Деградация или прогресс?

Да, Вы верно рассуждаете, противоположностью Запада является Восток. Вот только в противовес Западной цивилизации я бы поставил Советскую систему образования, которая, как Вы конечно считаете, отучила людей думать.

Это заметно. Ваша точка зрения мне ясна. Может будут другие мнения?

Например, CrazyIvan, вот Шерлок Холмс, если верить книге, понятия не имел о многих вещах, потому что считал такое знание бесполезным для себя. Он был цивилизованным человеком или нет?

Или вот я знаю, что есть такие знания, которыми обладает практически каждый европеец с детсва и о которых большинство наших соотечественников не имеет ни малейшего представления. К примеру как при помощи мобильника оплатить проезд в пригородном поезде, или как управлять своим счетом в интернете. Зато у нас каждый знает кто такой Лев Толстой, а там многие понятия не имеют.
Так какой же это такой набор знаний, который делает человека цивилизованным и отсутствие которого превращает человека в быдло?

Это сообщение отредактировал Art-ur - 03-08-2007 - 12:41

Нее вы одно с другим не смешивайте. Может бедный француз и не знает, что земля круглая, но он четко знает свои гражданские права и между прочим обязанности и попробуй ним поуправляй

Причем тут советская система образования? В СССР у людей было больше досуга, профи в своей специальности было не много, больше половины оканчивали вузы просто ради диплома и далее либо были плохими специалистами, либо шли работать в другую отрасль.
На Западе и в современной России ситуация несколько иная, люди узко узучают только то, что им может пригодиться в дальнейшей работе.
Да, для досужих бесед обо всем на свете, сейчас труднее найти собеседника, в СССР люди на работе читали Науку и Жизнь, Новый Мир...а потом в курилку по часу друг с другом обменивались впечатлениями о прочитаном.
Сейчас такое на работах не возможно, но результаты того "интелектуального расцвета" было очень заметно на качестве товаров и услуг.

Не думаю что общие знания советские люди получали в основном благодаря нарушению трудовой дисциплины. Выпускник десятого класса советской школы был вполне цивилизованным человеком.
Не подумайте что я тут выпендриваюсь своими знаниями, у меня была очень строгая училка по биологии и в голове даже остались названия нуклеотидов из которых состоит молекула ДНК. Конечно же на флоте мне эти знания мало пригодились. Интеграл пригодился только тогда, когда нужно было проволоку сгибать интегралом и выгребать ей мусор из под приборов. Однако мне интересно разговаривать с людьми на любые темы. А на какие темы обычно разговаривают между собой европейские граждане? Может кто-нибудь с ними общался?

Не все выпусники советских школ, знают столицу скажет Португалии...или смогут назвать хотя бы одно произведения Достоевского.
В СССР в основном образование в школах базировалось, на академических знаниях, так же как и в гимназиях в царской России, но насчет качества этих знаний в СССР я мог бы поспорить...Все зависило от человеческого фактора преподователей, а не от системы. Были "хорошие" школы, а были "плохие"... мне наверное повезло, я учился в "хорошей" и могу сказать только хорошее о школе.

У меня есть товарищ, немец...часто бываю в Германии, общение с ним на любые темы, от литературы до политики хотя от технарь по образованию. Среди его знакомых, никогда не встречал людей односторонних и тупых...
Вы посмотрите какое количесто литературы издается в Европе и США, причем на все темы.В Москве книжный магазин с 50 000 наименованиями считается крупным, а там много магазинов по 150-200 тысяч названий...и это все востребованно. Причем интелектуальный уравень там зачастую не зависит от професии. Сантехник вполне может увлекаться филосовией.

Процент критинов везде одинаковый.

Если государство не будет вмешиваться в этот процесс, то объем необходимых человеку знаний будут определят корпорации, и они же будут формировать мировоззрение граждан.

Это как в анекдоте, когда чукчу спрашивают: "Какая самая тупая нация?" Чукча отвечает: "А зато мы оленей пасем"

...я не о западной - я об европейской цивилизации...так вот, европейская цивилизация - последний бастион защиты либеральных ценностей....

Нет не правильно понял. Я хочу узнать, что по твоему мнению является тем набором знаний, коорый делает конкретного человека цивилизованным.

Насколько мне известно, общее среднее образование является бесплатным во всем мире. Это норма. Поэтому вкладывание денег в изучение таких вещей, как форма Земного шара не является обязательной.

Теперь если мы говорим о высшем образовании. Насколько мне известно, курс по любой специальности включает в себя ряд обязательных предметов, ряд предметов по выбору с обязательным их посещением и оценкой и самые разнообразные факультативные курсы которые можно посещать, а можно и не посещать. В чем же отличие от советской системы образования? Да в том, что в СССР у человека никогда не спрашивали, что ему интересно, а что нет, а там спрашивают. Его заставляли учить то, что положено. Смею Вас заверить, что выпускники западных ВУЗ-ов обладают далеко не таким узким кругозором, как это принято считать. Вот выпускники колледжей, и различных курсов подготовки - другое дело.

Смею тебя заверить, что люди во всем мире, в большинстве своем тратят деньги в основном на пожрать, потрахаться и прочие животные потребности. Скажем, многие покупают Ferrari F50 только потому, что облаание им значительно увеличивает шансы на потрахаться. Но это не суть важно. Меня интересует другое какой конкретно набор знаний у человека не позволит кому-то им управлять??? Как ты считаешь насколько легче станет управлять человеком если он не знает о форме планеты Земля? Я могу тебя заверить, что нет такого набора знаний!!! Население самой читающей страны в мире кидали как хотели различного рода лохотроны и пирамиды. Сейчас вроде так уже не кинешь... Поумнели... Но сейчас тебя просто могут одурачить рекламой или выгодным предложением, от которого ты не сможешь отказаться. Знания такого рода не могут быть накоплены в институте. К сожалению для большинства только горький жизненный опыт есть путь к настоящей свободе.

А что побуждало дикаря раскрашивать стены, или древних ацтеков создавать календарь? Человек склонен стремиться к знаниям. Но только к тем, к которым он стремится, и поэтому, если дать человеку возможность самому выбирать что ему изучать, к чему стремиться и чем увлекаться, то эта свобода принесет куда больше плодов, чем ограничение обязательной программой, какой бы полной она не была.

В советские времена, эти должности иногда занимали люди, которые таким образом обретали некоторую свободу, от окружавшей действительности...

Тогде вопрос. Каким образом государство должно это делать? Положим, с образованием понятно. И то отчасти, поскольку частных школ и ВУЗов всё больше год от года.
Что ещё? Поддержка культуры? Искусств? Что? Сокращение рабочего дня при неуклонном росте благосостояния граждан?

Я думаю что этот набор должны определять Академия наук совместно с Министерством образования.

Бесплатное, вот только какой объем знаний включает в себя это среднее образование в разных странах, вот это вопрос. Я не пытаюсь выдавать рекомендации развитым странам. Хочу просто выяснить последствия нашего стремления к европейской культуре.

Да я вообще-то не о высшем образовании говорю. Высшее образование это дело вкуса. И даже в СССР у людей был выбор в какой институт поступать, и даже факультет любимый можно было выбрать. Так что выбор был. Естественно что если человек получает диплом о высшем образовании, этот статус предполагает наличие у него дополнительных знаний по разным предметам, в том числе и тем, которые человеку не нравится. А если уж вообще напряг, можно и в техникум по специальности пойти, там точно не придется решать дифференциальные уравнения второго порядка. Ученые степени тоже подразумевают наличие знаний кандидатского минимума.

Сложнее управлять тем человеком, который умеет думать. И задача средней школы научить человека думать.

В тех условиях дополнительные знания позволяли людям выживать, люди учились планировать свои действия, прогнозировали ситуации. А в развитом обществе выжить помогают совсем другие знания, умения и навыки. Только вот зачем забывать накопленный веками опыт? Отсутствие базовых знаний превращает человека в дикаря с интеллигентным лицом.

Знаешь, если спросить ребенка в школе что он хочет изучать, а что не хочет, наверняка многие оставят только уроки физкультуры и рисования. Ребенок еще не в состоянии сам за себя определить что ему понадобится в жизни.

Только введением обязательного среднего образования, и утверждения программы этого образования. Программа эта должна составляться на основе исторического культурного опыта

Есть, а ведь можем потерять. В местной газете читал инициативу одного чиновника существенно упростить программу среднего образования, избавившись от ненужных для карьеры охранника предметов.

Мое мнение узкая специализация это хорошо. Повышение кругозора может быть хобби, а вот "мастеров на все руки" не способных вообще ничего нормально сделать лучше избегать.

Подробностей не знаю, но есть и программы интенсивного обучения. У знакомых ребёнок учится по такой.

Так ведь речь идет не о мастерах на все руки. И если в детстве не дать определенный набор знаний, человек может превратиться из личности в потребителя.

А можно поподробнее, что включает в себя эта программа?

Так определеный набор знаний дают. Даже слишком много. Бедные дети сума сходят в школах от перенагрузки. Я не говорю конечно про люмпенов, им всегда все по барабану.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 03-08-2007 - 20:29