Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
26-03-2013 - 18:10 (Сосед.2012 @ 26.03.2013 - время: 17:57) Один сотрудник физически не может задержать 15-ть человек. От должен был это хотя бы озвучить... В любом случае это отягчающее обстоятельство для Лотковой. Ее искали? я такого не слышал, она правда это говорила? Во время комментариев видеоролика. |
avp Свободен |
26-03-2013 - 18:13 (Сосед.2012 @ 26.03.2013 - время: 17:59) Лоткова и здесь успела отметиться и высказалась в том смысле, что был бы у меня боевой ствол, я бы конечно больше думала, но все равно бы его применила... Неее... Чтобы думать, надо мозги в голове иметь. Было бы два трупа. А если бы короткостволы были у противной компании? |
srg2003 Женат |
26-03-2013 - 18:17 (Crazy Ivan @ 26.03.2013 - время: 18:02) Запретить любое оружие. Травм и трупов будет меньше. не будет, более 90% убийств и ТТП совершаются хоз-быт предметами |
Сосед.2012 Женат |
26-03-2013 - 18:21 (Sorques @ 26.03.2013 - время: 18:10) От должен был это хотя бы озвучить... В любом случае это отягчающее обстоятельство для Лотковой. Ее искали? Ну во первых он возможно и озвучил, а во вторых она активно к нему обращалась во время инцидента. Я не юрист, но насколько я знаю человек ставший свидетелем преступления должен сообщить о нем в правоохранительные органы, т.е. в данном случае дожидаться составления протокола. За не сообщение как я понимаю ответственности нет, но это отягчающее обстоятельсво. То что написано выше мое видение, возможно я ошибаюсь. Но явное нарушении, она не сообщила о применении оружия, причем после применения ей оружия человек остался лежать на земле и она покинула место событий. Это явное нарушение закона. Во время комментариев видеоролика. Говорила ли она это на допросе, вот что интересно, хотя вероятно наверно говорила, иначе зачем она оружие применила. |
| Сосед.2012 Женат |
26-03-2013 - 18:22 (Crazy Ivan @ 26.03.2013 - время: 18:02) Запретить любое оружие. Травм и трупов будет меньше. и машины все запретить, от них по 40 000 в год гибнет. |
| Sorques Женат |
26-03-2013 - 18:23 (Сосед.2012 @ 26.03.2013 - время: 18:21) Говорила ли она это на допросе, вот что интересно, хотя вероятно наверно говорила, иначе зачем она оружие применила. Так об этом и речь... |
| Sorques Женат |
26-03-2013 - 18:26 (srg2003 @ 26.03.2013 - время: 18:17) не будет, более 90% убийств и ТТП совершаются хоз-быт предметами Чем оно вам поможет в темном лесу, когда на вас нападут 10 человек? Ну завалите вы кого нибудь, а затем вас осудят за преднамеренное убийство, так как они скажут что гуляли, а вы на них напали. |
avp Свободен |
26-03-2013 - 18:27 (Сосед.2012 @ 26.03.2013 - время: 18:22) (Crazy Ivan @ 26.03.2013 - время: 18:02) Запретить любое оружие. Травм и трупов будет меньше. и машины все запретить, от них по 40 000 в год гибнет. Женщин за руль не пускать. |
| Сосед.2012 Женат |
26-03-2013 - 18:45 (avp @ 26.03.2013 - время: 18:27) (Сосед.2012 @ 26.03.2013 - время: 18:22) (Crazy Ivan @ 26.03.2013 - время: 18:02) Запретить любое оружие. Травм и трупов будет меньше. и машины все запретить, от них по 40 000 в год гибнет. Женщин за руль не пускать. не..., поздно, выпустили уже джина из бутылки ((( |
| Сосед.2012 Женат |
26-03-2013 - 18:47 (Sorques @ 26.03.2013 - время: 18:23) (Сосед.2012 @ 26.03.2013 - время: 18:21) Говорила ли она это на допросе, вот что интересно, хотя вероятно наверно говорила, иначе зачем она оружие применила. Так об этом и речь... Ну это только предположение, кроме того она там что то наврала в показаниях и потом это вскрылось (было доказано обратное). Тут детали тоже важны, что именно она говорила, я не знаю что ((( |
Hermann Gotoff Женат |
26-03-2013 - 19:02 (Sorques @ 26.03.2013 - время: 18:26) (srg2003 @ 26.03.2013 - время: 18:17) не будет, более 90% убийств и ТТП совершаются хоз-быт предметами Чем оно вам поможет в темном лесу, когда на вас нападут 10 человек? Ну завалите вы кого нибудь, а затем вас осудят за преднамеренное убийство, так как они скажут что гуляли, а вы на них напали. Лучше срок по 105 мотать, чем в земле сырой лежать. |
| 1NN Свободен |
26-03-2013 - 19:03 В общем, возникает впечатление, что нормальному человеку нельзя защититься от всякой мрази. Не будешь сопротивляться, получишь от бандитов. Будешь сопротивляться, получишь от государства. И после этого вы будете гордиться такой страной? |
avp Свободен |
26-03-2013 - 19:14 (sxn2561388870 @ 26.03.2013 - время: 19:03) В общем, возникает впечатление, что нормальному человеку нельзя защититься от всякой мрази. Не будешь сопротивляться, получишь от бандитов. Будешь сопротивляться, получишь от государства. И после Нормальных людей нет. Есть необследованные. |
| Сосед.2012 Женат |
26-03-2013 - 19:21 (sxn2561388870 @ 26.03.2013 - время: 19:03) В общем, возникает впечатление, что нормальному человеку нельзя защититься от всякой мрази. Есть еще мнение, что защищаясь от мрази надо делать это юридически подковано, понятно что все умные задним умом, но тем не менее - надо учить матчасть (((( |
| Hermann Gotoff Женат |
26-03-2013 - 19:50 (sxn2561388870 @ 26.03.2013 - время: 19:03) В общем, возникает впечатление, что нормальному человеку нельзя защититься от всякой мрази. Не будешь сопротивляться, получишь от бандитов. Будешь сопротивляться, получишь от государства. И после палка о двух концах, если оборонятся против мрази будет слишком легко, то и мрази будет легко "оборонятся" против Вас. |
 Sister of Night Свободна |
26-03-2013 - 20:30 (Sorques @ 26.03.2013 - время: 14:35) (Sister of Night @ 26.03.2013 - время: 15:12) Не было необходимости в принудительном приводе. Мне интересно почему. И что даст сам по себе факт порезов? По ране можно определить ее дату и чем она сделана, это косвенные улики, которые могли подтвердить слова Лотковой. Очевидно, потому что следствие опиралось на показания иных свидетелей, в том числе работника полиции, а также видеоматериалы и факт отсутствия ножа. Очевидно, в ходе следствия было выяснено, что порез был сделан туристическим топором, принадлежащим группе Лотковой. Порез был сделан задолго до выстрелов, и не причинил вреда здоровью, следовательно выстрелы не имеют отношения к порезу. |
Falcok Свободен |
26-03-2013 - 20:31 (srg2003 @ 26.03.2013 - время: 18:17) (Crazy Ivan @ 26.03.2013 - время: 18:02) Запретить любое оружие. Травм и трупов будет меньше. не будет, более 90% убийств и ТТП совершаются хоз-быт предметами Люди среднего возраста не играли в популярную одно время игрушку для плэй стайшен.. "Мэнхант" Сюжет его был таков: отморозок пытается спастись от других отморозков, которые охотятся за ним, при этом используя в драке подручные предметы: стекла, палки, биты, слесарные инструменты, все что находит на улице.. Весьма зрелищно и красочно игрушка выполнена была, для того времени |
| Falcok Свободен |
26-03-2013 - 20:35 (Sorques @ 26.03.2013 - время: 18:26) (srg2003 @ 26.03.2013 - время: 18:17) не будет, более 90% убийств и ТТП совершаются хоз-быт предметами Чем оно вам поможет в темном лесу, когда на вас нападут 10 человек? Ну завалите вы кого нибудь, а затем вас осудят за преднамеренное убийство, так как они скажут что гуляли, а вы на них напали. В темном лесу с оружием один вариант при нынешних законах: убить всех, оружие выкинуть.. Все лучше чем отправится сразу на тот свет.. ЗЫ, вообще надеюсь Крэзи Ивана и Соседа "юридически грамотно" забьют ногами какие-нибудь уроды.. И получат за это по пол годика условно |
Безумный Иван Свободен |
26-03-2013 - 20:53 (Сосед.2012 @ 26.03.2013 - время: 18:22) (Crazy Ivan @ 26.03.2013 - время: 18:02) Запретить любое оружие. Травм и трупов будет меньше. и машины все запретить, от них по 40 000 в год гибнет. У машин причинять людям травмы не является их основным назначением. |
dogfred Свободен |
26-03-2013 - 20:57 (Falcok @ 26.03.2013 - время: 20:35) . Falcok, даже в пылу спора не надо выражать такие пожелания в адрес оппонентов. Как говорится, "ничего личного". |
| srg2003 Женат |
26-03-2013 - 21:34 (Sorques @ 26.03.2013 - время: 18:26) Чем оно вам поможет в темном лесу, когда на вас нападут 10 человек? Ну завалите вы кого нибудь, а затем вас осудят за преднамеренное убийство, так как они скажут что гуляли, а вы на них напали. а мне и фантазировать не надо, в моей практике за последние 2 года -6 случаев применения травматики против групповых нападений, (успешных, кстати,в том числе и с ТТП), в 5 случаях из них- отказ в ВУД, 6-е на стадии следствия |
| srg2003 Женат |
26-03-2013 - 21:36 (Crazy Ivan @ 26.03.2013 - время: 20:53) (Сосед.2012 @ 26.03.2013 - время: 18:22) (Crazy Ivan @ 26.03.2013 - время: 18:02) Запретить любое оружие. Травм и трупов будет меньше. и машины все запретить, от них по 40 000 в год гибнет. У машин причинять людям травмы не является их основным назначением. как и гражданского оружия, знаете его предназначение? |
| Falcok Свободен |
26-03-2013 - 21:45 (srg2003 @ 26.03.2013 - время: 21:34) (Sorques @ 26.03.2013 - время: 18:26) Чем оно вам поможет в темном лесу, когда на вас нападут 10 человек? Ну завалите вы кого нибудь, а затем вас осудят за преднамеренное убийство, так как они скажут что гуляли, а вы на них напали. а мне и фантазировать не надо, в моей практике за последние 2 года -6 случаев применения травматики против групповых нападений, (успешных, кстати,в том числе и с ТТП), в 5 случаях из них- отказ в ВУД, 6-е на стадии следствия Боюсь показаться занудой, какой национальности клиенты из вашей статистики? |
| Безумный Иван Свободен |
26-03-2013 - 21:59 (srg2003 @ 26.03.2013 - время: 21:36) как и гражданского оружия, знаете его предназначение? Дюбеля вбивать, пену строительную выдавливать. |
| srg2003 Женат |
26-03-2013 - 22:06 (Falcok @ 26.03.2013 - время: 21:45) Боюсь показаться занудой, какой национальности клиенты из вашей статистики? как то не задумывался раньше)) судя по фамилиям - славяне скорее всего большинство Это сообщение отредактировал srg2003 - 26-03-2013 - 22:07 |
| Sorques Женат |
26-03-2013 - 23:02 (srg2003 @ 26.03.2013 - время: 21:34) а мне и фантазировать не надо, в моей практике за последние 2 года -6 случаев применения травматики против групповых нападений, (успешных, кстати,в том числе и с ТТП), в 5 случаях из них- отказ в ВУД, 6-е на стадии следствия Я вам про тот случай, если у вас не будет свидетелей, а нападавшие будут свидетельствовать против вас... |
| Безумный Иван Свободен |
26-03-2013 - 23:19 (Sorques @ 26.03.2013 - время: 23:02) Я вам про тот случай, если у вас не будет свидетелей, а нападавшие будут свидетельствовать против вас... А как ты предлагаешь? Верить безоговорочно тому кто применил оружие? |
| Sorques Женат |
26-03-2013 - 23:24 (Sister of Night @ 26.03.2013 - время: 20:30) Очевидно, потому... Тебе может и очевидно, мне инфы оказалось не достаточно для таких выводов... Crazy Ivan А как ты предлагаешь? Верить безоговорочно тому кто применил оружие? Нет, конечно, но у нас часто действует советский принцип, когда за самооборону с последствиями для нападавших, сажали и обороняющегося... |
| srg2003 Женат |
26-03-2013 - 23:26 (Sorques @ 26.03.2013 - время: 23:02) (srg2003 @ 26.03.2013 - время: 21:34) а мне и фантазировать не надо, в моей практике за последние 2 года -6 случаев применения травматики против групповых нападений, (успешных, кстати,в том числе и с ТТП), в 5 случаях из них- отказ в ВУД, 6-е на стадии следствия Я вам про тот случай, если у вас не будет свидетелей, а нападавшие будут свидетельствовать против вас... и такое было в этой практике. Результат отказ в ВУД |
| Безумный Иван Свободен |
26-03-2013 - 23:27 (Sorques @ 26.03.2013 - время: 23:24) Нет, конечно, но у нас часто действует советский принцип, когда за самооборону с последствиями для нападавших, сажали и обороняющегося... Тогда что, отменить пункт о необходимой степени обороны? |
| Sorques Женат |
26-03-2013 - 23:48 (srg2003 @ 26.03.2013 - время: 23:26) и такое было в этой практике. Результат отказ в ВУД Вы бы описали подобные случаи, думаю что проблем изменить некоторые детали реала, труда не составит... |
| Sorques Женат |
26-03-2013 - 23:52 (Crazy Ivan @ 26.03.2013 - время: 23:27) Тогда что, отменить пункт о необходимой степени обороны? Можно глянуть на мировой опыт... Но все дело в менталитете, а не законах...пока едят на красный свет и по тротуарам, для пацанской самодостаточности, с оружием будут проблемы... |
| Безумный Иван Свободен |
27-03-2013 - 00:13 (Sorques @ 26.03.2013 - время: 23:52) (Crazy Ivan @ 26.03.2013 - время: 23:27) Тогда что, отменить пункт о необходимой степени обороны? Можно глянуть на мировой опыт... Что конкретно делать? С чего начать? Оправдать Лоткову? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-03-2013 - 00:13 |
| srg2003 Женат |
27-03-2013 - 00:23 (Sorques @ 26.03.2013 - время: 23:48) (srg2003 @ 26.03.2013 - время: 23:26) и такое было в этой практике. Результат отказ в ВУД Вы бы описали подобные случаи, думаю что проблем изменить некоторые детали реала, труда не составит... случай 1 -молодой парень поздно вечером возвращается домой, идет слушает плеер (что было стратегической ошибкой) окружается компанией 4х гопников, пропускает первый удар по голове, хорошо что был в капюшоне, стреляет в двоих, у одного ранение средней тяжести, у другого проникаюшее в брюшину, остальные разбегаются. После чего звонит мне, я его инструктирую, он уезжает на скорой и обращается к врачам с заявлением и просьбой вызвать милицию. Утром отоспавшись дает показания дознавателю, сдает пистолет на временное хранение с нужной формулировкой. Через несколько дней отказ в вуд.случай 2 заходит человек в подъезд ему хамят 2е алконавтов. Он в ответ посылает нах и идет к себе в квартиру спокойнр. К нему заваливаются на плечах. Заходятся в драке, уходят в клинч- у одного алкаша 2 ранения в бедра у другого 14 в бедра и низ живота.Звонок мне потом в скопую и милицию. Итог отказ в вуд |
| Sorques Женат |
27-03-2013 - 00:59 (srg2003 @ 27.03.2013 - время: 00:23) случай 1 -молодой парень поздно вечером возвращается домой, идет слушает плеер (что было стратегической ошибкой) окружается компанией 4х гопников, пропускает первый удар по голове, хорошо что был в капюшоне, стреляет в двоих, у одного ранение средней тяжести, у другого проникаюшее в брюшину, остальные разбегаются. После чего звонит мне, я его инструктирую, он уезжает на скорой и обращается к врачам с заявлением и просьбой вызвать милицию. Утром отоспавшись дает показания дознавателю, сдает пистолет на временное хранение с нужной формулировкой. Через несколько дней отказ в вуд.случай Гопники признались, что на него напали? Какие причины были, для отказа возбуждения дела? Crazy Ivan Что конкретно делать? С чего начать? Оправдать Лоткову? Я такого не говорил, а в теме задаю вопросы, так как не все понятно...ну и говорим про тенденции в таких делах... |