Давайте прощаться — на форуме: Архив форума Серьезный разговор

Популярное сегодня

Страницы: (2) 1 2

ih5656

Свободен

25-09-2012 - 10:28

QUOTE

Громкую реакцию вызовет новый законопроект, подготовленный в нижней палате парламента. Он предусматривает применение административной и уголовной ответственности за любые виды преступлений, совершаемые с использованием интернета. Речь идет не только об анонимной клевете в сети. Делается попытка наложить нормы уголовного и административного законодательства на все преступления, совершаемые с использованием современных информационных технологий. Уголовная ответственность за такие преступления в киберпространстве, как взлом чужих сайтов, похищение конфиденциальной информации, распространение вредоносных вирусов, мошенничество и им подобные существует уже достаточно давно. И необходимость ее очевидна всем. Но теперь законодатели решили расширить перечень наказуемых преступлений в интернете в направлении материй деликатных и не столь уж очевидных. Эта инициатива наверняка вызовет эффект разорвавшейся бомбы в сетевом пространстве. Любые попытки контролировать Интернет вызывают крайне болезненную реакцию. Но если раньше такой контроль носил точечный характер, то теперь предлагается сделать сеть "подсудной" по всем нормам уголовного права. Интернет-аудитория наверняка ответит обвинениями в попытке установить цензуру и ограничить свободу в сетевом пространстве.Специально для "РГ" подробности нового законопроекта разъяснил его инициатор вице-спикер Госдумы Сергей Железняк. Вы готовы к информационной атаке на вашу идею? Сергей Железняк: Готов. Законопроект не нарушает одно из ключевых положений Конституции - свободу слова и запрет цензуры. Несмотря на крики о том, что якобы предпринимаются какие-то действия по введению цензуры, я утверждаю, что ни в одном российском законе не может содержаться подобное требование. Цензура - это премодерация информации, когда материалы просматриваются до их опубликования. Мы же говорим о том, что должны эффективно блокироваться те материалы, которые уже размещены и признаны незаконными. А что, исходя из законопроекта, могут признать незаконным в Интернете? Сергей Железняк: Предлагается назначать наказание за совершение всех видов уже предусмотренных законодательством преступлений, если они совершены с применением современных технологий, в том числе таких, как угроза здоровью и жизни человека, оскорбления, мошенничество, доведение до самоубийства. Мы сейчас говорим и про те преступления, которые совершаются под прикрытием анонимности, когда некто, прикрываясь ником, может третировать вас и ваших родных, угрожать жизни и здоровью, оскорблять, распространять клеветнические сведения и так далее. Это такое же преступление, как и те, что совершаются в реальной жизни, и законодательство должно это предусматривать. Задача законопроекта - сформировать правовую поддержку правоохранительным органам в борьбе с преступлениями в Интернете. Ведь мало вычислить, обнаружить преступника, установить его личность, надо еще и иметь возможность привлечь его к ответственности, сделать так, чтобы анонимность не создавала иллюзию безнаказанности. С технологической точки зрения эти действия вполне осуществимы. Наша цель - дать следствию и обвинению достаточную правовую основу для того, чтобы изобличенных преступников привлекать к ответственности. Вас обязательно будут подозревать в том, что создается фильтр против критики власть предержащих. Сергей Железняк: Никто не сможет возразить по поводу правдивой информации. Если эта информация достоверная, она не может быть наказуемой. Критика, в том числе и власти, если она содержательна, апеллирует к фактам, а не к ложным измышлениям, не может быть подсудной. Любые политические события, особенно выборы, сопровождаются информационными войнами со сливом чернухи в Интернете. Сергей Железняк: Если зло есть, это не значит, что с ним не надо бороться. Очевидно, что оскорбления, угрозы, клевета не способствуют ни развитию общества, ни развитию цивилизованных отношений, не помогают развитию самих информационных сетей. Любая технология может использоваться и для конструктивных, и для деструктивных действий. И когда действия преступны, деструктивны, законодательство должно давать эффективный инструментарий для борьбы с таким злом. Вы предлагаете дополнить Уголовный кодекс новыми статьями про Интернет? Сергей Железняк: Авторы законопроекта не планируют ввести какие-либо особые статьи или наказания для интернет-террористов, сетевых клеветников и прочих правонарушителей. Речь не идет о том, чтобы пересмотреть саму систему Уголовного кодекса. Необходимо сделать так, чтобы преступления, совершаемые с использованием современных информационных технологий под прикрытием анонимности, также расследовались, виновные устанавливались и наказывались. Новый закон необходим для того, чтобы вооружить правоохранительные органы инструментом, необходимым для борьбы со злом в сети. Значит и новые наказания в законопроекте не предусмотрены? Сергей Железняк: Выдумывать велосипед здесь не надо, наказание за преступления уже прописаны в законодательстве. Вопрос в том, чтобы форма совершения преступления, в том числе с использованием современных информационных технологий, была описана в законодательстве. Это не должно быть белым пятном в праве. Кто должен отслеживать преступления в Интеренете? МВД? ФСБ? Может быть, создать интернет-полицию? Сергей Железняк: Сейчас правоохранительные органы могут достаточно активно работать на оперативном уровне. Но с точки зрения использования получаемой ими информации для следствия и суда не имеют необходимого правового инструмента. Недостаточно обладать информацией, нужно иметь возможность использовать ее как доказательство. Поэтому необходимо грамотное описание этих процедур в законодательстве. Технически можно будет ловить преступников-анонимов? Сергей Железняк: Возможности есть, и неплохие. Подробностей я сообщать не стану, чтобы не дать преступникам, тем же анонимам-правонарушителям, лишнюю информацию. Каждое действие в сети оставляет цифровой след и дает сведения об источнике информации. Каковы перспективы законопроекта, которому явно уготовано шумное обсуждение? Сергей Железняк: Споры, обсуждения, столкновение мнений - это нормальный процесс для парламента. Важно говорить о пресечении преступлений, которые могут затронуть любого человека, вне зависимости от его статуса и партийной принадлежности. Я считаю, что прежде всего предлагаемые изменения важны для борьбы с преступлениями против личности. Государство свои интересы может защитить, в том числе используя ресурсы спецслужб. А человек в условиях информационного общества может оказаться лицом к лицу с преступниками, которые могут превратить его жизнь, жизнь его близких в кошмар, в том числе и используя современные информационные технологии, что недопустимо. Надеюсь, к концу года законопроект будет рассмотрен и поддержан Думой.

Ну собственно смысловая нагрузка темы изложена в цитате. Примут закон и от этого форума мало что останется. Даже в архивах. От мясорубки будут только воспоминания запрещённые к упоминанию.
И про потрындеть приходить будем в чужеродный фейсбук

и твиттер. Но там же оно не то.
Общественность пускает скупую слезу и машет рукой с уплывающего парохода.

Angelofdown

Замужем

25-09-2012 - 10:34
Этот законоПРОЕКТ так и останется ПРОЕКТОМ. Большинству депутатов он вообще будет малопонятен. Они физически не смогут всё контролировать.

Arkola

Свободна

25-09-2012 - 10:48
ну надеюсь такого не случится,потому что это ну просто невыполнимо.

Рыбка по имени Ванда

Свободна

25-09-2012 - 10:48
Не факт, что примут. Вообще, Дума рассматривает много скандальных законов с целью отвлечения общественности от более серьезных вопросов. Информацию в Интернете можно об этом найти.

Так что это создание дымовой завесы.

поверьте Лешему

Свободен

25-09-2012 - 11:03
Дежурный популизм.Закон будет мертвый.

Mamont

Свободен

25-09-2012 - 11:22

QUOTE (поверьте Лешему @ 25.09.2012 - время: 11:03)

Дежурный популизм.Закон будет мертвый.

НО неугодные и например оппозиционные сайты на основании его к ногтю можно

поверьте Лешему

Свободен

25-09-2012 - 11:36

QUOTE (Mamont @ 25.09.2012 - время: 11:22)

QUOTE (поверьте Лешему @ 25.09.2012 - время: 11:03)

Дежурный популизм.Закон будет мертвый.

НО неугодные и например оппозиционные сайты на основании его к ногтю можно

Сам сайт закрыть не смогут,такой закон может только позволить подать на отдельно взятого человека в суд,но тут возникает вопрос,откуда они узнают кто этот человек если админ не сдаст его IP.А даже если и сдаст то не факт что этого человека поймают.Одним словом возни очень много.

ih5656

Свободен

25-09-2012 - 12:30

QUOTE (поверьте Лешему @ 25.09.2012 - время: 11:36)

QUOTE (Mamont @ 25.09.2012 - время: 11:22)

QUOTE (поверьте Лешему @ 25.09.2012 - время: 11:03)

Дежурный популизм.Закон будет мертвый.

НО неугодные и например оппозиционные сайты на основании его к ногтю можно

А я вижу всё это по другому. Поссорился гражданин с властью. Или сам с дуру во власть полез. Или деньги зарабатывает , а делится не хочет. Тупо изъяли комп-ноут-планшетник, порылись в кэше-паролях-закладках и нет проблемы у властей. Есть проблема у гражданина.

Angelofdown

Замужем

25-09-2012 - 12:33

QUOTE (ih5656 @ 25.09.2012 - время: 14:30)

А что там "в кэше-паролях-закладках"?

ih5656

Свободен

25-09-2012 - 12:36

QUOTE (Angelofdown @ 25.09.2012 - время: 12:33)

QUOTE (ih5656 @ 25.09.2012 - время: 14:30)

А что там "в кэше-паролях-закладках"?

А там все твои ники, клоны, посещённые сайты. Ты не переживай, дошлифуют закон и посещение кавказ-центр будет караться в зависимости от числа посещений ))

Angelofdown

Замужем

25-09-2012 - 12:53

QUOTE (ih5656 @ 25.09.2012 - время: 14:36)

QUOTE (Angelofdown @ 25.09.2012 - время: 12:33)

QUOTE (ih5656 @ 25.09.2012 - время: 14:30)

А что там "в кэше-паролях-закладках"?

А там все твои ники, клоны, посещённые сайты.

Я и не скрываю свои ники, к слову, у меня их всего два. А много где я вообще под своими реальными данными зарегистрирована. Мне скрывать нечего, поэтому мне по барабану. Я никого в сети не оскорбляю и не донимаю, тайную деятельность не веду.

QUOTE

Ты не переживай, дошлифуют закон и посещение кавказ-центр будет караться в зависимости от числа посещений ))

Я не знаю, что это :)

Lady Mechanika

Свободна

25-09-2012 - 15:00
(ih5656 @ 25.09.2012 - время: 10:28)
Ну собственно смысловая нагрузка темы изложена в цитате. Примут закон и от этого форума мало что останется. Даже в архивах. От мясорубки будут только воспоминания запрещённые к упоминанию.
И про потрындеть приходить будем в чужеродный фейсбук

и твиттер. Но там же оно не то.
Общественность пускает скупую слезу и машет рукой с уплывающего парохода.
Да, в случае принятия такого закона, реальность Российского дурдома накроет и виртуальность интернета. Тысячи охотников за оскорблениями начнут строчить доносы и жалобы, интернет превратится в густо заминированное поле. Собственно вот, пример от сегодня -
участник Xner в теме про крещение детей
"вот большинство верующих страдают вот именно отклонениями в реальном восприятии мира... "
имхо как минимум оскорбление верующих, как максимум 282 УК юзер под ником *** уже занят поиском "где бы оскорбиться" и строчением жалоб, пока модератору, но уже с упоминанием статьи. Хотя, как мы видим, тут нет даже и намека на оскорбление - просто отмечено мировоззрение. Печально то, что тут уже видна попытка подложить иное мировоззрение под статью.
Как-то, давно на форуме атеизма, я поднимала тему на счет карианства. В случае принятия такого закона, это чуть ли не единственный способ, отстаивать свои права и мировоззрение, от происков исповедующих мифы и сказки.
Карианство это

скрытый текст

Карианство — философское, мировоззренческое и социально-политическое течение, основанное на синтезе неопозитивизма и рационального постмодернизма с классическим античным рационализмом школы Эпикура. Название дано в честь античного философа-рационалиста Тита Лукреция Кара, автора трактата «О природе вещей» (около 55 до н. э.), где было систематизировано учение Эпикура о природе, человеке, обществе, науке и религии, и приведена развернутая критика мистицизма и клерикализма. В постмодернистском понимании, карианство может рассматриваться как религия разума и здравого смысла, дающая прагматичное операциональное представление об устройстве мироздания, его движущих сил и о месте человека в его структуре.

Общие принципы карианства

В философии: карианство отрицает значение обоих аспектов «основного вопроса философии», и считает мироздание:
целостным по своей природе и не разделяемым на «материю и сознание»
актуальным для человека лишь в том объеме, в котором оно познаваемо
познаваемым только через опыт, обобщение и практическую проверку моделей

В мировоззрении: карианство отрицает любые априорные нематериальные ценности и любую догматику, придерживаясь принципа относительности истины. Любая интеллектуальная деятельность (наука, культура, искусство, религия, идеология) оценивается по прикладным результатам в области материально-технического прогресса, роста уровня и качества жизни (спектра практических возможностей индивида).

В социально-политической сфере: карианство придерживается принципа гуманизма, понимаемого как безусловное право личности на свободу, счастье, развитие и проявление своих способностей (включая доступ к любым формам научно-технического прогресса), не ограниченное ничем, кроме симметричных прав других личностей. Этот принцип должен безоговорочно определять смысл и содержания форм социального регулирования (морали, права и деятельности любых общественных и государственных институтов).©

"Религии могут иметь большую власть над верующими душами, но не все верующие; вера имеет силу только над некоторыми, разум же - над всеми.
Именно к разуму и необходимо обратиться, я не говорю к разуму метафизика, построения которого блестящи, но эфемерны, как мыльные пузыри, которыми один миг забавляются и которые лопаются. Одна наука строит прочно; она построила астрономию и физику, она сейчас строит биологию, тем же способом завтра она построит мораль. Ее предписания будут царить безраздельно, никто не посмеет ворчать против них, и больше не будут ни у кого мысли восставать против нравственного закона, как сейчас никто не помышляет выступать против теоремы трех перпендикуляров или закона тяготения."

Анри Пуанкаре.

Это сообщение отредактировал Sorques - 25-09-2012 - 15:27

Sorques

Женат

25-09-2012 - 15:30
Ники пользователей и посты о пользователях удалены. В данной теме, мы пользователей не обсуждаем, пусть и без оскорблений.

Sorques

Женат

25-09-2012 - 15:39
Интернет, это конечно головная боль для любой власти и любой страны, без его контроля невозможно выстраивать общество. Иначе получается, что одна группа людей выстраивает картинку о самих себе, а другая (в сети) ее рушит...Прочие СМИ легче контролировать и они не настолько мобильны.
Интернет станет, не более чем развлекухой...

Иллюзорный

Свободен

25-09-2012 - 15:46
Замечательный проект!

"Читал? Постил? В тюрьму! Смотрел? Слушал? В тюрьму! Романтика!"

Sorques

Женат

25-09-2012 - 16:11
ih5656 Укажи чей текст ты скопировал, в сабжевом посте.

defloratsia

Влюблена

25-09-2012 - 19:58
блинн, да когда уже оставят интернеты в покое? задолбали своими законопроектами...
отнять надо у депутатов компы, выписать по фенозепаму и валидолу и сразу решатся все проблемы...
какие-нить очередные Юрий Венедиктович с Виктором Харитонычем в инете потявкались, а нам разгребай...

ih5656

Свободен

25-09-2012 - 20:05
(defloratsia @ 25.09.2012 - время: 19:58)
отнять надо у депутатов компы, выписать по фенозепаму и валидолу
И анальному вибратору.

ih5656

Свободен

25-09-2012 - 20:08
(Sorques @ 25.09.2012 - время: 16:11)
ih5656 Укажи чей текст ты скопировал, в сабжевом посте.
http://rg.ru/2012/09/11/anonim.html

k-113

Женат

25-09-2012 - 20:08
(Angelofdown @ 25.09.2012 - время: 10:34)
Этот законоПРОЕКТ так и останется ПРОЕКТОМ. Большинству депутатов он вообще будет малопонятен. Они физически не смогут всё контролировать.
Если бы депутаты принимали решения только в тех областях, в которых они хоть что-то понимают - о, это была бы Идеальная Дума. Но увы...

zLoyyyy

Свободен

25-09-2012 - 23:07
(ih5656 @ 25.09.2012 - время: 10:28)
Примут закон и от этого форума мало что останется. Даже в архивах. От мясорубки будут только воспоминания запрещённые к упоминанию.
Форум заблаговременно переехал на домен .com

Genzеrih

Женат

26-09-2012 - 06:57
(Angelofdown @ 25.09.2012 - время: 12:53)
<q>Я и не скрываю свои ники, к слову, у меня их всего два. А много где я вообще под своими реальными данными зарегистрирована. Мне скрывать нечего, поэтому мне по барабану. Я никого в сети не оскорбляю и не донимаю, тайную деятельность не веду.</q>
Отсутствие состава преступления никогда не являлось гарантией, что Вас не привлекут к ответственности, если возникнет такая необходимость.

Ты не переживай, дошлифуют закон и посещение кавказ-центр будет караться в зависимости от числа посещений )) Я не знаю, что это :)
Часто бывает, что человек попадает под пресс по причине незнания, чего это такое.

Шахтер

Свободен

26-09-2012 - 07:36
ржачный закон... по нему в чате любой онлайнигрушки можно сразу всем дела уголовные шить потому как оскорбления и угрозы там через слово)))

Lady Mechanika

Свободна

26-09-2012 - 09:41
(Genzеrih @ 26.09.2012 - время: 06:57)
(Angelofdown @ 25.09.2012 - время: 12:53)
<q>Я и не скрываю свои ники, к слову, у меня их всего два. А много где я вообще под своими реальными данными зарегистрирована. Мне скрывать нечего, поэтому мне по барабану. Я никого в сети не оскорбляю и не донимаю, тайную деятельность не веду.</q>Отсутствие состава преступления никогда не являлось гарантией, что Вас не привлекут к ответственности, если возникнет такая необходимость.
Если Вы еще не сидите, то это не Ваша заслуга, а наша недоработка. ©

Юбиквали

Свободен

26-09-2012 - 10:42

Я и не скрываю свои ники, к слову, у меня их всего два. А много где я вообще под своими реальными данными зарегистрирована. Мне скрывать нечего, поэтому мне по барабану. Я никого в сети не оскорбляю и не донимаю, тайную деятельность не веду.
У Вас законная Windows?

Наверное, да. Проверить не могу, поэтому поверю на слово. Поверьте на слово и мне: подавляющее большинство сетевых пользователей, а в особенности посетителей сего «извращенческого» форума далеко не столь чисты, светлы и белокрылы, как Вы. Вопрос в том, заслуживают ли они за это попадания под топор очередного ужесточающего закона и имеет ли смысл закон, от выполнения которого по негласному договору все давно отказались. Безнаказанность развращает — мы привыкли, что Сеть свободна. Сергей Железняк сакцентировал внимание на случаях, когда человек анонимно оскорбляет кого-то или даже доводит до самоубийства, не сказав ни слова по поводу порнографии или тех занятных художественных рассказиков, где описано — бр-р-р — расчленение одним разумным существом другого разумного существа. Но мы-то знаем, что техническое обеспечение, используемое для вычисления людей в одних случаях, может с тем же успехом быть использовано и для вычисления людей в других случаях.
Вопрос в том, какую сторону выбрать.

Сказать: «Такие вещи могут интересовать только моральных уродов, борьба с этим в Сети абсолютно правильна» — рискуя при этом, что когда-нибудь под удар попадёт вообще весь порносектор Сети или нравящиеся лично Вам извраты. Или занять позицию либертарианца и защитника свободы любой информации, чётко осознавая, что защищаешь при этом в том числе любителей детского порно или гораздо худших гадостей.
Обе стороны непривлекательны, вообще-то.
Неплохо б провести черту, да.
Но...
Тут, кстати, вступает в силу ещё и момент паранойи.
Ибо сказано: техническое обеспечение, используемое для вычисления людей в одних случаях, может с тем же успехом быть использовано и для вычисления людей в других случаях.
Американец бы, например, не понял проблемы.
Но мы...
Недоверие к Старшему Брату у нас в крови.

ih5656

Свободен

26-09-2012 - 18:29
(Юбиквали @ 26.09.2012 - время: 10:42)
У Вас законная Windows?

Вы ещё спросите через чей трафик я общаюсь.

Но вернёмся к смысловой нагрузке темы:

Не прошло и суток, как "православные активисты" претворили в жизнь то, чего опасался правозащитник Лев Пономарев. Они готовят иск к дизайнеру Артемию Лебедеву за то, что блоггер написал в своем "Живом Журнале" слово "бог" с маленькой буквы. Кроме этого, он еще много чего написал нецитируемого, но факт остается фактом - его намерены преследовать в том числе и за маленькую букву "б". Как сообщает "Русская служба новостей", некий "православный активист" по фамилии Энтео оскорбился постом Лебедева, где "он написал слово "Бог" с маленькой буквы". "Если закон вступит в силу и нечто подобное повторится, то важно, чтобы человек всегда нес ответственность за то, что он говорит. Мы уже готовим заявление, чтобы его привлечь к уголовной ответственности. Его читает много людей, и пусть он отвечает за свои слова", - заявил активный православный.

http://www.newsru.com/religy/26sep2012/ne_...prosto_bog.html

Абщественнасть выражает вопрос: а только аврамистического бога надо ублажать большой буквой или всех остальных тоже? Или тех напротив с большой упоминать запрещено будет?
Харе Кришна, однако.

k-113

Женат

26-09-2012 - 21:23
Слово "бог" пишется с маленькой буквы по правилам русского языка, а не по какому-то особенному нигилизму Тёмы. "Аллах", кстати, тоже (в отличие от Рахим, Рахман и остальных 97 его ИМЁН слово "аллах" - именем не является). Ну а что православнутые банально неграмотны - я давно не удивляюсь. Забавно их ловить на незнании Евангелия - они так надуваются, фрустрируют и бесятся - а сказать ничего не могут, потому как богохульство получится... Впрочем, ярых комми, вообще не читавших Маркса, тоже встречать случалось... Чем ярее фанат - тем меньше мозгов, аксиома без исключения.

p.s. Ник у меня постоянный с досетевых времён, гуглится легко и обильно. А будет надо - я виртуала создам через гейт в Буркина Фасо и буду ходить из людных мест через левую симку с купленного у торчков телефона - иди ищи, кто это и где это.

Это сообщение отредактировал k-113 - 26-09-2012 - 21:27

defloratsia

Влюблена

27-09-2012 - 02:53
(ih5656 @ 26.09.2012 - время: 19:29)
http://www.newsru.com/religy/26sep2012/ne_...prosto_bog.html

Абщественнасть выражает вопрос: а только аврамистического бога надо ублажать большой буквой или всех остальных тоже? Или тех напротив с большой упоминать запрещено будет?
Харе Кришна, однако.
ну вот, а я только шла спросить, видел ли ты это...))))
я поржала сегодня - http://izvestia.ru/news/536231

«Я вот верю, что Дмитрий Энтео, Кирилл Фролов и Сергей Попов — м...и. Земля русская на этой вере держится. Кто компенсирует мне мои душевные страдания, кто заплатит мне за мою поруганную веру, если окажется, что они не м...и, а просто конъюнктурные п...ы?», — пояснил дизайнер
держись, Тёма, Тёма, держись...

Marinw

Замужем

27-09-2012 - 03:00
(Angelofdown @ 25.09.2012 - время: 10:34)
Этот законоПРОЕКТ так и останется ПРОЕКТОМ. Большинству депутатов он вообще будет малопонятен. Они физически не смогут всё контролировать.
Как будто депутаты читают принимаемые законы, а тем более понимают ли их. И вопрос не в том, смогут ли контролировать, а в том, что кого нужно того и будут привлекать. Поле для коррупции намеренное

rattus

Свободен

27-09-2012 - 03:01
Лебедев - тролляка. А вообще нужен закон который запрещает вообще касаться темы веры и религии в СМИ. И релегиозные СМИ ( как и атеестические) тож надо запретить. Оставить только "Науку и жизнь" и "Сторожевую башню" (её выписывать ненада, даром приносят)

defloratsia

Влюблена

27-09-2012 - 03:12
(rattus @ 27.09.2012 - время: 04:01)
Лебедев - тролляка. А вообще нужен закон который запрещает вообще касаться темы веры и религии в СМИ.
я тя умоляю... хочешь, что за каждое "нидайбох" голову отсекали?

Marinw

Замужем

27-09-2012 - 08:00
(rattus @ 27.09.2012 - время: 03:01)
А вообще нужен закон который запрещает вообще касаться темы веры и религии в СМИ. И релегиозные СМИ ( как и атеестические) тож надо запретить. Оставить только "Науку и жизнь" и "Сторожевую башню" (её выписывать ненада, даром приносят)
В принципе нужно запретить астрономию - ученые твердят, что вселенная создавалась миллиарды лет (а как же тогда Библия - создал за один день)
геологию - земля создавалась за несколько миллионов лет (а как же тогда Библия - создал за один день)
палеонтологию - неизвестно откуда взялись все вымершие виды (в Библии о них не слова)
И массу других наук, чтобы не вводили верующих в заблуждение.

Дионео

Влюблен

27-09-2012 - 08:43
(ih5656 @ 26.09.2012 - время: 18:29)
Абщественнасть выражает вопрос: а только аврамистического бога надо ублажать большой буквой или всех остальных тоже? Или тех напротив с большой упоминать запрещено будет?
Харе Кришна, однако.
Полная Харе Кришна, брат...

А я верю в Святого Чистого и Непогрешимого Забодая и все, кто верует в других богов оскорбляют мою тонкую душевную организацию. Я могу их покарать по закону?

ih5656

Свободен

27-09-2012 - 09:56
(defloratsia @ 27.09.2012 - время: 03:12)
(rattus @ 27.09.2012 - время: 04:01)
Лебедев - тролляка. А вообще нужен закон который запрещает вообще касаться темы веры и религии в СМИ. я тя умоляю... хочешь, что за каждое "нидайбох" голову отсекали?
Кстати, как насчёт разрешить употребление бога-покровителей всея троллей на форуме?

iich

Свободен

27-09-2012 - 22:19
(Дионео @ 27.09.2012 - время: 08:43)
Полная Харе Кришна, брат...

А я верю в Святого Чистого и Непогрешимого Забодая и все, кто верует в других богов оскорбляют мою тонкую душевную организацию. Я могу их покарать по закону?
Харя да... полная Кришна.

Покарать можно не всех - мои боги Мневсёпох и Рукидостатькоротки не дадут меня в обиду! Верю!

0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...

Наверх