Взрослая социальная сеть
 Oleg65 Свободен |
08-03-2011 - 10:25 Уже становится очевидным, что христианские религии утрачивают свое влияние...Всё больше становится "номинальных" христиан и всё свободней становятся нравы христианской цивилизации.В Иоанна 8:47сказано"Кто от Бога тот слушает слова Бога,вы не лушаете потому что вы не от Бога". Это говорит о том,что ни одна христианская религия на земле,не исполняет того, что написано в Слове Бога Библии?Поэтому мы видим такую картину на земле? |
||||||
dedO'K Женат |
08-03-2011 - 12:13
А какую картину мы видим на земле? |
||||||
alim Свободен |
08-03-2011 - 12:47 Олег! Кого вы имеете в виду, говоря "номинальные" христиане, тех, кто с пустой душой часами отбывает в храме церковную повинность, потому, что так положено., или тех, кто, сделав на основании знаний, опыта, душевных усилий свой осознанный выбор, имеют твердую веру, но не испытывают большой тяги к обрядовой стороне церковной жизни? |
||||||
| Oleg65 Свободен |
08-03-2011 - 13:08
Конечно этих.Впрочем и они еще не худший пример "номинального" христианина.Но таких в огромной цивилизации считающей себя христианской большинство и становится всё больше..... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 08-03-2011 - 13:22 |
||||||
| dedO'K Женат |
08-03-2011 - 14:39
Откуда вы знаете, что происходит в душе каждого "номинального" христианина? |
||||||
| alim Свободен |
08-03-2011 - 14:40
Не соглашусь с Вами (если конечно Вы не имеете в виду простой рост населения). Не думаю, что лет этак пятьсот назад, когда все поголовно просто обязаны были ходить в храм, все поголовно ходили туда с полной душой! Сегодня никто никого силой в храм не загоняет! И слава Богу! Я не вижу в это "ослабление" христианства, наоборот я вижу в этом усиление христианства! Просто посчитать тех, кто имеет твердые религиозные убеждения стало сложнее, если вообще возможно. Отделить "номинальных" христиан от истинных вряд ли можно с помощью социологических опросов, опрос в душу не заглянет! Но то, что выбор сегодня является более осознанным, чем когда-либо - это, на мой взгляд, очевидно. И это радует, и вселяет надежду. И я это расцениваю, как именно укрепление христианства, укрепление веры. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
08-03-2011 - 15:02
Предполагаю.Например из цифр, которые озвучивает РПЦ о количестве православных( до 80%) и фактически регулярно соблюдающих православные обряды (2-4%).Движения души каждого - это тайна, а вот внешние проявления движения души в делах и поступках в рамках общих тенденций довольно заметны....Как милицейская статистика : как бы лукава не была в частностях, а общих тенденций скрыть не может.....  Впрочем, мнение уважаемого alim дает очень интересный повод для раздумий....  |
||||||
Реланиум Женат |
08-03-2011 - 15:09
Может они как и Вы, считают, что самой веры вполне достаточно, а все остальное - это атрибутика. Вы не носите крест, они не ходят в церковь. |
||||||
| alim Свободен |
08-03-2011 - 16:48 Если говорить конкретно о РПЦ, то, конечно, пока, к сожалению, ей не удается найти свое подлинное место в современном обществе, но и общество наше назвать современным можно только с большой натяжкой. Я имею в виду "земную" сторону жизни: в вопросах вероучения, слава Богу, РПЦ вполне сохраняет Истину, полученную из рук самого Иисуса Христа, и сохраняет апостольскую преемственность. К сожалению, в РПЦ еще много тех, кто цепляется за отжившие средневековые традиции, не имеющие ничего общего ни с Христом, ни с реалиями современной жизни; еще много тех, кто слишком уж заглядывает в рот (и в кошелек) государству, вернее даже не государству, а банде проходимцев, узурпировавших власть в этом государстве. РПЦ не стала голосом совести нации, и это огорчает |
||||||
| Oleg65 Свободен |
08-03-2011 - 17:33
Я так считаю?  Впрочем, если Вы называете атрибутикой ЗНАНИЕ и добытое нередко перекапыванием тонн руды ради крупицы знания, то - соглашусь.Вера и ЗНАНИЕ в нераздельной совокупности составляют условие возможности исполнения первой заповеди.Но очень сомневаюсь, что к знанию есть у многих должная тяга.Носящих кресты и не носящих.Посещающих храмы и не посещающих. |
||||||
| dedO'K Женат |
08-03-2011 - 20:11
Ну вот и ошибочно предполагаете. Вы забыли, что там есть градация: воцерквлённый православный(это 3-4%), частично воцерковленный(37%), посещающий Храм время от времени(полагаю, на Пасху, на Крещение и по необходимости) и невоцерковленные православные(32%), а вы вот взяли и упростили. К чему? |
||||||
| Реланиум Женат |
08-03-2011 - 23:10
Ну Вы же давеча об этом в теме про крест писали. Вы не носите крест, потому что считаете это "допингом, без которого лучше обходиться". Так эти люди по той же причине в церковь не ходят и обряды не совершают, не хотят в фарисейство впасть. Но при этом не ношение креста Вы считаете нормальным явлением, а несоблюдение обрядов - признаком упадка религии. Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-03-2011 - 23:10 |
||||||
| Реланиум Женат |
08-03-2011 - 23:13
Какие например? отжившие традиции. |
||||||
| alim Свободен |
08-03-2011 - 23:42
Уточню: я имел в виду не только и даже не столько собственно традиции, тем более "живые" традиции, кои у нас основательно порушены. Скорее некие умонастроения, образ мыслей, этакие "грезы" о прошлом. Ну, например, достаточно распространены монрхические настроения |
||||||
| Реланиум Женат |
08-03-2011 - 23:57 О, это да. Этого у нас не отнять: как у государства, так и у церкви. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
09-03-2011 - 07:12
Предлагаете обсудить как можно быть "немножко беременной"?О чем говорят Ваши цифры?Даже захотелось шкалу Кинзи для сравнения цифр привести....В виду "чудесности" совпадений. Ведут ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО гомосексуальную жизнь 4%.Имели несколько гомосексуальных контактов и испытали при этом хотя бы один оргазм 37%...Имевших эротические сны и фантазии гомосексуального характера, включая первые две группы, 82%.... При этом приведенные Вами и мной 4% являются достаточно стабильными цифрами , как минимум последние 20 лет.И к чему мы придем?К выводу, что большинство православных склонны не только к православию или в большинстве бисексуальных людей есть стабильный процент, как гомосексуальных, так и православных?И тех и других одинаково , но одним крестные ходы и многомиллиардные дотации их организационным структурам, а другим своё "фи"? С учетом равенства гражданских прав такие двойные стандарты неизбежно приведут к падению авторитета христианских.Что и происходит.И даже решение некоторых христианских течений поддержать права гомосексуалов на семью , оказываются запоздалыми... Так что кто и что упростил еще вопрос.Да и для начала разговора не используют сразу все доводы, как правило.... Дорогой Реланиум. Я считаю, что любой имеет право носить крест или бить в шаманский бубен.А при желании и совмещать.Это гражданская свобода человека.Для христианства есть минимум обрядов, которые описаны в Новом Завете.Все остальное обычная политика и бизнес-план по принципу "хлеба и зрелищ". Наверное уже заметили, что я считаю православие смесью язычества с христианством, а не христианством.И с интересом наблюдаю, как большинство обрядов для всех моих знакомых носят механический и просто постановочно-театральный характер.Без наполнения их внутренним содержанием...Поэтому и открыл тему, так как на мой личный взгляд вижу тотальное( с периодическими всплесками интереса, а не веры) падение авторитета христианских блудниц.Для меня причина в блуде...Но не хотелось сразу раскрывать всю тему в самом начале разговора.Но dedO'K привел сразу очень говорящие цифры... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 09-03-2011 - 07:19 |
||||||
| dedO'K Женат |
09-03-2011 - 19:36 Этот Кинзи вроде вас, фантазёр, пробивающий в жизнь собственное видение и орудующий "большими" числами. Один считает латентными гомосексуалистами 82% человек(интересно, сколько человек опрошено и где?), другой- отказал в православности 82% человек, считающих себя православными. А свободное волеизъявление учитывать кто будет? Где свобода выбора? Нехорошо расписываться за других. Ну а если учитывать процентное содержание криминала в обществе, особенно устойчивой части, может и уголовное право пересмотрим, и обязанности силовых структур? То то будет весело... |
||||||
| Реланиум Женат |
09-03-2011 - 22:25
А Вы их соблюдаете? Я без всяких двусмысленностей спрашиваю. |
||||||
Билл Баклуши Свободен |
10-03-2011 - 00:39
Мне кажется, в вопросах христианства количественные подсчеты просто не возможны ибо вся мораль нашего общества в той или иной степени христианская. Во всяком случае основа морали. С другой стороны , а зачем такие подсчеты? дабы планировать доходы церкви? Думаю, что христианство как вера какой была ,такой и осталось, а вот доверие людей к атрибутике,к нужности обрядом покачнулась сильно И причин тому много, в том числе и поведение священнослужителей. |
||||||
| dedO'K Женат |
10-03-2011 - 03:06 Священнослужитель- такой же человек, как вы или я. И его поведение- повод задуматься о своём. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
10-03-2011 - 03:59
Так я специально привел совсем другие цифры, чтобы на конкретном примере продемонстрировать двойные подходы в православных рядах.Когда уважаемый dedO'K приводит православную статистику относиться к ней нужно точно также, как и он чуть ниже к иной статистике...Это будет не очень по православному, но более христиански... |
||||||
| Oleg65 Свободен |
10-03-2011 - 04:08
Мне эти аргументы все время напоминают времена коммунистов.Секретарь райком такой же, как и рядовые коммунисты....Только пайки из спецраспределителей получает....Теперь с теми же лозунгами идут православные и к ТОМУ же результату....  |
||||||
| Реланиум Женат |
10-03-2011 - 11:09
Они получат спасения "больше" или раньше? :) |
||||||
| Oleg65 Свободен |
10-03-2011 - 11:45
В сути таже торговля идеями светлого будущего с тем же принципом распределения: чем ближе к прилавку - тем жирней паёк.Здесь и сейчас....Истинность и качество продукта для торговцев, увы, опять вторичны.И в такой торговле Ростехнадзор бессилен.)))) |
||||||
| Билл Баклуши Свободен |
10-03-2011 - 17:52
Позволю себе не согласится с вашим мнением. Если священнослужитель такой же человек как вы или я, то следуя вашей логике все мы ни чем не отличаемся от Иисуса Христа. Ибо он - первосвященик. Поведение священнослужителя, скажем его греховность, несоблюдение заповедей и так далее, как раз и приводят к разочарованию в церковной атрибутике, в самом институте церкви. Тут хочу подчеркнуть именно к церкви, но отнюдь не к вере. Отсюда и появление православных не считающих что поход в храм, есть обязательная процедура. мол я верю, а церковь мне не нужна. Без всякого сомнения поведение священнослужителей не единственная причина такого положения вещей, и думаю, даже не главная. Но такое есть, и вкупе с остальными причинами вносит не малую лепту в подрыве авторитета русской православной церкви. |
||||||
| alim Свободен |
10-03-2011 - 22:13
Вы не путайте храм и церковь. Веры без церкви не бывает. Если Вы верите в Бога (если действительно верите), и если я верю в Бога, то мы с Вами вместе уже и есть церковь. Где бы мы ни находолись, и что бы ни делали. А храм - это просто строение. И церковью зовется только по тому, что в храм верующие люди приходят. А если нет в храме верующих людей, то это просто здание и ничего больше. Церковь там где верующие люди, и только там. |
||||||
 Laura Lafargue (Marx) Свободна |
10-03-2011 - 23:04
Это откуда такое мощное правило? Если человек по факту ведет себя праведно, но не ходит в церковь, потому что не уважает попов, то его Иисус отринет только по этой причине? Вот как на деле извращается христианская религия, реальные дела подменяются слепым следованием атрибутике. Что-то я не помню, чтобы Иисус лично разрабатывал обряды и тарифы на их отправление. Есть десять заповедей, есть человеческая мораль и правила поведения в обществе, по нормальной человеческой логике ничего больше не требуется. Я понимаю, что Вы употребили слово "церковь" в ином значении, так тем более, получается, что каждый верит или не верит в Бога сам по себе, и никакой тусовки из этого устраивать не следует. И уж тем более не стоит делать громких заявлений о том, что человек, который не участвует в церковной жизни, не угоден Богу. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
11-03-2011 - 06:19 Церковь там, где хотя бы двое говорят о Боге.Так что она и тут на форуме - тоже.Попытка переноса понятия "церковь" на религиозные структуры очень понятна и лукава... |
||||||
| alim Свободен |
11-03-2011 - 06:22
Я употребил слово "церковь" в его основном словарном значении:
А заявлений по поводу, кто угоден Богу, а кто - нет, я вообще никогда не делал, причем ни по какому поводу! И вообще никогда не пытаюсть говорить от имени Бога! Вы меня с кем-то путаете |
||||||
| alim Свободен |
11-03-2011 - 06:33
Олег! Так это именно Вы постоянно смешиваете эти понятия. Я тут уже просто устал постоянно подчеркивать: РПЦ и организационные структуры РПЦ - это разные вещи! |
||||||
| Laura Lafargue (Marx) Свободна |
11-03-2011 - 09:56
Ок, Вы, возможно, в отличие от других присутствующих здесь христиан, не делали таких заявлений, so sorry.:) Просто тут любят порассуждать об "угодности" того или иного человека Богу. Извините. |
||||||
efv Женат |
11-03-2011 - 10:07
Иисус прямо сказал "Где встретятся двое во имя моё, там среди них и я" И почему опять десять заповедей из Ветхого Завета всё норовят пролезть в тему "христианство"? |
||||||
| Билл Баклуши Свободен |
11-03-2011 - 10:59
Говоря об священнослужителях я как раз и говорил об обрядности и организационных структурах РПЦ. И хотел подчеркнуть, что деградирует не вера, а именно вот это- организационная структура, что приводит ко многим негативным последствиям в том числе и к смене конфессий. |
||||||
| Билл Баклуши Свободен |
11-03-2011 - 11:02
Несколько странный вопрос, разве не 10 заповедей есть основа христианской морали? |
||||||
| efv Женат |
11-03-2011 - 12:13 А мне кажется поучения Иисуса Христа есть основа христианского мировоззрения и морали. Поглядите в Википедии "10 заповедей" и "Заповеди Иисуса Христа" |