Взрослая социальная сеть
 rattus Свободен |
25-10-2012 - 01:34 (Шахтер @ 24.10.2012 - время: 23:26) Мы вполне можем создать замкнутую экономику и ориентировать ее на внутренний рынок. Как Северная Корея. |
xner Свободен |
25-10-2012 - 06:28 (ih5656 @ 24.10.2012 - время: 12:53) США могут стать крупнейшим производителем нефти, обойдя и Россию, и Саудовскую Аравию в ближайшие годы.
а что вы хотели,от тех,кто гордо себя именует-"супер державой".Им и кризисы по барабану,как насморк или простуда- пройдет,ещё даже лучше потом станет.Вот они молодцы, двигаются и двигают всех вперед-в "светлое будущее"))) |
| Шахтер Свободен |
25-10-2012 - 06:28 (rattus @ 25.10.2012 - время: 01:34) (Шахтер @ 24.10.2012 - время: 23:26) Мы вполне можем создать замкнутую экономику и ориентировать ее на внутренний рынок. Как Северная Корея. а каким боком тут северная корея? Там нет ресурсов и нет бизнеса. Ты хотя бы читай, что я пишу. Россия тупо представляет собой уменьшенную копию мира, в плане ресурсов. Мы можем быть полностью отрезаны от внешнего мира в экономическом и товаробменном плане и при этом нормально развиваться. |
| Шахтер Свободен |
25-10-2012 - 06:35 (Sorques @ 25.10.2012 - время: 01:23) (Шахтер @ 25.10.2012 - время: 00:46) И? у нас что в стране одни негры, читать и писать не умеющие? Все сложнее...Например гениальный Сикорский, много лет делал в России самолеты, достиг в этом огромных успехов и во многом обогнал свое время, но реализовать большинство своих проектов, он не смог из за способа ведения дел предпринимателями и чиновников...эти же чиновники были и в СССР и сейчас, бюрократический и предпринимательский механизм в России, может работать видимо только этот, доставшийся с петровских времен... Время гениев прошло :) Сейчас настало время сетевых разработок, где участвуют уже не люди, а целые институты. Так что если будут нужны самолеты - никто не станет возится с "сикорскими" просто появятся шустрые ребята, которые сделают необходимые проекты нужной техники. Другое дело, что тут уже идут вопросы политического плана, решать которые можно только методами вилоукалываний и петлятерапии власть имущих. В любом случае у нас осталось не так уж много времени, ресурсы не бесконечны - ладно нефть и газ, куда хуже дело обстоит с металлами - их меньше и месторождения истощаются быстрее. |
ytr Свободен |
25-10-2012 - 08:42 (rattus @ 25.10.2012 - время: 02:34) (Шахтер @ 24.10.2012 - время: 23:26) Мы вполне можем создать замкнутую экономику и ориентировать ее на внутренний рынок. Как Северная Корея. эти хоть фальшивые доллары печатают |
mjo Свободен |
25-10-2012 - 09:20 (Шахтер @ 25.10.2012 - время: 06:35) Время гениев прошло :) Сейчас настало время сетевых разработок, где участвуют уже не люди, а целые институты. Так что если будут нужны самолеты - никто не станет возится с "сикорскими" просто появятся шустрые ребята, которые сделают необходимые проекты нужной техники. Это опасное заблуждение полагать, что стоит только свистнуть и предложить достаточно денег, как сразу откуда ни возьмись появятся умные мальчики и все сделают. Не появятся, а деньги сожрут. И примеров тому в современной России масса. Посмотрите хотя бы историю создания российского беспилотника.  |
ih5656 Свободен |
25-10-2012 - 09:29 (mjo @ 25.10.2012 - время: 09:20) (Шахтер @ 25.10.2012 - время: 06:35) Время гениев прошло :) Сейчас настало время сетевых разработок, где участвуют уже не люди, а целые институты. Так что если будут нужны самолеты - никто не станет возится с "сикорскими" просто появятся шустрые ребята, которые сделают необходимые проекты нужной техники. Это опасное заблуждение полагать, что стоит только свистнуть и предложить достаточно денег, как сразу откуда ни возьмись появятся умные мальчики и все сделают. Не появятся, а деньги сожрут. И примеров тому в современной России масса. Посмотрите хотя бы историю создания российского беспилотника. Умные мальчики может и не перевелись. Но. В стране 20 лет целенаправленно уничтожались средства производства и делалось всё, чтобы затруднить ввоз из-за рубежа новых. Смеяться будете, но физ лицу выписать из-за бугра осцилограф проблематично. Растоможку заставят пройти по полной. Ибо нефиг в него лупится. Чтобы лупится зомбоящик есть. |
Молодой Вулкан Свободен |
25-10-2012 - 09:29 (Шахтер @ 25.10.2012 - время: 06:28) (rattus @ 25.10.2012 - время: 01:34) (Шахтер @ 24.10.2012 - время: 23:26) <q>Мы вполне можем создать замкнутую экономику и ориентировать ее на внутренний рынок.</q> <q>Как Северная Корея.</q> <q>а каким боком тут северная корея? Там нет ресурсов и нет бизнеса. Ты хотя бы читай, что я пишу. Россия тупо представляет собой уменьшенную копию мира, в плане ресурсов. Мы можем быть полностью отрезаны от внешнего мира в экономическом и товаробменном плане и при этом нормально развиваться.</q> Можем, но не очень хотим. Зачем? Ведь отрезанными от внешнего мира, мы не сможем ездить в Турцию на столь любимый нами all-inclusive или купить себе симпатичный домик в Марбелье, например.  |
Безумный Иван Свободен |
25-10-2012 - 09:40 (ih5656 @ 25.10.2012 - время: 09:29) Смеяться будете, но физ лицу выписать из-за бугра осцилограф проблематично. Растоможку заставят пройти по полной. Ибо нефиг в него лупится. Чтобы лупится зомбоящик есть. Уже смеюсь.  С самого факта того, что кто-то выписывает осциллограф из-за бугра. |
| Молодой Вулкан Свободен |
25-10-2012 - 09:43 (Crazy Ivan @ 25.10.2012 - время: 09:40) (ih5656 @ 25.10.2012 - время: 09:29) Смеяться будете, но физ лицу выписать из-за бугра осцилограф проблематично. Растоможку заставят пройти по полной. Ибо нефиг в него лупится. Чтобы лупится зомбоящик есть. Уже смеюсь. да не говорите, недорогой и при этом очень качественный отечественный можно приобрести на любом рынке. |
 Arkola Свободна |
25-10-2012 - 09:47 (Shellsuitfetish @ 25.10.2012 - время: 09:44) (ih5656 @ 25.10.2012 - время: 09:29) Смеяться будете, но физ лицу выписать из-за бугра осцилограф проблематично. Растоможку заставят пройти по полной. Ибо нефиг в него лупится. Чтобы лупится зомбоящик есть. А это как раз вина российских властей. За высокие таможенные пошлины отвечает российская таможня, которую наши власти и лично Владимир Путин заставляют такие высокие пошли делать. Так что российские власти, и лично Путин препятствую поставкам годного оборудования в Россию. Не знаю, как насчет осциллографоф, но вот за высокие автомобильные пошлины Путин высказывался лично. Даже после того, как страна вошла в ВТО. Т.е. нефть мы будем продавать Западу по льготным условиям, а вот крепостному населению придется покупать технику втридорога. Ладно бы только автомобили, но и сельхозтехника тоже, да и вообще любая. А свою не производим, или своя устарела морально настолько, что вообще кошмар. Ну ничего, холопы перебьются. Они уже 1000 лет перебиваются. А вот Барин себе Гелентваген закажет за счет бюджета. ))))))))))))))) нет,это ну Путин,это они сами ,злые таможенники ставят такик высокие пошлины,а солнцеликий ни при чем)) |
Косолапый Женат |
25-10-2012 - 09:49 (Uno Bono Rogazzo @ 25.10.2012 - время: 09:43) да не говорите, недорогой и при этом очень качественный отечественный можно приобрести на любом рынке. Ну, может, человеку нужен высокочастотный, да двухлучевой, да с памятью.... |
| Молодой Вулкан Свободен |
25-10-2012 - 09:57 (Shellsuitfetish @ 25.10.2012 - время: 09:44) Т.е. нефть мы будем продавать Западу по льготным условиям, Не совсем Западу, а компании Gunvor. А она уже продает Западу - по рыночным ценам. Разница оседает в компании Gunvor. Ее владельцы - никакого отношения к лицам, правящим в нашей стране, разумеется, не имеют. Они им никем не приходятся - ни родственниками, ни школьными друзьями, ни даже соседями по даче. И тем более не бывшими напарниками по секции дзюдо |
ih5656 Свободен |
25-10-2012 - 10:00 (Uno Bono Rogazzo @ 25.10.2012 - время: 09:43) (Crazy Ivan @ 25.10.2012 - время: 09:40) (ih5656 @ 25.10.2012 - время: 09:29) Смеяться будете, но физ лицу выписать из-за бугра осцилограф проблематично. Растоможку заставят пройти по полной. Ибо нефиг в него лупится. Чтобы лупится зомбоящик есть. Уже смеюсь. да не говорите, недорогой и при этом очень качественный отечественный можно приобрести на любом рынке. продолжайте читать Юный Техник. Crazy Ivan, вам смешно от того, что вы работаете в организации для которой переплатить 2 стоимости прибора российскому поставщику не проблема. Частному лицу или небольшой конторке эта разница весьма ощутимо давит на карман. |
| mjo Свободен |
25-10-2012 - 10:11 (ih5656 @ 25.10.2012 - время: 09:29) Умные мальчики может и не перевелись. Но. В стране 20 лет целенаправленно уничтожались средства производства и делалось всё, чтобы затруднить ввоз из-за рубежа новых. Умные не перевелись. Но нужны не умные, а специалисты. Это не одно и тоже. Умных еще научить надо. А учить некому. Хуже всего, что утрачены школы, которые создавались десятилетиями. Не школы в смысле образования, хотя и с этим нехорошо. А школы в смысле преемственности инженерных знаний и опыта. Писал об этом уже много. А хороший осциллограф можно купить. Только цена по настоящему хорошего осциллографа как у автомобиля. Вот тут действительно только свистни и принесут прямо к двери. Фирм, торгующих этим полно. Только отечественных профессиональных, да еще гальванически развязанных, да многоканальных, да на большое напряжение (выше 1000В), да с памятью, да с функциями анализа сигналов и надежных нет.  |
| Безумный Иван Свободен |
25-10-2012 - 12:16 (mjo @ 25.10.2012 - время: 10:11) А хороший осциллограф можно купить. Только цена по настоящему хорошего осциллографа как у автомобиля. Вот тут действительно только свистни и принесут прямо к двери. Фирм, торгующих этим полно. Только отечественных профессиональных, да еще гальванически развязанных, да многоканальных, да на большое напряжение (выше 1000В), да с памятью, да с функциями анализа сигналов и надежных нет. У меня осциллограф старый, за 700 рублей купленный (по нынешним деньгам). Другими измерительными приборами пользуюсь исключительно стрелочными. Конечно задачи у всех разные, но, как говорил в советские времена наш руководитель фотокружка: "Хороший снимок можно сделать и консервной банкой" Хотя я не знаю, может енот на коллайдере бозон Хиггса ловит. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-10-2012 - 12:18 |
Falcok Свободен |
25-10-2012 - 12:33 (mjo @ 25.10.2012 - время: 09:20) Посмотрите хотя бы историю создания российского беспилотника. Это следствие утечки мозгов и полного развала науки 1990- по н.в. В любой сфере необходима плавная смена поколений..Да и в провинции у инженеров такие копеечные оклады, что студенты учится то не хотят, мотивации нет, ну будешь 20 тыщ какие-то получать, а знаний и опыта требовать будут вагон и тележку.. Это сообщение отредактировал Falcok - 25-10-2012 - 12:42 |
| Иванов Иван И. Свободен |
25-10-2012 - 14:20 . Мы можем быть полностью отрезаны от внешнего мира в экономическом и товаробменном плане и при этом нормально развиваться. Можем, но это не произойдёт. Если на Западе элита сформировалась 3-4 века назад, она не только развивает свою страну, но и глядит далеко в будущее. У нас только поднялись из грязи и сразу в князи, дорвались до кормушки и живут одним днём. Завтра хоть трава не расти. Тема про дальше; Нефть сильно не подешевеет, но и расти сильно не будет. http://russian.people.com.cn/31518/7972722.html Америкосы обеспечивают себя газом за счёт добычи у себя сланцевого газа. Смысл в том, что газ, что нефть будут держать на уровне рентабельности добычи сланцевого газа и топлива из угля. |
| mjo Свободен |
25-10-2012 - 14:21 (Crazy Ivan @ 25.10.2012 - время: 12:16) У меня осциллограф старый, за 700 рублей купленный (по нынешним деньгам). Другими измерительными приборами пользуюсь исключительно стрелочными. Можно по всякому работать. Но если приходиться конкурировать с супостатом, то и инструмент должен быть не хуже чем у него. А найти, например, неисправность в современной технике без хорошего инструмента никак. Например, несколько лет назад позвали нас определить почему на одной электростанции периодически останавливается нужный насос, причем совершенно без системно. Поставили супостатовский регистратор на 20 каналов и ловили момент около недели. Писали в память. Поймали. Оказалось, что рядом с насосом кандейка есть, куда иногда заглядывает какой-то охламон и при включении света происходит в системе питающего пусковую аппаратуру напряжения провал миллисекунд на 5. Как то это было завязано. Разбираться не стали. А что бы мы делали с консервной банкой?  |
| Безумный Иван Свободен |
25-10-2012 - 14:34 (mjo @ 25.10.2012 - время: 14:21) Можно по всякому работать. Но если приходиться конкурировать с супостатом, то и инструмент должен быть не хуже чем у него. А найти, например, неисправность в современной технике без хорошего инструмента никак. Например, несколько лет назад позвали нас определить почему на одной электростанции периодически останавливается нужный насос, причем совершенно без системно. Поставили супостатовский регистратор на 20 каналов и ловили момент около недели. Писали в память. Поймали. Оказалось, что рядом с насосом кандейка есть, куда иногда заглядывает какой-то охламон и при включении света происходит в системе питающего пусковую аппаратуру напряжения провал миллисекунд на 5. Как то это было завязано. Разбираться не стали. А что бы мы делали с консервной банкой? Это что за такая помехозащищенность? Аппаратуру РЗА надо менять срочно. Сейчас к этой аппаратуре требования такие, что она даже на электрошоке ре должна реагировать. А по оперативному питанию стоит АВР от двух секций собственных нужд, кремниевые преобразователи ВАКС или ВАКЭЛ, и аккумуляторная батарея на каждой подстанции. Здесь не помеху надо ловить, а тестировать РЗА на устойчивость к просадкам напряжения, импульсным помехам. Для этого осциллограф нужен, но и мой сойдет.http://www.fsk-ees.ru/upload/docs/sto_5694...-102-2011_n.pdf Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-10-2012 - 14:42 |
| Falcok Свободен |
25-10-2012 - 14:40 (Crazy Ivan @ 25.10.2012 - время: 14:34) Здесь не помеху надо ловить, а тестировать РЗА на устойчивость к просадкам напряжения, импульсным помехам. Для этого осциллограф нужен, но и мой сойдет. Но с осцилографом за 20 тыс. баксов буде круче и гламурнее изображать из себя МЕГА специалистов на публику...  |
| mjo Свободен |
25-10-2012 - 14:47 (Crazy Ivan @ 25.10.2012 - время: 14:34) Это что за такая помехозащищенность? Аппаратуру РЗА надо менять срочно. Сейчас к этой аппаратуре требования такие, что она даже на электрошоке ре должна реагировать. А по оперативному питанию стоит АВР от двух секций собственных нужд, кремниевые преобразователи ВАКС или ВАКЭЛ, и аккумуляторная батарея на каждой подстанции. Здесь не помеху надо ловить, а тестировать РЗА на устойчивость к просадкам напряжения, импульсным помехам. Для этого осциллограф нужен, но и мой сойдет. Я толкую не о причинах, а о поиске неисправности. Это только пример. Есть вещи, которые валенком вообще не определишь. А в процессе разработки и наладки нового оборудования мегаватт так на 5 (мощность не имеет значения), дешевый осциллограф может обернуться такими потерями, что штаны отберут. Тут рисковать и мелочиться нельзя. И дело вовсе не в понтах дешевых. |
| Безумный Иван Свободен |
25-10-2012 - 14:53 (mjo @ 25.10.2012 - время: 14:47) Я толкую не о причинах, а о поиске неисправности. Это только пример. Есть вещи, которые валенком вообще не определишь. А в процессе разработки и наладки нового оборудования мегаватт так на 5 (мощность не имеет значения), дешевый осциллограф может обернуться такими потерями, что штаны отберут. Тут рисковать и мелочиться нельзя. И дело вовсе не в понтах дешевых. Поиск неисправности можно вести разными способами. Можно ловить еле различимый сигнал, а можно самому имитировать помехи в пределах допустимого и наблюдать за аппаратурой. Второй способ дешевле. Если подумать, можно и другие способы привести. Тут головой надо думать. Голову наладчика никакой осциллограф не заменит. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-10-2012 - 14:54 |
| Falcok Свободен |
25-10-2012 - 15:07 для импульсным блоков питания наверно осцилограф нужен хороший и т.п. вещей, микросхем.. |
| Безумный Иван Свободен |
25-10-2012 - 15:10 (Falcok @ 25.10.2012 - время: 15:07) для импульсным блоков питания наверно осцилограф нужен хороший и т.п. вещей, микросхем.. Для импульсных блоков питания нужны хорошие импульсные блоки питания. Они дешевле осциллографов. |
| mjo Свободен |
25-10-2012 - 15:11 (Crazy Ivan @ 25.10.2012 - время: 14:53) Поиск неисправности можно вести разными способами. Можно ловить еле различимый сигнал, а можно самому имитировать помехи в пределах допустимого и наблюдать за аппаратурой. Второй способ дешевле. Если подумать, можно и другие способы привести. Тут головой надо думать. Голову наладчика никакой осциллограф не заменит. А я и не говорил, что заменит. Только разные ситуации бывают. Мы с транзисторами работаем стоимостью каждый полторы тыщи евро, импульсами до нескольких киловольт и килогерц. Каждый неучтенный кусок провода, имеющий свою индуктивность может угробить много чего. |
| Безумный Иван Свободен |
25-10-2012 - 15:17 (mjo @ 25.10.2012 - время: 15:11) А я и не говорил, что заменит. Только разные ситуации бывают. Мы с транзисторами работаем стоимостью каждый полторы тыщи евро, импульсами до нескольких киловольт и килогерц. Каждый неучтенный кусок провода, имеющий свою индуктивность может угробить много чего. Я когда читал инструкцию по использованию радиолампы, чуть ни вспотел. "Если сетку подключить к источнику медным проводом длиной 20 см, характеристика лампы будет такая, а если посеребренным проводом с радиусом закругления таким-то, то характеристика будет такая". Ощущение возникло такое, как будто кожу на жопе тянешь, а глаза при этом открываются. С тех пор аналоговыми пользуюсь только измерительными приборами, а технику настраивать предпочитаю цифровую. |
| Безумный Иван Свободен |
25-10-2012 - 15:20 Просто видел в своей жизни наладчиков, которые осциллографом пользуются для определения наличия питающего напряжения. Лицо при этом делают такое, как будто решают задачу квантовой физики. |
| Falcok Свободен |
25-10-2012 - 15:28 (Crazy Ivan @ 25.10.2012 - время: 15:10) (Falcok @ 25.10.2012 - время: 15:07) для импульсным блоков питания наверно осцилограф нужен хороший и т.п. вещей, микросхем.. Для импульсных блоков питания нужны хорошие импульсные блоки питания. Они дешевле осциллографов. А если блоков питания много, и все надо обслуживать, покупка 1 осцилографа может и окупится.. Просто видел в своей жизни наладчиков, которые осциллографом пользуются для определения наличия питающего напряжения. Лицо при этом делают такое, как будто решают задачу квантовой физики. У нас таких целый отдел был  +100500, завтра в репу поставлю Так ведут себя многие инженеры, и чем меньше квалификация, тем больше гонору часто Это сообщение отредактировал Falcok - 25-10-2012 - 15:30 |
| mjo Свободен |
25-10-2012 - 15:30 (Crazy Ivan @ 25.10.2012 - время: 15:20) Просто видел в своей жизни наладчиков, которые осциллографом пользуются для определения наличия питающего напряжения. Лицо при этом делают такое, как будто решают задачу квантовой физики. Всяко бывает. Кроме того, для меня еще важно отчитаться перед заказчиком реальными осциллограммами в разных местах. Например была работа для неких азиатов -зарядить конденсатор импульсами до 36 кВ за 20 секунд и заряд должен происходить строго линейно. А ширина импульсов при заряде не должна превышать некое время с точностью до микросекунд. Как это сделать без дорогого осциллографа? |
| Безумный Иван Свободен |
25-10-2012 - 15:41 (mjo @ 25.10.2012 - время: 15:30) Всяко бывает. Кроме того, для меня еще важно отчитаться перед заказчиком реальными осциллограммами в разных местах. Например была работа для неких азиатов -зарядить конденсатор импульсами до 36 кВ за 20 секунд и заряд должен происходить строго линейно. А ширина импульсов при заряде не должна превышать некое время с точностью до микросекунд. Как это сделать без дорогого осциллографа? Ну, для Ваших задач может такой прибор и оправдан. |
| Sorques Женат |
25-10-2012 - 17:00 (Шахтер @ 25.10.2012 - время: 06:35) Время гениев прошло :) Сейчас настало время сетевых разработок, где участвуют уже не люди, а целые институты. У Сикорского была целая команда, он имел лаборатории и предприятия, но дальше образцов многое не шло...Хотя на момент ПМВ войны Илья Муромец, был лучшим бомбардировщиком... Так что если будут нужны самолеты - никто не станет возится с "сикорскими" просто появятся шустрые ребята, которые сделают необходимые проекты нужной техники. У вас все так просто... ih5656 В стране 20 лет целенаправленно уничтожались средства производства и делалось всё, чтобы затруднить ввоз из-за рубежа новых. СССР, НИИ от средмаша, середина 80-х...оборудование 30-50 х годов, а современное все импортное, включая колбочки и пинцеты...а часть новейшего немецкого оборудования стояла на улице, под снегом и дождем, в поврежденной упаковке... Какие средства производства, когда они не делали конкурентоспособную продукцию? |
gojin Свободен |
25-10-2012 - 17:39 Есть такое выражение: Чем отличается писсимист от оптимиста на кладбище? Писсимист видит кресты. а оптимист ПЛЮСЫ |
Goша Женат |
25-10-2012 - 18:09 (Bobuin07 @ 25.10.2012 - время: 17:39) Есть такое выражение: Чем отличается писсимист от оптимиста на кладбище? Ещё есть такое выражение: Пессимист- это хорошо информированный оптимист... |
| ih5656 Свободен |
25-10-2012 - 19:22 (Sorques @ 25.10.2012 - время: 17:00) В стране 20 лет целенаправленно уничтожались средства производства и делалось всё, чтобы затруднить ввоз из-за рубежа новых.СССР, НИИ от средмаша, середина 80-х...оборудование 30-50 х годов, а современное все импортное, включая колбочки и пинцеты...а часть новейшего немецкого оборудования стояла на улице, под снегом и дождем, в поврежденной упаковке...Какие средства производства, когда они не делали конкурентоспособную продукцию? В СССР было много дурки и бардака. Но при этом ракеты долетали до цели, Самолёты падали не так часто, и атомные ледоколы спускались на воду к очередному съезду. И то угловатое и кривоватое, крашеное шаровой краской и обёрнутое в промасленную бумагу что было тогда сделано на оборудовании не то что 30-х, начала века , так вот это всё по прежнему хоть как то удерживает страну на плаву. Поскольку за 20 лет не было сделано ни-че-го. Либо пользовались тем что от СССР осталось, либо покупали за бугром. |