Взрослая социальная сеть
 Googmen Свободен |
02-01-2012 - 19:22 Добрый день, пользователи форума для мужчин. Хочу с вами посоветоваться и попросить помощи. Точнее помощь нужна моему сыну (ему 25 лет). И даже скорее не помощь как таковая, а просто поддержка, дружеское отношение и понимание. Вот суть проблемы. Четыре месяца назад я узнал, что моему старшему сыну нравятся мальчики. Привлекают чисто внешне, но всё же.. Сказать что я был шокирован – значит ничего не сказать. Причина (я уже много с тех пор прочитал об этой проблеме) видимо в том, что когда сын был маленький, я его задавил. Во всяком случае так пишут, что мальчики отдаляются от отцов когда начинают их бояться. Так произошло и у нас. Но что, что я узнал главное – это то, что мой сын хочет быть «как все»! Ни в каких «отношениях» с лицами мужского пола он не состоял и состоять не собирается. Но его чисто физически привлекают мужчины. Мы много говорили и читали уже на эту тему. Есть разные выходы из ситуации, разные методы, но их суть одна: «с кем поведёшься – от того и наберёшься». Если он бы общаться с геями, то стал бы геем (но он этого сам не хочет), а для того чтобы стать «норманым», ему нужно общаться с «нормальными» мужиками. Перенимать мужские интересы, качества, привычки и даже слабости. Иначе измениться не получится. На сегодняшний же момент он свободно общается с девушками (без интима), а вот с мужчинами его общение затруднено чисто психологическими причинами – ему кажется, что его «не примут» с его характером, который, как он считает, «не мужской». Самое главное, что у него нет внутреннего ощущения, что он «мужик». Чтобы почувствовать себя мужиком, ему нужно находиться не в женском, а – наоборот – в мужском обществе, жить интересами мужской среды. Повторюсь, что он и САМ этого хочет! Для этого надо немного – принять его в какую-то мужскую компанию и поддержать, когда это потребуется (не насмехаясь над какими-то промахами). Эти люди должны быть не из прошлой жизни. Сейчас он уже порвал отношения с женским полом и ищет себе новых друзей среди мужчин. «Новых» - потому что друзья детства (они «нормальные»), а ему нужно «сменить весь круг общения». Он ищет людей, с которыми никогда раньше не общался. Согласитесь, не многие смогут так просто взять и кардинально изменить свою жизнь? На это надо ещё решиться! А он на это решился. Ему сейчас нужно общение с нормальными мужиками, чтобы они (вы) приняли его в свои круги и свои интересы. Ему нужно научиться жить проблемами мужчин в полном смысле этого слова (я не говорю про водку и сигареты – это не тот показатель мужественности, который сейчас рассматриваем). Хотелось бы создать некий «круг доверия», чтобы вместе справиться с этой проблемой. И не важно кто это будет – мальчики или девочки – главное, чтобы в этом кругу он чувствовал себя в безопасности, чтобы можно было открыто разговаривать на такие темы и не бояться быть непонятым. В первую очередь естественно нужна поддержка тех, кто живёт в Москве или МО, чтобы были реальные встречи, реальная дружба. Итак, прошу высказываться, а сын через некоторое время вступить в разговор и выскажет свою точку зрения. Но я сразу прошу модераторов оградить тему от высказываний по поводу, что мол надо бы ему девушку и секс. На данном этапе не об этом речь. С девушками у нас всё в порядке – общение хорошее и непринужденное. Нам на самом деле нужна помощь. ВАША! Спасибо Это сообщение отредактировал Googmen - 06-01-2012 - 13:16 |
||||||||||||||
Atlantique Женат |
02-01-2012 - 20:34 Уважаемый! Не беспокойтесь ваша суета для него бесполезна. Изменить ориентацию лечением и общением ещё никто не сумел. Либо примите его как есть, либо покажите и докажите своим знакомым и друзьям, что не потерпите гомиков в своём доме. |
||||||||||||||
| ConcealedBoy Свободен |
02-01-2012 - 20:57
да эту писанину он тут уже размещал... под этим же аккаунтом, гомофобия ему покоя не даёт даже в праздники
ориентация это от природы, а то что вы как отец своего сына не состоялись по жизни как нормальный мужик – это да, ваша проблема. Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 02-01-2012 - 21:00 |
||||||||||||||
BiG Walles Свободен |
02-01-2012 - 23:12 Очень просто. Вам нужно научить его быть самодостаточным. Даже геи бывают вполне мужественными и т.п. Если возможность "почувствовать себя мужиком" у сына есть только при внешних обстоятельствах, значит, нужно работать с собой и с зависимостью от внешнего мира (поиск одобрения у других, зависимость от чужого мнение, желание доказать другим что-то). Ведь мужественность не определяется квадратным подбородком, весом 120 кг чистых мускулов или брутальным характером (чуть что - в морду). Мужественность это внутреннее ощущение и поступки, мотивированные изнутри. Подал девушке руку при выходе из автобуса - мужчина. Но ты это должен сделать не чтобы оценили на остановке люди, или произвести впечатление на девушку, а для себя. То есть сам захотел, сам подал, получил от этого внутреннее удовольствие. Мужественность, это не только умение дать в морду, это так же умение в морду не дать. Видел, как до здорового мужика докопался средней комплекции алкоголик с настойчивым желанием "разобраться" и провоцировал драку. Мужик не работая на публику, и имея превосходство по силе, тем не менее повел себя спокойно, как дог и вежливо, но жестко отшил мужика. Это мужественно, хотя, некоторые подумают наоборот. Многие считают, что мужественно это когда у тебя много любовниц, ты нравишься женщинам и т.п. А на мой взгляд, мужественность - когда ты живешь с одной, но для неё ты Мужчина с большой буквы. И по дому можешь, и в постели с тобой она получает удовольствие, и заботу чувствует и силу твою, ты можешь защитить её, но не станешь ломать нос каждому, кто на неё посмотрит, ты вежливо, но доходчиво объяснишь - что рядом с ней ты. Почему? Да потому что ты уверен, ты даешь ей все, что ей нужно и не дергаешься при появлении другого самца - тебе нечего бояться. Хоть три. Будут флиртовать - она сама отошьет, нужна будет защита - защитишь, обозначишь свое присутствие и т.п. И даже если у него не жесткий характер, это ничего не значит. Так же, как и ориентация. Важна личностная составляющая. Пусть попробует с девушками построить отношения, может, найдет девушку, с мужским типом внешности. Вариантов масса. На край, может, он осознает себя, как гей, вам придется принять его, не осуждая. Потому что настоящая любовь не бывает условной - люблю если он не гей. Любящий человек любит своих друзей, детей, супругов вне зависимости от их взглядов и убеждений. Он может придерживаться иных взглядов, может по другому смотреть на вещи, но не навязывает свое мнение и уважает чужое, при этом любя человека не за убеждения и ориентацию, а просто любя безусловно. |
||||||||||||||
 Нора... Свободна |
03-01-2012 - 05:38 Интересно, в среде геев "чувствуют себя настоящими мужиками" только активы или пассивы тоже? А вообще что за бред. В самом деле. Человеку нужно быть естественным, а не стремиться быть таким как другие. Он сам - такой какой он есть. И любите его таким какой он есть, папа ведь. Я вот думаю, что несчастен он будет, если не реализует свои желания. Жить - ради того, чтобы смотреть как живут другие??? И самому не получать необходимой доли радости и удовольствия? Хм... ТАКОЙ жизни вы хотите своему сыну? Да и вообще, чего вы его опекаете, пусть сам думает, большой уже. Пусть сам решает, что ему делать, тем более, что это его ЛИЧНАЯ жизнь. |
||||||||||||||
Kirsten Замужем |
03-01-2012 - 10:52 Автор, а почему вы решили, что гомосексуалисты не чувствуют себя мужиками? У вас в заглавном посте перемешано все. Но то, что там не про гомосексуализм речь идет - это точно. |
||||||||||||||
Angelofdown Замужем |
03-01-2012 - 12:00 Сыну 25 лет!!! папа, да отпустите же его наконец от своей штанины!!! Взрослый мужчина, пусть делает со своей жизнью что хочет. не надо его перевоспитывать, учить уму-разуму и делать "настоящим мужиком". Вы сами-то насколько "настоящий"? ЧТО вы из него хотите вылепить? Такого же тирана, который потом своих детей будет терроризировать и давить? Оставьте уже наконец в покое своего сына, он сам разберётся, что ему нужно и чего ему на самом деле хочется. не лезьте в его взрослую жизнь. если до 5 лет не сумели вложить то, чего бы вам хотелось в нём видеть, то уж в 25 лет точно не получится. Я бы маму свою послала глубоко и далеко, если бы она лезла в мою личную жизнь в таком возрасте. |
||||||||||||||
| ConcealedBoy Свободен |
03-01-2012 - 13:39
как правило о "настоящести" больше всех пекутся ненастоящие... |
||||||||||||||
| Свободен |
03-01-2012 - 17:09 Вы и сейчас продолжаете на него давить. Пытаетесь навязать ему свой круг общения... Дайте ему жить так как ему хочется, он не ваш клон и ни когда им не будет. Примите его таким каким он есть. |
||||||||||||||
| Googmen Свободен |
03-01-2012 - 18:54
BiG Walles, спасибо. Я уже написал раньше. что мы много с тех пор переговорили с ним про это. Много материалов пеерчитали. Причём это он сначала читал, а потом уже. когда он мне открылся, то дал ссылки и книги по этой тематике, и по лечению этого, и уже тогда прочитал это и я.
Да, видели. Я создавал примерно такую тему в разделе на гей-форуме. В целом люди отнеслись по хорошему, но, посоветовавшись с сыном, мы решили, что друзья, про которых мы пишем, должны быть из другого форума. Нет, я не говорю, что к друзьям нужны какие-то конкретные требования, но те, о которых мы говорим на данном этапе, нужны из данного раздела. Почему, - я написал это в первом посту. Если кто-то сомневается в моём истинном лице, то я готов в личку выслать номер моего телефона.
Atlantique, а как Вы думаете? Я по собственной инициативе пишу этот пост? Открою секрет, этот текст согласовывался больше емсяца, были споры. Я бы написал его другими словами.. Но он ещё напишет сам в этой теме (от себя), - вот тогда и поговорите с ним лично. А пока тему создал я по вполне понятным причинам, но по его просьбе. Ориентацию, как и любую болезнь можно вылечить, если сам человек к этому стремится и хочет этого! А он ИМЕННО ХОЧЕТ. Но как и любому из нас, любому из людей, ему нужна поддержка. Вот поэтому-то и появилась эта тема.
ConcealedBoy, у меня нормальная семья, есть ещё дети (мальчики), сам я тоже нормальный, не нужно делать выводы, о которых Вы не слышали в написанном выше. Читайте что есть, а не ищите подсмысла между строк. Спасибо.
Вот как раз и есть проблема в том, что он вырос НЕ самодостаточным. Всё время был послушным и исполнительным. Драться я его не научил, т к сам редко дрался. Я человек достаточно жёсткий и всегда знал, что надо делать и как. Это мне вышло боком со старшим сыном(( BiG Walles, почти всё что Вы написали, я уже говорил ему. Но одно дело говорил отец, или говорят люди другие, из общества. Это ему будет полезно прочитать ещё раз. И потом, наверное всё-таки даже отцу можно рассказать не всё. Разница в 25 лет всё-таки существенна. Про девушек. Он общается с девушками нормально. Он боится мужчин, что ОНИ НЕ ПОЙМУТ ЕГО, что будут смеяться. Глупо, но факт(( При этом, девушки из его окружения не знают о его проблеме (кроме его сестры). Поэтому, если кто-то из девушек, прочитавших этот пост захочет помочь ему советом или ещё как, то, полагаю, он не ткажется от такого друга тоже. Это сообщение отредактировал Googmen - 04-01-2012 - 19:36 |
||||||||||||||
| Googmen Свободен |
03-01-2012 - 19:20
Kirsten, спасибо. На 90%, что написано в первом посте написано им. скажу Вам по секрету, что я тоже не думаю, что это гомосексуализм, это идёт от неправильного восприятия одного из факторов (о каком я пока не скажу). Он сам себе накрутил это и сам же и замкнулся в этом. Всё это возникло (изначально, истоки) в переходном возрасте. Как и многие в тот период он замкнулся(( А уже потом накрутил ещё и ещё. Такое же мнение об этом и его друга со школы (он единственный знает об этом). А вот сам сын думает иначе. Он даже хотел ехать лечится к психологу в другой город. Но после наших разговоров понял, что он и сам может преодолеть себя. Но вот как написано в книгах по психологии по этой проблеме, то нужно "создать круг поддержки". Это родители, друзья из "нормальных", друзья "из тех, кто хочет преодолеть эту проблему", друзья "из тех кто не знает о проблеме" и т д. Человек не может быть сильным все 24 часа в сутки. У каждого из нас бывают минуты слабости. По себе знаю.. Полагаю, что именно минуты слабости и мешают ему самому справиться с этой проблемой. нужно иногда и погрустить и пожаловаться кому-то, чтобы пожалели.. Вот почему не исключаются в посвященных в эту проблему и девушки. Просто нужно ЭЛЕМЕТАРНО не давать ему быть одному наедине со своими мыслями. И тут одного отца ему естественно мало. Нужны друзья, которые знают. Вот это и есть главная причина появления темы на этом форуме.
Angelofdown, он живёт отдельно, снимает квартиру. Мы чаще пеерписываемся, чем видимся. Он закончил институт по электронике, прекрасно разбирается в компьпьтерах, и по ним же и работает. Но он обратился ко мне с этой проблемой и я должен ему помочь. Пока он спрашивает меня, я буду советовать. Повторяю, эта тема написана по его уведомлению. Это его инициатива. Ему нужны друзья, которые будут "в курсе вопроса". Ему нужна моральная помощь, ИМЕННО моральная. Ну что делать, если именно так получилось.. Не могу же я бросить его и сказать, что мол, вот сам и живи с этим.. Он ждёт помощи и понимания и от меня, но меня одного ему мало. Нужны ещё "посвященные" и те, кто "поддержит его в этом". Это сообщение отредактировал Googmen - 04-01-2012 - 19:39 |
||||||||||||||
Wiya Свободна |
03-01-2012 - 19:30 ТС, ну во первых я думаю что вы и есть тот самый мужчина 25 лет а во вторых, уж не знаю, чего вы там читали, но перевоспитываться и уж тем более менять свою сексуальность в 25 лет, это сродни полету на Марс кажется в принципе реалистичным, но нереальным по факту нельзя поменять сексуальность практически невозможно научиться тому, чего не заложили в детстве |
||||||||||||||
| Googmen Свободен |
03-01-2012 - 20:01
Wiya, вынужден Вас разочаровать(( Я на этом форуме уже примерно с 2004-05 года. так что если бы мне было 25, то "ориентация" у меня началась бы раньше созревания)) Я повторяю, если кому это так важно, то я дам ссылки на себя и телефон даже дам. К сожалению проблема как раз с одним из сыновей, с самым первым. Если в конце 80-х и даже в начале 90-х я мог ещё как-то быть с ним, но впоследствии (благодаря тому что "ушёл в работу" (в зарабатывание денег)) "сбросил его на бабушку и на маму.. Вот и получил итоги сейчас такие((
Во-вторых, есть методики и есть врачи (мы узнавали же всё) и есть итоги этих "лечений". Этот "круг общения и поддержки - один из основых факторов этих методик. Всех. Подчёркиваю - ВСЕХ методик (т к из несколько) В третьих я написал о "природе" откуда это появилось и если откровенно, то не считаю это истинным гомосексуализмом, а лишь накручиванием этого себе в силу сложившихся (его) мыслей. Прочитайте внимательнее первый пост. Он правда другого мнения, хотя и тоже не считает себя "настоящим" гомосексуалистом. Но это он объяснит сам, когда будет отвечать здесь. |
||||||||||||||
| Wiya Свободна |
03-01-2012 - 20:05
сексуальная ориентация это не болезнь, ее лечить не нужно и никакие врачи тут не помогут да и помогать не станут, если это врачи конечно будут а не шарлатаны, лишь бы бабло вытянуть в 25 лет ничего не исправить, если вы об этом |
||||||||||||||
| Googmen Свободен |
03-01-2012 - 20:29
Wiya, давайте об этом спорить не будем. Это слова, а нам нужно дело. По всей видимости я не на пустом месте пишу эти строки? ДО ЭТОЙ ТЕМЫ много всяких событий было... Я задал конкретный вопрос, точнее попросил помощи. Если кто-то согласится помочь, то Огромное спасибо ему в этом, а рассуждать о том, что было в последние полгода слишком много придётся тут рассказывать.. И у каждого свои сомнения будут. Давайте это опустим.. |
||||||||||||||
Wiya Свободна |
03-01-2012 - 20:32
зачем спорить? читайте соответствующую литературу |
||||||||||||||
| Digimap Свободен |
03-01-2012 - 21:59 А вот собсно и я сам)) Здравствуйте, уважаемые участники форума! Меня зовут Михаил, мне 25 лет. Я хочу попросить у вас поддержки, понимания и – не побоюсь сказать – активного вовлечения в мою судьбу. У каждого из вас сейчас есть возможность мне помочь, особенно если вы живёте в Москве или Московской области. Повторюсь: у каждого. Потому что мне нужна нематериальная помощь. Я ни разу не имел (и не собираюсь иметь) сексуальных связей с мужчинами, но при этом испытываю влечение к своему полу. Меня, мягко говоря, не устраивает моя неправильная ориентация, поэтому я твёрдо решил её изменить. Сейчас я начал серьёзно лечиться. Только не говорите мне, что изменение ориентации невозможно, – недавно я лично познакомился с людьми, которым это удалось. Кстати, тут кто-то писал, что в 25 лет невозможно изменить себя. Так вот, я недавно встречался с человеком из Москвы, который изменил ориентацию в 32 года и сейчас уже воспитывает дочку  По сути влечение к своему полу является следствием целого букета взаимосвязанных проблем. В частности, это следствие: 1) травм, полученных в детстве; 2) неудовлетворённых потребностей. Попробую вкратце это пояснить. Для того чтобы стать мужчиной, мальчику необходимо иметь примеры для подражания. Во-первых, ему нужно находиться в компании сверстников своего пола, а во-вторых, иметь «отцовские фигуры», «старших товарищей» и «наставников». В детстве у меня была связь с отцом, и я находился в компании ребят своего пола. Затем в моей жизни случились две травмы подряд: сначала произошёл разрыв отношений с отцом («отцовской фигурой»), затем со сверстниками. Я не буду сейчас вдаваться в подробности, почему это произошло. Как это обычно всегда и бывает, виноваты обе стороны. Факт тот, что связи были, а затем их резко не стало, и это нанесло вред детской психике. С тех пор я замкнулся в себе и 10 лет по большому счёту не общался вообще ни с кем, за исключением своей бабушки. Вот таким образом и формируется неправильная ориентация. Бабушка в прошлом году умерла, и вот тогда все мои проблемы выплыли на поверхность. Я понял, что просто медленно умираю от отчаянного одиночества и саморазрушительного поведения. Вот уже более 10 лет я не выезжал за пределы города, даже на природу, не говоря уже о других городах. Всё, что я видел за эти 10 лет, – это дорога от дома до места учёбы, а последние годы до работы. Например, я ни разу в жизни не был в кинотеатре: просто не с кем туда пойти. Только недавно, в 24 года, я купил мобильный телефон и научился им пользоваться. У меня не было телефона, потому что попросту не с кем было общаться. Чтобы стать мужчиной, нужно находиться среди мужчин, заниматься мужскими делами, спортом и – самое главное – чувствовать ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ к мужскому сообществу. Я не смогу стать взрослым мужчиной до тех пор, пока не пройду потерянный этап своей юности – этап, когда я должен был стать «своим» в компании парней. Чтобы это были МЫ, а это ОНИ – далёкие и загадочные девушки… Только когда девушки станут моей ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬЮ, у меня появится к ним романтический интерес и влечение. Теперь должно быть ясно, почему моя проблема – ещё и проблема НЕУДОВЛЕТВОРЁННЫХ ПОТРЕБНОСТЕЙ. Список этих потребностей уже давно составлен специалистами в области психотерапии пола и доподлинно известен. Вот они: • Потребность во внимании – я уже распознал, что это моя самая главная потребность; • Потребность в принятии (в мужские круги и интересы); • Потребность в принадлежности к мужскому сообществу; • Потребность в ощущении себя «одним из компании парней»; • Потребность в здоровых дружеских прикосновениях; • Потребность в играх, особенно в компании других мужчин; • Потребность в глубоких и настоящих связях с другими людьми, особенно с мужчинами, в том, чтобы быть с ними самими собой, чтобы быть услышанным и понятым. С исцелением детских травм я сейчас работаю, а вот что касается потребностей… невозможно удовлетворять их самостоятельно, в одиночку, потому что это потребности взаимоотношений с людьми. Поэтому я к вам и обращаюсь за помощью. Влечение к своему полу вызвано длительным дефицитом здоровых, несексуальных взаимоотношений с мужчинами, и я стремлюсь удовлетворять свои потребности естественным образом, а не посредством сексуальных связей. Успешность терапии напрямую зависит от того, насколько развита сеть поддержки пациента. Чем больше будет людей, которые не останутся безучастными, тем быстрее поменяется моя ориентация. Для меня важен каждый! Итак: 1. Мне сейчас жизненно необходимы друзья своего пола. Ребят, не бросайте меня! Я понимаю, что просьба стать моим другом звучит по меньшей мере странно. Но когда терпеть жажду становится невыносимо, когда уже совсем невмоготу – попросишь напиться, невзирая ни на страх, ни на стыд, ни на то, как унизительно ты будешь выглядеть в глазах людей. Тем более, что дружба всё-таки явление взаимное, и я тоже постараюсь стать для вас хорошим другом. Я пока что не умею дружить, но буду учиться. Обязательно буду! Уж за мной дело не станет)) 2. Также мне нужны наставники своего пола, которые показали бы мне, как быть мужиком. Всю свою жизнь где-то в глубине души я мечтал о том, чтобы кто-нибудь «сделал» из меня нормального мужика, но не знал, как попросить об этом. 3. . Наконец, самое важное – это внедриться в компанию парней, каждый из которых дал бы мне что-то своё в плане развития определённых навыков и качеств. Один человек не может дать всё. Мне необходимы полноценные взаимоотношения со многими парнями моего возраста, чтобы у меня появились примеры для подражания, и я наконец смог начать восполнять недостаток мужественности. С теми, кто живёт в Москве или Московской области, я готов встретиться, чтобы познакомиться лично. Если вы живёте в другом регионе, предлагаю переписываться – поддержка по переписке для меня тоже очень важна. Заранее спасибо всем  |
||||||||||||||
| ConcealedBoy Свободен |
03-01-2012 - 22:13
А мне так не кажется. Сын в возрасте 25 лет сюсюкается с отцом о своём личном – это ненормально. Признайте свою ошибку.
Специально для вас, выдержка из большой статьи из журнала "Химия и Жизнь", номер 7, 2010 год:
Не понял логики. Разве гей не может иметь секса с женщиной? Разве гею чужд отцовский инстинкт? Что мешает гею жениться и родить ребёнка? Ничего, была бы воля. А может он вообще бисексуал, тогда ему и не надо переступать через что-то в себе. Что мешает бисексуалу любить женщину, завести детей?
А отец, значит, не наставник, не может быть примером настоящего мужика=))) Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 03-01-2012 - 22:19 |
||||||||||||||
| Googmen Свободен |
03-01-2012 - 22:33 ConcealedBoy, тема создана собственно не для подробных объяснений с каждым, кто НЕ верит. Не верите, ну и не надо, наверное не каждый человек может (и должен) вникать в тонкости и уж тем более помогать кому-то, верно? Давайте, Вы в этой теме больше ен будете "сомневаться"? За нами сделан выюор и у нас сомнений нет. Так что может быть найдутся люди, которые хотят вникнуть и чем-то помочь? А помощь ведь не материальная нужна, а всего-то поддержка. Да и не расчитана тема на массовое "собирание" в кучу всего и "всей толпой" в кафе или на стадион. Два, три, пять человек - уже итог, уже НАДЕЖДА. Так что не нужно спорить и выяснять кто прав и кто виноват, - давайте лучше по делу и только те, кто готов понять и хочет помочь. ОК? |
||||||||||||||
| ConcealedBoy Свободен |
03-01-2012 - 22:45
Надежда на что? Судя по словам "сына", он не видит в вас наставника, примера для подражания, старшего друга. Думаете, кому-то чужому охота сюсюкаться с 25-летним увальнем, разъясняя ему, кто есть "настоящий мужик"? Если парень не проявляет себя как мужик (в моральном, психологическом плане) в 25 лет, то и не будет он другим. Этому не учат. Модель поведения формируется с детства. |
||||||||||||||
| Digimap Свободен |
03-01-2012 - 22:48 Я прошу всех неуважающих мой выбор покинуть эту тему. Не нужно меня провоцировать. Как бы вы ни старались, я не поменяю своих убеждений. Если вы готовы встретиться со мной по этому вопросу, напишите пожалуйста в личку. Пап, просто не отвечай на их провокации - сами уйдут. Иначе тема будет загажена одними провокациями и ответами на них. |
||||||||||||||
| Googmen Свободен |
04-01-2012 - 00:21 ну поговорили? ну спасибо, как видно "друзья"ми вы можете быть только в определённых кругах, там например где позлословить можно, да? Вот именно от таких собеседников я и хотел уберечь тему. Ведь была же просьба - не хотите участвтвовать - ну помодчите пожалуйста, другим рот не затыкайте. Так делают маленькие дети, типа школьников - показать своё "Я", но никак не взрослые дяди и тёти. Догадываюсь, что последние посты писали как раз те, кто не успел выйти из этого возраста. Простите, но вы сами себя "забодали".. Отсюда и высказывания подобные
По видимому тот кто писал это, посчитал, что это умно? Или просто расчитывал на дешовую популярность? Одно другого не лучше.. Уже одно то, что были употреблены (кое-кем) словечки типа "мальчег" о многом говорит. Поймите, человек просит помощи!! Понятно, что ВЫ эту помощь оказать не хотите, да и не можете просто в силу своих взглядов и, видимо, культуры (простите уж, но создаётся такое пвпечатление, что мы тут в среде средних школьников, где ради утверждения своей "особы" готовы навалиться скопом и поддерживая друг друга повысить свой авторитет?) Не правда ли? А можно попросить хотя бы не показывать свою некультуру? Я ещё раз упираю внимание, что среди вас найдутся не все, а лишь единицы, кто захочет чем-то помочь, вот на них как раз и расчитана тема. Не обижайтесь, пацаны, всё в пределах разумного. вы проявили агрессию - и в ответ вам тоже высказано достаточно жёстко. Я же кажется общаюсь в теме достаточно корректно, в ответ на нападки,так умейте хотя бы уважать собеседника, который много старше вас. Спасибо. Надеюсь модераторы подчистят тему? |
||||||||||||||
| ConcealedBoy Свободен |
04-01-2012 - 00:32
Спасение утопающего – дело рук самого утопающего. Если к своим 25 годам ваш сын не в состоянии быть самостоятельным молодым мужчиной, то чем вам тут могут помочь?))) Вы, как отец, оказались несостоятельным человеком... Думаете, найдётся человек, который выполнит за вас работу, исправит ваши ошибки?) Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 04-01-2012 - 00:34 |
||||||||||||||
| Wiya Свободна |
04-01-2012 - 00:42
вам объясняют черным по белому, читайте литературу, помощь не поможет, да и какая помощь нужна, побратаца с мужиками? зачем? поздно сходите к психологу, сексопатологу, к психиатру наконец для полной уверенности причем здесь остальные люди? вы взрослый человек, неужели вы не понимаете, что воспитание закладывается до 5-ти летнего возраста ребенка все, что вы упустили, увы, не вернуть вот бывают же твердолобые люди что еще можно подумать, если вы ерунду пишите  |
||||||||||||||
| Digimap Свободен |
04-01-2012 - 00:46
Простите, а вы гей, чтобы так рассуждать? У всех это по-разному, конечно, но лично я не могу иметь секса с женщиной. Они меня не только не возбуждают, но я даже не способен различать женскую красоту  И вообще слово "гей" здесь неуместно. Гей - это тот, кто спит с парнями, а я с ними не сплю. Это слово обозначает ДЕЙСТВИЕ, а не КАЧЕСТВО. Я насилу избавился от этой ложной идентификации (гея), не надо меня обратно туда загонять. Никакой я не гей. Я мужчина, у которого есть проблема - влечение к своему полу. Правда, многие это проблемой не считают, но это уже их личное дело... Тоже очень надеюсь на чистку темы модераторами. |
||||||||||||||
| Wiya Свободна |
04-01-2012 - 00:50 гей, это ориентация а не действие а на голову вам давит стереотипы, общества, либо папенькины заскоки, что так не правильно, тут уж не понять особо латентный гей, чего так боитесь не понятно |
||||||||||||||
| ConcealedBoy Свободен |
04-01-2012 - 01:03
ай как всё запущено)
Да пожалуйста, считайте себя кем хотите. Все равно от природы не убежишь, как не назовёшься) |
||||||||||||||
| Нора... Свободна |
04-01-2012 - 08:59
Мои уже с 15 лет понимали, что бесполезно из меня чтото делать и лезть в мою личную жизнь... и своего ребенка воспитываю самому все решать, думать, делать. Ну серьезно, такой вот папенькин и маменькин сыночек - ну не сможет жить самостоятельно, и в семье будет сам ребенок, вместо того, чтобы быть мужчиной, на которую смогла бы положиться женщина. У меня у подруги такой муж. Его вечно родители опекали. Он даже полку не умел повесить. Папа всегда говорил, что он не сможет, не давал ему ничего делать!!! Вот и выросло такое большое дитя, не умеющее ничего делать, и даже не в состоянии брать на себя ответственность, а уж какие "решения" он принимает, хоть стой хоть падай! Согласна на все 100, что уже давно пора перестать его опекать. Дать пинка под зад, пусть идет сам все за себя решает.
ФИГЕЮ!!!!!!! Да какая нафиг разница - КТО друг, если это ДРУГ??? друзья что, под каждым столбом валяются??? У меня их вообще только один мужчина и несколько подруг!!!!! ЗА ВСЮ ЖИЗНЬ!!!!!! и друзья, как и любовь - появляются очень редко, и это счастье, если все таки какой то человек становится другом!!!!! А уж выбирать место, где найти ДРУГА??????????? Блин, выбирают магазин, где бы выбрать рождественского гуся..... Пц. Тихо шифером шурша Крыша едет неспеша!
Да невозможно "вылечить" сексуальные предпочтения!!! Вот я - саба, всегда была ею, всегда были мужчины, которые властвовали надо мной в сексе, воспитывали, принуждали и т.д. И мне это не просто нравится, меня это возбуждает! И если у вас идет речь о том, что он гей, то его именно что возбуждают мужчины! Он ХОЧЕТ их! Член встает на них! И он даже не би, если такие сложности возникают, чтобы с женщинами спать! Да не сможет он это делать! По себе прекрасно понимаю, что лишь несколько первых раз с одним мужчиной возможен у меня ванильный секс, только изза первости впечатлений, дальше - не будет никакого возбуждения. Что уж говорить об ориентации. Я вот гетеро, люблю мужчин, ненавижу женщин. У Вас сын тоже любит мужчин, ненавидит женщин. Ну не могу я с ними. И Ваш сын не может с ними! Впрочем, чего это я так изза вас распереживалась..... у самой проблем выше крыши. Пустое все это.
Это чтож, до конца жизни ему теперь зависеть от других людей?:)) Он ВСЕГДА будет таким. Сексуальное возбуждение - это реакция ТЕЛА на чтото. А не фантазии, над которыми дрочишь. Потому это и не от головы идет. Это телесная реакция, природа. Вот у меня тело реагирует на действия мужчин в отношении меня, на такие действия, которые обычно производят верхние в отношении нижних в бдсм. И реакция - возбуждение, а то и сильное возбуждение! А от головы - я могу много себе нафантазировать и выдумать, чтобы помастурбировать. Да, кстати, если это у него в фантазиях только такое, чтобы подрочить, тогда да, от головы все идет. Если же ТЕЛО реагирует на ласки мужчин, на тело мужчин, член встает когда он разглядывает парня в сауне, то... уже написала что... Это сообщение отредактировал Нора... - 04-01-2012 - 09:29 |
||||||||||||||
| Свободен |
04-01-2012 - 10:02 Какой то развод на что то  Влечет к мужикам, а переспать с ними не хочет. К женщинам вообще не влечет. Может одной мастурбацией промышляет? Ни чего не понимаю  И кто такие "настоящие" суровые челябинские мужики, в его понимании. Все мутно и высосано из пальца. Проблемы как таковой у мужчины нет. Ясно одно - собирают для чего то людей (под видом воспитания 25 летнего "сына") Опять сетевой маркетинг...  Интересно, а почему геи не повелись? |
||||||||||||||
| Нора... Свободна |
04-01-2012 - 10:06
Считаете, что все те мальчики, от которых уходит отец, с которыми не хотят дружить в школе, которых воспитывают мамы или бабушки - становятся геями? Считаете, что геями становятся только те, от которых уходит отец, с которыми не хотят дружить в школе, которых воспитывают мамы или бабушки??? Что за глупые книжки вы читаете? Никакой логики! Чтобы быть мужчиной, надо всего лишь им родиться. Мужчина определяется наличием у него члена. (опустим варианты Фтм и Мтф). Блин, да я ненавижу заниматься женскими делами!!! Мне проще новую полку сделать и повесить на стену, чем пыль вытереть! Мне мужское общество намного приятнее, чем женское! Мне ПОФИГ до моей принадлежности к ЖЕНСКОМУ обществу! Я ведь женщина? Или нет? Снова будем обсуждать как я писаю - стоя или сидя??? А "своей" я не могу стать во МНОГИХ компаниях, потому что вообще почти всем "чужая". Но ни парюсь этим. И воспринимаю "своими" других людей ооооочень редко! А ВЫ сможете вот лично вы, почувствовать себя "своим" среди геев. И они вас почувствуют своим. Что вам стоит пообщаться и тут и там, и сравнить свои чувства принадлежности тем либо другим??? Это для геев девушки - далекие и загадочные. А для мужчин - вещи, которые они имеют и трахают. Обычные мужчины хотят от девушек в 90прц точно - только секса. Только оттрахать. Какая уж тут загадочность. Это только для романтиков, способных любить... но таких мало. Девушки и так ваша противоположность. И в случае натурала, и в случае гея - мы противоположности. Пол другой. Психика другая. Хм... странное все таки мнение у вас о девушках. А может, Вы сами себя ощущаете девушкой, раз думаете, что девушки - НЕ противоположность? Может, Вы - МтФ? (по поиску найдете что это такое, если уже не знаете). Так-так, интересный списочек. Посмотрим, может, я тоже гей? Да, внимания мне явно не хватает! Иначе не сидела бы тут на форуме так часто! Никто меня никуда не принимает в свои круги и интересы! Я везде чужая! Очень хочется в мужское общество вписаться... хотя бы в жизнь 1 мужчины. Но только не в женское, я гетеро! блин, а я и есть Ж, одна из множества женщин... бредово читать, что можно себя таковой не ощущать. А кто я - мужчина тогда чтоли?! Ах ну да, список гейский, значит я гей. Вот, Ванильная снежинка, оказывается я гей. Как мне и прогнозировали на гей форуме, что посижу там годик, и стану настоящим геем. Оказывается, хватило и пары недель посиделок! Михаил, видите как все просто, чтобы стать геем, надо посидеть на форуме геев. А чтобы стать натуралом - посидеть на форуме натуралов... Так что беру свои слова назад насчет друзей, вы с отцом верно решили, на каком форуме Вам нужно сидеть, чтобы стать натуралом... А посидите на женском, так вообще женщиной станете! О... дружеские прикосновения... главное, что "здоровые". Презервативы носите с собой. Блин, ненавижу когда женщины ко мне прикасаются. И далеко не каждому мужчине даю к себе прикоснуться. Интересно, будут ли возбуждать вас такие прикосновения? О...О.... игры!!! БДСМ!!!!!!! тоже неплохо! обожаю! хочу! и лучше всерьез, а не игровой вариант. Да-да, в компании других мужчин, точно точно. Ха, а вот этот пункт, последний, вообще нечто:))) Быть Вам САМИМ СОБОЙ в компании мужчин!!!!! Т.е. геем! Да здравствуют геи, принимайте меня в свои ряды, я прошла текстовый список, теперь я гей!:) Ну конечно потребности невозможно удовлетворять самостоятельно, ну сколько же можно дрочить.... Ну, поскольку я теперь гей, а от геев вы с отцом отрекаетесь, общаться с нами не хотите, то не могу уже ничем больше помочь! Блин, я вообще мало общаюсь с женщинами, но в лесби от этого не превратилась! Бред все то, что вы написали, чистый бред! Либо раскрутка какой то методики, причем бредовой, нелогичной, не подтвержденной многими примерами, либо это вы такой наивный доверчивый, что этого не понимаете, и хотите схватиться за любую соломинку, но и эта, сами поймете потом, окажется слабой и вы опять увязните в болоте. |
||||||||||||||
| Нора... Свободна |
04-01-2012 - 10:23
Так есть же активы и пассивы...
Вообще то вы не на своей личной странице в ЖЖ, а на общественном форуме, где каждый может написать свое мнение. И если вам не нравится, что вас раскусили, что или секта, или сами в секту ввязались, то это не мы виноваты, кто тут отвечает не так, как ВЫ ХОТИТЕ. Мы не обязаны думать как вы хотите. Не навязывайте нам ВАШЕГО мнения. А вот к нашему можете прислушаться. Впрочем, мне лично это до лампочки. Это сообщение отредактировал Нора... - 04-01-2012 - 10:28 |
||||||||||||||
| Googmen Свободен |
04-01-2012 - 13:08 Уважаемая, Нора. Спасибо за такой эмоциональный ответ. Но тогда и я внесу коррекцию. На свете 6 млрд. людей. Всех из них просто невозможно подогнать под десяток основных ориентаций – натурал, гомо, лесби, садо и т д. Всяких разновидностей от этих ориентаций много. Они есть У КАЖДОГО. И у меня есть, и у вас, и у него, и у неё.. Вот поэтому мы и разбираем каждый случай в отдельности.
|
||||||||||||||
| Kirsten Замужем |
04-01-2012 - 13:12
У нас так много мальчиков воспитываются мамами и бабушками, что уже больше полстраны были бы геями, если следовать такой логике. |
||||||||||||||
| Digimap Свободен |
04-01-2012 - 14:13 Дорогие участники обсуждения! Я уважаю ваше мнение и отношусь с пониманием к вашей реакции на нестандартную точку зрения. Я понимаю, что всё и сразу объяснить нереально. Нужно, как правильно говорит Wiya, долго изучать специальную литературу. Я изучаю её уже больше года. Например, на сайте МНИИ психиатрии Росздрава, на сайте о преодолении гомосексуализма и т.д. Открою небольшой секрет. Гомосексуализм не всегда естественное состояние. В некоторых случаях (и это как раз мой случай) гомосексуализм определяется как задержка психического развития. Само слово "задержка" подразумевает, что развитие можно (и нужно) продолжить. И я не собираюсь опускать руки и вливаться в гей-сообщество, хотя имею такую возможность. Это мой ЛИЧНЫЙ выбор. Есть методики самокоррекции личности. Я уже давно успешно работаю по этим методикам. Сам. Как правильно написал ConcealedBoy, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Но на данном этапе, в соответствии с методикой, мне необходимо найти друзей. И те ребята, которые уже успешно изменили свою ориентацию, представьте себе, делали то же самое. Правда, через другие форумы, где люди не настолько желчны. Похоже, что как раз самой главной, самой, я бы сказал, выстраданной фразы из моего первого поста вы и не уловили:
Это сообщение отредактировал Digimap - 04-01-2012 - 14:41 |
||||||||||||||
| Digimap Свободен |
04-01-2012 - 14:36
Kirsten, это не единственный фактор. Далеко не единственный. Чтобы сформировалась гомосексуальная ориентация, должны совпасть несколько факторов. Это... как бы объяснить... неблагоприятное стечение обстоятельств. Обо всех факторах, я думаю, говорить не имеет смысла - никому это не интересно. У каждого своих проблем хватает, не так ли? |
