-то в этом сомневаюсь. Во всяком случае Ваши цитаты имеют другую формулировку, чем в оригинале. Прочтите сами. Это не большая работа. Хотите дам ссылке где скачать?
mjo
дата: 12.10.2016 - время: 12:48
(Nika-hl @ 11.10.2016 - время: 17:53)
У китайских граждан есть определенное время проживания, после чего они обязаны вернуться на Родину. Впрочем, это, по истечении нескольких месяцев не мешает им вернуться обратно.

Вы действительно верите, что это можно проконтролировать, когда речь идет о многих миллионах людей?
Феофилакт
дата: 12.10.2016 - время: 13:01
Вектор развития Дальнего Востока в первую очередь зависит от нас,а не от китайцев. Пока вектор развития Китая-юго-восточное направление. Земли севернее интересует их гораздо меньше.И не в последнюю очередь из-за климатических условий. Рассуждать о перспективах потери Дальнего Востока пока преждевременно,но это не значит,что нам его не надо осваивать.
Вспомним судьбу Чанчуньской железной дороги…. Не китайцы ее захватили,а СССР отказался в пользу Китая вследствии постоянных происков Запада. Наш настоящий враг на Западе.
Аngry
дата: 12.10.2016 - время: 13:09
Не знаю зачем нам нужна такая большая страна, если мы размножаться не хотим. Глобализация должна распространяться и на территории. Мы все дети планеты Земля. Но почему то у Земли есть любимые и нелюбимые дети. Это несправедливо.
mjo
дата: 12.10.2016 - время: 13:58
(Аngry @ 12.10.2016 - время: 13:09)
Мы все дети планеты Земля. Но почему то у Земли есть любимые и нелюбимые дети. Это несправедливо.

Мы может быть и не любимые, зато самые правильные. 00043.gif
Иллюзорный
дата: 12.10.2016 - время: 14:26
(mjo @ 12.10.2016 - время: 12:46)
А Вы сами-то читали эту работу? Я как-то в этом сомневаюсь. Во всяком случае Ваши цитаты имеют другую формулировку, чем в оригинале. Прочтите сами. Это не большая работа. Хотите дам ссылке где скачать?

Пока нет. Но обязательно прочту, если она есть на русском языке.

А что, вы сомневаетесь, что там написано именно это?
Иллюзорный
дата: 12.10.2016 - время: 14:36
(Sorques @ 11.10.2016 - время: 23:26)
Проекта не заметил, а речь в основном об энергозатратах при низких температурах, а так же о том что продукция в таких условиях становится не конкурентоспособной..кстати этот тезис в основном левые вещают в качестве аргумента, почему Россия в отличии от Европ и прочих китаев, не может конкурировать на мировом рынке..то есть не либералы, а левые об это говорят..
У нас с тобой вроде был спор о на эту тему, где ты в качестве аргумента приводил довод о затратах на электроэнергию в Сибири? Или я ошибаюсь?
Ну вот американцы прочитали наш диспут и с тобой согласились..

Видишь ли, когда обустройством России настолько озабочены американцы, что целым государственным (не частным) институтом разрабатывают по этому поводу какие-то рекомендации и стратегии, хотя русские их вообще-то об этом и не просили, и эти тезисы вызывают полный восторг у высших членов военно-политической администрации США, всю жизнь положивших на уничтожение нашего государства, особенно у таких ярых русофобов как Бжезинский - меня это очень сильно напрягает.
Это не просто частное мнение отдельного независимого писателя или тем более чела, возомнившего себя таковым - это научная разработка, на основе которой строятся планы враждебной нам страной...

И хоть россияне в целом и мы тут на форуме в частности и понимаем, что добывать в Сибири ресурсы дорого и трудно - но что-то не слышал, чтобы кто-нибудь предлагал сокращать тамошнее население, покидать города, и тем более убирать оттуда войска, предоставляя охрану наших границ с Китаем американцам...
Sorques
дата: 12.10.2016 - время: 14:59
(Иллюзорный @ 12.10.2016 - время: 14:36)
Видишь ли, когда обустройством России настолько озабочены американцы, что целым государственным (не частным) институтом разрабатывают по этому поводу какие-то рекомендации и стратегии, хотя русские их вообще-то об этом и не просили, и эти тезисы вызывают полный восторг у высших членов военно-политической администрации США, всю жизнь положивших на уничтожение нашего государства, особенно у таких ярых русофобов как Бжезинский - меня это очень сильно напрягает.
Это не просто частное мнение отдельного независимого писателя или тем более чела, возомнившего себя таковым - это научная разработка, на основе которой строятся планы враждебной нам страной...

Это все же не более чем частное мнение, каких то экономистов, политологов..финансирование учреждения значения не имеет..

И хоть россияне в целом и мы тут на форуме в частности и понимаем, что добывать в Сибири ресурсы дорого и трудно - но что-то не слышал, чтобы кто-нибудь предлагал сокращать тамошнее население, покидать города, и тем более убирать оттуда войска, предоставляя охрану наших границ с Китаем американцам...

Это не интересно обсуждать, ибо фантастика даже на техническом уровне..
Sorques
дата: 12.10.2016 - время: 15:01
(mjo @ 12.10.2016 - время: 12:46)
А Вы сами-то читали эту работу? Я как-то в этом сомневаюсь. Во всяком случае Ваши цитаты имеют другую формулировку, чем в оригинале. Прочтите сами. Это не большая работа. Хотите дам ссылке где скачать?

Скиньте ссылку..
Narziss
дата: 12.10.2016 - время: 15:05
(Аngry @ 12.10.2016 - время: 13:09)
Не знаю зачем нам нужна такая большая страна, если мы размножаться не хотим. Глобализация должна распространяться и на территории. Мы все дети планеты Земля. Но почему то у Земли есть любимые и нелюбимые дети. Это несправедливо.

Почему вы не хотите размножаться? Перестаньте каяться и займитесь делом!
Феофилакт
дата: 12.10.2016 - время: 15:10
(Аngry @ 12.10.2016 - время: 13:09)
Мы все дети планеты Земля.
Безродные космополиты?

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 12.10.2016 - время: 15:10
Иллюзорный
дата: 12.10.2016 - время: 15:29
(Sorques @ 12.10.2016 - время: 14:59)
(Иллюзорный @ 12.10.2016 - время: 14:36)
Видишь ли, когда обустройством России настолько озабочены американцы, что целым государственным (не частным) институтом разрабатывают по этому поводу какие-то рекомендации и стратегии, хотя русские их вообще-то об этом и не просили, и эти тезисы вызывают полный восторг у высших членов военно-политической администрации США, всю жизнь положивших на уничтожение нашего государства, особенно у таких ярых русофобов как Бжезинский - меня это очень сильно напрягает.
Это не просто частное мнение отдельного независимого писателя или тем более чела, возомнившего себя таковым - это научная разработка, на основе которой строятся планы враждебной нам страной...
1. Это все же не более чем частное мнение, каких то экономистов, политологов..финансирование учреждения значения не имеет..

И хоть россияне в целом и мы тут на форуме в частности и понимаем, что добывать в Сибири ресурсы дорого и трудно - но что-то не слышал, чтобы кто-нибудь предлагал сокращать тамошнее население, покидать города, и тем более убирать оттуда войска, предоставляя охрану наших границ с Китаем американцам...
2. Это не интересно обсуждать, ибо фантастика даже на техническом уровне..

1. Во-первых, это одно из средств достижение американцами своих целей.
Публикация данной книги в России рассчитана на то, что прочитавшие ее россияне (разумеется, хотя бы часть) согласятся с доводами авторов, и укоренятся во мнении, что Сибирь нам надо обязательно оставить, ибо дорого, холодно и зачем вообще она нам.

Во-вторых - а с чего ты взял, что нет таких стратегий у американцев? Ты недавно вспоминал книгу Бжезинского, так там вполне четко написано, что Россию он мечтает видеть разделенной на "удельные княжества", враждующие между собой и не имеющие единой центральной власти, а например Кавказ так вообще из состава России выведен.
Ты, конечно, опять можешь написать, что "это только частное мнение" - но вообще-то когда такие вещи пишет советник президента США, много лет ответственный за разработку разных вариантов, позволяющих нас победить, неужели ты думаешь, что у американцев нет таких стратегических ПЛАНОВ. Ты правда считаешь, что государственный институт, ведающий разработками переустройства мира, будет писать книжки просто так, только чтобы в книжных магазинах полки не пустовали, и госбюджет будет его ради этого финансировать? )))

2. Ну почему-же, это оооочень интересно обсуждать. Особенно ключевая фраза - "заключить договоры о гарантиях территориальной целостности (Сибирской границы) с США и Китаем".
Во-первых, тебя не смущает, каким боком к российско-китайской границе может быть США, и во-вторых - а когда это у нас американцы были альтруистами? Что взамен-то? В Сибирь их пустить, похоже, чтоб они "мучились", ее осваивая? ))
Иллюзорный
дата: 12.10.2016 - время: 15:35
(Sorques @ 11.10.2016 - время: 23:28)
(sapporo1959 @ 11.10.2016 - время: 22:11)
вот когда на наш Дальний Восток пару Китайцев с товаром приехало,то сразу экспансия и потеря Дальнего Востока.Непонятно как то?
Почему на НАШ? Вы же вроде не из России?
Они с товаром туда давно не приезжают, а инвестируют в экономику или по другому говоря приобретают земли и предприятия..

В первую очередь они берут в аренду земли для ведения с/х. И делают они это не только на ДВ - даже у нас на Кубани китайцев уже тысячи: картошку выращивают, лук, морковку и всё такое. Разумеется, гражданства РФ они не имеют, но какое-то время проводить на территории РФ и заниматься бизнесом им разрешается официально.
Sorques
дата: 12.10.2016 - время: 16:29
(Иллюзорный @ 12.10.2016 - время: 15:29)
1. Во-первых, это одно из средств достижение американцами своих целей.
Публикация данной книги в России рассчитана на то, что прочитавшие ее россияне (разумеется, хотя бы часть) согласятся с доводами авторов, и укоренятся во мнении, что Сибирь нам надо обязательно оставить, ибо дорого, холодно и зачем вообще она нам.

Ты лютый конспиролог.. 00003.gif
По любому вопросу сотни мнений и публикаций, а количество граждан которые читают такого рода литературу, несколько тысяч максимум, если судить по тиражам и продажам..

Во-вторых - а с чего ты взял, что нет таких стратегий у американцев? Ты недавно вспоминал книгу Бжезинского, так там вполне четко написано, что Россию он мечтает видеть разделенной на "удельные княжества", враждующие между собой и не имеющие единой центральной власти, а например Кавказ так вообще из состава России выведен.

Есть конечно, как и у нас такие то планы такого же рода на США, но это уровни концепций каких то отделов мин.обороны, ЦРУ..наверное есть и планы заселения Луны..и контактов с НЛО..
Я это к тому, что базой для политики подобные планы служить не могут, ибо фантастичны в реализации..
По книге Бжезинского мы с тобой говорили, что в ней нет таких четко написанных слов..контекст несколько иной..

Ты, конечно, опять можешь написать, что "это только частное мнение" - но вообще-то когда такие вещи пишет советник президента США, много лет ответственный за разработку разных вариантов, позволяющих нас победить, неужели ты думаешь, что у американцев нет таких стратегических ПЛАНОВ.

Ок..Американский политик и публицист Патрик Бьюкенен в статье для Sioux City Journal рекомендует американским политикам попытаться взглянуть на мир глазами российского президента. Автор статьи считает, что в свое время американцы сами оттолкнули протянутую Россией руку дружбы, предпочтя однополярный мир. А теперь они подступают к ее границам – и Москве это не может нравиться.
Путин пытается донести до Пентагона послание: «Держите свои шпионские самолеты и корабли на уважительном расстоянии от нас», однако до США оно, кажется, не доходит, пишет в статье для Sioux City Journal Патрик Бьюкенен.

https://russian.rt.com/inotv/2016-05-04/Pat...-pora-vzglyanut


Патрик Бьюкенен

В 1969—1974 гг. — помощник и референт президента Р. Никсона.

В 1974 году — советник президента Дж. Форда.

В 1985—1987 гг. — руководитель отдела по связям с общественностью в администрации президента Р. Рейгана.

Баллотировался в кандидаты в президенты США в 1992 и 1996 гг. от Республиканской партии


Уровень этого политика, как ты видишь весьма высокий..не меньше чем у Бжезинского, но тексты о России совсем иные, как и мнения о политике США..
Кстати рекомендую его книги почитать, гарантирую что понравятся..
Иллюзорный
дата: 12.10.2016 - время: 17:23
(Sorques @ 12.10.2016 - время: 16:29)
1. Ты лютый конспиролог.. 00003.gif
По любому вопросу сотни мнений и публикаций, а количество граждан которые читают такого рода литературу, несколько тысяч максимум, если судить по тиражам и продажам..

2. Есть конечно, как и у нас такие то планы такого же рода на США, но это уровни концепций каких то отделов мин.обороны, ЦРУ..наверное есть и планы заселения Луны..и контактов с НЛО..
Я это к тому, что базой для политики подобные планы служить не могут, ибо фантастичны в реализации..

3. По книге Бжезинского мы с тобой говорили, что в ней нет таких четко написанных слов..контекст несколько иной..


4. Ок..Американский политик и публицист Патрик Бьюкенен в статье для Sioux City Journal рекомендует американским политикам попытаться взглянуть на мир глазами российского президента. Автор статьи считает, что в свое время американцы сами оттолкнули протянутую Россией руку дружбы, предпочтя однополярный мир. А теперь они подступают к ее границам – и Москве это не может нравиться.
Путин пытается донести до Пентагона послание: «Держите свои шпионские самолеты и корабли на уважительном расстоянии от нас», однако до США оно, кажется, не доходит, пишет в статье для Sioux City Journal Патрик Бьюкенен.
https://russian.rt.com/inotv/2016-05-04/Pat...-pora-vzglyanut


Патрик Бьюкенен

В 1969—1974 гг. — помощник и референт президента Р. Никсона.

В 1974 году — советник президента Дж. Форда.

В 1985—1987 гг. — руководитель отдела по связям с общественностью в администрации президента Р. Рейгана.

Баллотировался в кандидаты в президенты США в 1992 и 1996 гг. от Республиканской партии


Уровень этого политика, как ты видишь весьма высокий..не меньше чем у Бжезинского, но тексты о России совсем иные, как и мнения о политике США..
Кстати рекомендую его книги почитать, гарантирую что понравятся..

1. Ты всё что угодно называешь конспирологией.

По твоему, организация американцами НКО на территории РФ, через которые они так же формируют нужное им мнение у определенной части россиян, те же СМИ вроде "Голоса Америки", и проамериканские "Эхо Москвы", "Серебряный дождь" и пр. - это просто так, от нечего делать? Кто по-твоему спонсирует Навального, Касьянова и прочую гниль, способную выползти на Болотную?
Для чего им это делать вообще, тратя на это миллионы или даже миллиарды, если они не надеются их окупить сторицей? А окупить можно только одним способом - привести к власти РФ проамериканские силы. Оппозиция ради самой оппозиции, которая не имеет ни одного шанса получить власть, им не нужна. Американцам не нужна игра ради самой игры, им нужен только выигрыш...

2. Какие это У НАС могут быть планы по переустройству США, даже в случае нашей победы над ними? Ты правда считаешь, что наши надеются запустить своих советников в США, чтобы они им помогали там жизнь налаживать, как это было с нашей страной в 90-е?
Тоже конспирология, хочешь сказать, что нашей страной при Ельцине управляли "иностранные консультанты", которые нам и конституцию писали, и модель экономики строили, и указывали нам какие вооружения сокращать, и много чего еще делали? Или ты, раз не видел подлинных документов, подписанных лично Бушем или Клинтоном, отказываешься признавать факт того, что ельцинской Россией заведовали американцы?

3. Да, несколько иной:
"... – В своей книге вы предлагали разделить Россию на три части: европейскую, сибирскую и дальневосточную…
– Вы искажаете мои слова. Я говорил о другом. Россия не сможет развиваться из-за исключительной централизации – все решения принимаются в Москве. В результате этого остальные части страны развиваются медленно. Я говорил о том, что, если бы в России сложилось содружество российских же республик с центрами на Дальнем Востоке, в Сибири и Москве, все регионы оказались бы в куда более выгодных позициях и смогли активно сотрудничать со своими соседями. Например, Дальний Восток в новой децентрализованной России смог бы наладить более серьезные связи с богатыми Китаем и Японией. Западная Россия могла бы скооперироваться со Скандинавскими странами". (из интервью Бжезинского ЕМНИП "Комсомолке").

"Содружество российских республик", которые сами выбирают, с кем им иметь отношения и заключать договора - это что? Разве не то же самое, что удельные княжества Руси, или я чего-то не понимаю?

4. Ну и, что здесь крамольного? Или он что, тоже лезет обустраивать Расеюшку, и советовать что нам делать в нашей Сибири?

Опять-таки - если ты посмотришь на хотя бы последние четверть века внешней политики США, то может быть заметишь, что американские президенты больше слушают таких как Бжезинский, а не таких как Бьюкенен...
Аngry
дата: 12.10.2016 - время: 18:10
(Феофилакт @ 12.10.2016 - время: 15:10)
(Аngry @ 12.10.2016 - время: 13:09)
Мы все дети планеты Земля.
Безродные космополиты?

родные земляне
Феофилакт
дата: 12.10.2016 - время: 18:26
(Аngry @ 12.10.2016 - время: 18:10)
родные земляне
Чего уж там мелочиться…. Дети галактики. :-)))


Это сообщение отредактировал Феофилакт - 12.10.2016 - время: 18:28
Sorques
дата: 12.10.2016 - время: 19:41
(Иллюзорный @ 12.10.2016 - время: 17:23)
1. Ты всё что угодно называешь конспирологией.

Только додумки..

По твоему, организация американцами НКО на территории РФ, через которые они так же формируют нужное им мнение у определенной части россиян

НКО, очень широкое понятие, они все разные..

те же СМИ вроде "Голоса Америки", и проамериканские "Эхо Москвы", "Серебряный дождь"

О существовании "Голос Америки" вряд ли знает и 0.01% населения, я его последний раз слушал в 1984, думал давно вещание закрылось ..а на каких волнах они вещают?
Ты отстал от жизни, это какие то категории 70-80, сейчас смотрят иностранные каналы по кабельному ТВ или в сети, читают иностранные СМИ, а те, кто не владеет языками или не имеет интернета, вообще никому не интересная категория граждан, у них то коротковолновых приемников давно нет..
Про Эхо..они ВСЕГДА вопреки, в 90-х Ельцина и Чубайса поливали (то же наверное по заказу госдепа) сейчас новую команду политиков, но всем давно известно, что это провластная радиостанция, которой разрешено быть оппозиционной, а Венедиктов в администрации президента наверное бывает чаще, чем на работе (он сам об этом не раз говорил)..да и если его послушать внимательно, то он вполне в тренде, другое дело что риторика у него рассчитана не на ура-патриотов, которым нужно просто Ура!, а на как бы оппозиционную интеллигенцию, которым нужна ложка дегтя...поэтому ура-патриоты, часто думают что это госдеповская вражина..но это роль такая и чекистов с Эха..

,Кто по-твоему спонсирует Навального, Касьянова и прочую гниль, способную выползти на Болотную?

Касьянова никто, просто обиженный на Кремль, если бы ему дали какое нибудь министерство, то он сейчас бы был рупором власти, а Навальный сливной бочек для кремлевских разборок, его за оппозиционера никто и не считает..это более широкий вариант Хинштейна, который в основном работал по разборкам в спец.службах..это не мое мнение, а так говорят и другие "агенты аннунаков и госдепа"..

2. Какие это У НАС могут быть планы по переустройству США, даже в случае нашей победы над ними? Ты правда считаешь, что наши надеются запустить своих советников в США, чтобы они им помогали там жизнь налаживать, как это было с нашей страной в 90-е?Тоже конспирология, хочешь сказать, что нашей страной при Ельцине управляли "иностранные консультанты", которые нам и конституцию писали, и модель экономики строили, и указывали нам какие вооружения сокращать, и много чего еще делали? Или ты, раз не видел подлинных документов, подписанных лично Бушем или Клинтоном, отказываешься признавать факт того, что ельцинской Россией заведовали американцы?

Какие то гипотетические наверняка есть..Кстати ты так и не назвал конкретные ФАКТЫ, влияния США на процессы в России 90-х..только расхожие лозунги и домыслы на определенных ресурсах..Помнишь наш разговор, когда ты Ельцину даже павловскую "денежную реформу" приписал и горбачевские договора о выводе войск из Европы?
Давай что то конкретное про 90-е, а не рассказы тех обиженных, кого уволили из власти или домыслы политологов..

"Содружество российских республик", которые сами выбирают, с кем им иметь отношения и заключать договора - это что? Разве не то же самое, что удельные княжества Руси, или я чего-то не понимаю?

А чем отличается более крупное содружество, от более мелкого федерального дробления? Кстати у нас так и поделено..есть такая должность как полномочный представитель Президента Российской Федерации в федеральном округе, которых восемь, а вот их уровень самостоятельности, можно варьировать из центра..губернаторы могли бы напрямую подчинятся представителям президента, с ним бы решались и вопросы бюджета и прочие..так даже проще управлять регионами из центра..В России чем крупнее регионы и более централизованное управление, тем лучше..

4. Ну и, что здесь крамольного? Или он что, тоже лезет обустраивать Расеюшку, и советовать что нам делать в нашей Сибири?

Ты видимо не прочитал мой пост или не понял его..речь не о крамоле, а что в США есть разные взгляды на внешнюю политику и если ты Бжезинского упомянул и пишешь, что если вот такой важный дядька подобное вещает, то это мнение чуть ли не официальное, то почему бы на другого важного дядьку не посмотреть, который пишет в совсем ином ключе и весьма пророссийски настроен..

И..причем здесь политологи? У нас есть институт США и Канады при РАН, представители которого часто рассказывают, как нужно "обустроить США" или если точнее наши Бжезинские, высказывают свое мнение об экономики или политики Северной Америки..Что в этом странного? Это их дело и их мнение мало кого волнует..

Опять-таки - если ты посмотришь на хотя бы последние четверть века внешней политики США, то может быть заметишь, что американские президенты больше слушают таких как Бжезинский, а не таких как Бьюкенен...

Скорее кого то посередине..
mjo
дата: 13.10.2016 - время: 14:02
(Иллюзорный @ 12.10.2016 - время: 14:26)
Пока нет. Но обязательно прочту, если она есть на русском языке.

А что, вы сомневаетесь, что там написано именно это?
Не сомневаюсь, а знаю. Я ее читал. В принципе это, но не так, как приводите и понимаете Вы. Это научный труд, в котором анализируется экономическое состояние Сибири и Дальнего Востока. Никакого принуждения, утверждения и т.д. Просто научные выводы и какие-то рекомендации. Оценивается экономическая рентабельность этих регионов. Это как если бы Вы получили в наследство кусок тайги, кстати имеете полное право 10 Га получить, на котором никого нет, но есть лес, вода и возможно какие-то ископаемые. И вам надо защитить это свое имущество от поползновений бомжей, бандитов и пр., которых вокруг немерено. А денег на содержание охранника с ружьем у Вас не густо и не известно окупится этот охранник когда нибудь. Скорее всего нет. Вот Вам и предлагают разные возможности. В России, например, есть Институт США и Канады РАН, где пишут научные труды по США и Канаде. Они не имеют никакого отношения к политике и власти. И нужно быть ну очень сильно ушибленным, чтобы понимать это как давление, агрессию и еще как-то.

Это сообщение отредактировал mjo - 13.10.2016 - время: 14:29
Снедурочка
дата: 13.10.2016 - время: 14:30
(Sorques @ 12.10.2016 - время: 19:41)
О существовании "Голос Америки" вряд ли знает и 0.01% населения, я его последний раз слушал в 1984, думал давно вещание закрылось ..а на каких волнах они вещают?

http://www.golos-ameriki.ru/
Uno Bono Rogazzo
дата: 13.10.2016 - время: 14:41
Россия на данный момент не является, разумеется, никакой федерацией, несмотря на формальное указание на федеративное устройство в Конституции. Впрочем, в нашей Конституции, как все знают, вообще много чего прописано, что в действительности не существует.

В стране существуют более 80 регионов... Никакой самостоятельностью, ни финансовой, ни политической, ни управленческой они не обладают...
Рассмотрим эту цифру - почему 80 с лишним? С одной стороны, это позволяет избежать влияния центробежных тенденций.
скрытый текст

Потому что если разделить страну на условные 8 или 12 округов, управляемых как сейчас, то при ослаблении центральной власти, такому округу, как ДВ или Восточная Сибирь, было бы, конечно, легче отделиться, потому что это был бы один регион. На данный момент от распада страну предотвращает и то, что одной области (краю, республике) сложно отделиться, потому что она слишком маленькая, а группе из нескольких регионов - тоже сложно, потому что они должны согласовывать это решение между собой и т.д.
Но такое частое административно-территориальное (язык не поворачивается назвать его федеративным) деление более уязвимо для внешнего воздействия - если какому-то иностранному государству интересен конкретный регион (или парочка), то отколупать его при таком делении легче.

Так что действующее деление России на регионы, в принципе, более уязвимо внешнему воздействию, чем внутренним центробежным тенденциям.
В связи с этим, надлежит оценить, а кто из ближайших соседей России представляет для нее наибольшую территориальную угрозу.
И Китай здесь объективно на первом месте.
Sorques
дата: 13.10.2016 - время: 14:45
(Йошкинъ Вошъ @ 13.10.2016 - время: 14:30)
http://www.golos-ameriki.ru/

И чего? Я догадывался, что у них в эпоху интернета есть свой сайт..
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх  



О политике
Дальний Восток потеряем?



Рекомендуем почитать также топики:

· Русско-турецкие отношения

· Добрый Батька

· ИГ опубликовало видео гибели военнослужащего РФ

· Ну вот и в Европе!

· Новый мировой порядок