Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
04-04-2013 - 21:14 (Кристинa @ 04.04.2013 - время: 21:06) Все, что вы написали, красивые и правильные слова. Только почему-то в первом посте ссылка на блог явного наци haile_rastafari Вот и предлагаю высказывать претензии ТСу, а не всем русским в его лице. |
ih5656 Свободен |
04-04-2013 - 21:15 (Crazy Ivan @ 04.04.2013 - время: 20:35) В 1991-м то же самое было в СССР. Разжигали недовольство, кидались взаимными упреками и разбежались. Хуже стало всем, а лучше никому. Таки Абрамович для вас это никто? Можно ещё с пяток фамилий вспомнить... |
 Свободен |
04-04-2013 - 21:29 (Кристинa @ 04.04.2013 - время: 20:27) Очень жаль, что мои посты производят подобный эффект. Мой посыл был совершенно в другом - не разжигать межнациональные конфликты, а действовать по справедливости, раз уж наше государство не может нас защитить. и каким методом вы собираетесь это делать? краткая суть ваших постов : козлы кавказцы чморят русских трусов. даже то что в колмыкии просто своим повидением показали норму, вы это интерпретировали как страх к вашему народу. простите, но такое никому не понравится. Это сообщение отредактировал харут - марут - 04-04-2013 - 21:32 |
| Безумный Иван Свободен |
04-04-2013 - 21:30 (ih5656 @ 04.04.2013 - время: 21:15) (Crazy Ivan @ 04.04.2013 - время: 20:35) В 1991-м то же самое было в СССР. Разжигали недовольство, кидались взаимными упреками и разбежались. Хуже стало всем, а лучше никому. Таки Абрамович для вас это никто? Можно ещё с пяток фамилий вспомнить... Я имею в виду страны в целом. |
 Кристинa Свободна |
04-04-2013 - 21:50 (Crazy Ivan @ 04.04.2013 - время: 21:14) (Кристинa @ 04.04.2013 - время: 21:06) Все, что вы написали, красивые и правильные слова. Только почему-то в первом посте ссылка на блог явного наци haile_rastafari Вот и предлагаю высказывать претензии ТСу, а не всем русским в его лице. Все мои претензии как раз и начались с дискуссии с ТС. Я привела в пример Калмыкию, где кавказцы ведут себя культурно. Разве это отрицательный пример? Что в этом криминального? В ответ калмыков назвали дикарями, на которых опасно нападать. Почему у нас в России принято бухаться на колени перед западным опытом, а наших же своих в доску людей рассматривать свысока? |
| Sorques Женат |
04-04-2013 - 21:55 (Crazy Ivan @ 04.04.2013 - время: 19:44) Конфликты возможны в любой деревне, но не национальной почве. А всех националистов и с той и с другой стороны, отправлять остыть в Сибирь. Если происходят из за национального менталитета, то это на национальной почве или если соплеменники защищают своих. |
| Sorques Женат |
04-04-2013 - 22:04 (Crazy Ivan @ 04.04.2013 - время: 20:35) В 1991-м то же самое было в СССР. Разжигали недовольство, кидались взаимными упреками и разбежались. Хуже стало всем, а лучше никому. Давайте не допустим повторения этого сценария в России. Ну во первых...кому стало хуже, оттого что например Средняя Азия стала жить отдельно? Уровень жизни граждан упал от этого или просто настроение испортилось из привычки, что жили вместе? Рано или поздно, это бы произошло, так же распадались и империи в Европе, хотя по 300 лет вмести жили...Датско-норвежская уния 250 лет существовала, один народ, язык, религия, но разбежались, а здесь совершенно разные народы...это естественный процесс... А вот что бы в России не допустить, повторения сценария СССР, для этого нужно перейти к территориальному делению Российской Империи, хотя бы частично, там где это возможно... |
| Безумный Иван Свободен |
04-04-2013 - 22:04 (Sorques @ 04.04.2013 - время: 21:55) Если происходят из за национального менталитета, то это на национальной почве или если соплеменники защищают своих. В чем-то ты прав. Да, менталитет оказывает свою роль. У кавказцев сильно выражена клановость. Там крупные семьи могут десятилетиями враждовать между собой. Что по сравнению с этим какая-то уличная драка? В Дагестане живут порядка сорока национальностей, если не ошибаюсь, самые многочисленные там азербайджанцы. Но Дагестан не распадается на сорок кусков, Чечня и Ингушетия не распадаются на кланы. И уж тем более две преимущественные национальности в деревне не повод для отделения от страны. Нет Влад, будешь обвинять меня в конспирологии, но нагнетание сепаратизма до такого уровня идет от наших геополитических "друзей". Точно так же как и восстания рабочих в 1917-м. |
| Безумный Иван Свободен |
04-04-2013 - 22:06 (Sorques @ 04.04.2013 - время: 22:04) Ну во первых...кому стало хуже, Всем. Посмотри на результаты опросов у нас на форуме, в Леваде и даже в Новой Газете. |
| Кристинa Свободна |
04-04-2013 - 22:14 (харут - марут @ 04.04.2013 - время: 21:29) (Кристинa @ 04.04.2013 - время: 20:27) Очень жаль, что мои посты производят подобный эффект. Мой посыл был совершенно в другом - не разжигать межнациональные конфликты, а действовать по справедливости, раз уж наше государство не может нас защитить. и каким методом вы собираетесь это делать? краткая суть ваших постов : козлы кавказцы чморят русских трусов. Чем плох страх перед неминуемым наказанием за худое дело? Может быть, вы предлагаете не бояться закон? Я предлагаю справедливое отношение ко всем, независимо от национальности. Вы извините и меня, конечно, но правда может быть и неприятной. Из-за одного козла и из-за одного труса все может перерасти в более масштабный конфликт, как в Кондопоге. А то вот доходит до такого цирка, как в Кубани: http://kavpolit.com/kavkazcy-get-s-kubani/ |
| Sorques Женат |
04-04-2013 - 22:19 (Crazy Ivan @ 04.04.2013 - время: 22:04) В Дагестане живут порядка сорока национальностей, если не ошибаюсь, самые многочисленные там азербайджанцы. Аварцы. Но Дагестан не распадается на сорок кусков, Чечня и Ингушетия не распадаются на кланы. И уж тем более две преимущественные национальности в деревне не повод для отделения от страны. При этом Чечня и Ингушетия две отдельных республики и когда были одной, то особо не смешивались. харут - марут в теме, можешь у него спросить. Нет Влад, будешь обвинять меня в конспирологии, но нагнетание сепаратизма до такого уровня идет от наших геополитических "друзей". Точно так же как и восстания рабочих в 1917-м. Я разве спорю, что межнациональные конфликты периодически используются в политике, так же как и классовые противоречия...Но все это есть и без раздувания. В конце 80-х начале 90-х, все эти республики были наводнены агентами из "дружеских держав". |
Falcok Свободен |
04-04-2013 - 22:22 (харут - марут @ 04.04.2013 - время: 21:29) (Кристинa @ 04.04.2013 - время: 20:27) Очень жаль, что мои посты производят подобный эффект. Мой посыл был совершенно в другом - не разжигать межнациональные конфликты, а действовать по справедливости, раз уж наше государство не может нас защитить. и каким методом вы собираетесь это делать? краткая суть ваших постов : козлы кавказцы чморят русских трусов. Разжигание нац. розни в автрорстве смелого чеченца, убежавшего за бугор, но в отношении русских эта правило не действует. Как на этом форуме, так и в целом по стране. Мойша был прав по этому поводу. |
| Sorques Женат |
04-04-2013 - 22:28 (Crazy Ivan @ 04.04.2013 - время: 22:06) Всем. Посмотри на результаты опросов у нас на форуме, в Леваде и даже в Новой Газете. Чем тебе хуже стало, от того что Таджикистан самостоятельное государство? Ты думаешь у тебя бы на 10% выше зарплата была или безопасность российских границ выше? В любом "братании" должно быть какое то прагматическое зерно. Заметь, что сейчас страны никто не присоединяет, а просто подминают экономику путем приобретения пакетов основных предприятий и никакого геморроя с социалкой, межнациональными конфликтами и т.д. Колониализм 19 века ушел в прошлое, сейчас войны не за территории, а только за контроль над ресурсами и рынками сбыта...Вот таким способом, можно вернуть и Таджикистан и прочие государства СНГ ( и не только) в лоно России, а именно просто купить экономику. |
| Falcok Свободен |
04-04-2013 - 22:31 (Sorques @ 04.04.2013 - время: 22:28) Заметь, что сейчас страны никто не присоединяет, а просто подминают экономику путем приобретения пакетов основных предприятий и никакого геморроя с социалкой, межнациональными конфликтами и т.д. Колониализм 19 века ушел в прошлое, сейчас войны не за территории, а только за контроль над ресурсами и рынками сбыта...Вот таким способом, можно вернуть и Таджикистан и прочие государства СНГ ( и не только) в лоно России, а именно просто купить экономику. С Белорусью уже это произошло, все предприятие мало мальски серьезные куплены |
| Безумный Иван Свободен |
04-04-2013 - 22:42 (Sorques @ 04.04.2013 - время: 22:19) При этом Чечня и Ингушетия две отдельных республики и когда были одной, то особо не смешивались. Это две республики в составе России. И разделение произошло чисто административно, а не в результате кровопролитных противоречий. В составе одного государства границы регионов могут перекраиваться из административных и экономических соображений. Ничего нового в этом нет. |
| Безумный Иван Свободен |
04-04-2013 - 22:45 (Sorques @ 04.04.2013 - время: 22:28) Чем тебе хуже стало, от того что Таджикистан самостоятельное государство? Отделился не только Таджикистан. И после этих отделений наступил у нас голод. Я даже не хочу вспоминать эти годы. Хочу забыть их как будто их и не было в жизни. |
| Безумный Иван Свободен |
04-04-2013 - 22:48 (Sorques @ 04.04.2013 - время: 22:28) Заметь, что сейчас страны никто не присоединяет, а просто подминают экономику путем приобретения пакетов основных предприятий и никакого геморроя с социалкой, межнациональными конфликтами и т.д. Колониализм 19 века ушел в прошлое, сейчас войны не за территории, а только за контроль над ресурсами и рынками сбыта...Вот таким способом, можно вернуть и Таджикистан и прочие государства СНГ ( и не только) в лоно России, а именно просто купить экономику. Россия всегда по другому поступала. Если кого-то включала в состав империи, то на равных с нами правах, а не как колонию. В этом наша особенность. Жить вместе, а не за счет кого-то. |
| Falcok Свободен |
04-04-2013 - 22:53 (Crazy Ivan @ 04.04.2013 - время: 22:45) (Sorques @ 04.04.2013 - время: 22:28) Чем тебе хуже стало, от того что Таджикистан самостоятельное государство? Отделился не только Таджикистан. И после этих отделений наступил у нас голод. Я даже не хочу вспоминать эти годы. Хочу забыть их как будто их и не было в жизни. Из-за падение цен на нефть голод наступил, а не из-за этих республик, большинство из которых были дотационные |
| Sorques Женат |
04-04-2013 - 23:04 (Crazy Ivan @ 04.04.2013 - время: 22:45) Отделился не только Таджикистан. И после этих отделений наступил у нас голод. Я даже не хочу вспоминать эти годы. Хочу забыть их как будто их и не было в жизни. Я голода не помню, не выдумывай...А чем помог бы тебе Таджикистан? Еды там было не больше чем в России или вернее еще меньше...дело было в нерентабельности экономики в СССР в целом... Россия всегда по другому поступала. Если кого-то включала в состав империи, то на равных с нами правах, а не как колонию. В этом наша особенность. Жить вместе, а не за счет кого-то. Абсолютно так же, как и Австрийская империя, но времена таких империй прошли, они держались на армии и как только державы слабели, то от них отделялись...Шотландия референдума ждет, С. Ирландия только недавно успокоилась, Каталония, Бретань, Корсика, Баския все это проблемные территории для метрополии и все это в весьма благополучных странах... |
| Свободен |
04-04-2013 - 23:05 (Crazy Ivan @ 04.04.2013 - время: 22:04) У кавказцев сильно выражена клановость. Там крупные семьи могут десятилетиями враждовать между собой.? сегодня такие проблемы уже легко решаемы. нужно только желание власти. Чечня и Ингушетия не распадаются на кланы. в пользу того что любой сепаратизм связан с экономикой скажу: в 90 чечения как раз таки распадалась на "горских" и "степных". горские себя на пример чеченцами не называли. Кристинa Чем плох страх перед неминуемым наказанием за худое дело? минитку, но здесь не о таком страхе. если я сейчас поеду в калмыкию, и буду вести себя так же спокойно как веду себя везде, то вы это интерпретируете тем что у меня был какой то страх. как вы думаете, мне от этого приятно? на пустом месте разжечь вразжду очень легко, я точно так же могу сказать что калмыки не хотят независимости потому что боятся русских. правда может быть и неприятной. правду можно сказать разными способами, уважение, доброту, и гостеприимство вы можете сделать синонимами страха. пофигизм и высокомерия-трусостью. храбрость -агресивностью. и т.д. чем вы собственно и занимаетесь. Falcok Разжигание нац. розни сылки, цитаты, доказательства... смелого чеченца да вы что? как вы могли только подумать? убежавшего за бугор в вашем случаи будет уместный ответ: завидуйте молча но в отношении русских эта правило не действует какое правило? |
| Свободен |
04-04-2013 - 23:07 (Falcok @ 04.04.2013 - время: 22:53) Из-за падение цен на нефть голод наступил, а не из-за этих республик, большинство из которых были дотационные а у вас есть цифры дотаций в эти регионы ДО ГОРБАЧЕВА? |
| Безумный Иван Свободен |
04-04-2013 - 23:43 (Falcok @ 04.04.2013 - время: 22:53) Из-за падение цен на нефть голод наступил, а не из-за этих республик, большинство из которых были дотационные Промышленные предприятия, птицефермы, мясокомбинаты тоже остановились и приватизировались из-за падения цены на нефть? С прилавков пропали все товары и продукты пищевой промышленности, которые производились в СССР. |
| Безумный Иван Свободен |
04-04-2013 - 23:51 (Sorques @ 04.04.2013 - время: 23:04) Я голода не помню, не выдумывай... Если ты не помнишь, не говори что его не было. У меня все родственники по линии жены учителя, в школах и в ПТУ дети в голодные обмороки падали. Я на государство работал, каждое утро в какой-то период вставал с мыслью, а удастся ли сегодня чего-нибудь поесть. На лодках вахта вентиляцию аккумуляторных батарей перекрывала с требованием выдать зарплату что бы накормить семью. Водки, спирта было залейся, а пожрать не получалось. А чем помог бы тебе Таджикистан? Еды там было не больше чем в России или вернее еще меньше...дело было в нерентабельности экономики в СССР в целом... Я не такой знаток экономики как Бруно и сужу только по личным ощущениям. Момент отделения республик совпал с моим голодом. А там уж решай совпадение это или нет. Абсолютно так же, как и Австрийская империя, но времена таких империй прошли, они держались на армии и как только державы слабели, то от них отделялись...Шотландия референдума ждет, С. Ирландия только недавно успокоилась, Каталония, Бретань, Корсика, Баския все это проблемные территории для метрополии и все это в весьма благополучных странах... И в чем прелесть выставления границ? Создания искусственных препятствий? В большой стране без границ все проще решать и легче выживать. |
| Кристинa Свободна |
05-04-2013 - 00:22 (харут - марут @ 04.04.2013 - время: 23:05) Чем плох страх перед неминуемым наказанием за худое дело? минитку, но здесь не о таком страхе. если я сейчас поеду в калмыкию, и буду вести себя так же спокойно как веду себя везде, то вы это интерпретируете тем что у меня был какой то страх. как вы думаете, мне от этого приятно? на пустом месте разжечь вразжду очень легко, я точно так же могу сказать что калмыки не хотят независимости потому что боятся русских. Я где-то заявляла желание сделать вам приятно? Мне тоже было не очень приятно, когда мои родственники воевали в Чечне, знаете ли. Пожалуйста, приезжайте, и будете вести себя как вы заявляете спокойно, то к вам отнесутся гостеприимно и по-дружески. Некоторые ведут себя хорошо в силу воспитания, некоторые из-за страха. Я же не на пустом месте пишу, были стычки, но никто не остался безнаказанным. Вот конкретный пример разберем, как вы считаете, правы были ваши, когда разрушили кладбище наших солдат, погибших в Чечне? правда может быть и неприятной. правду можно сказать разными способами, уважение, доброту, и гостеприимство вы можете сделать синонимами страха. пофигизм и высокомерия-трусостью. храбрость -агресивностью. и т.д. чем вы собственно и занимаетесь. Ничем таким я не занимаюсь, называю вещи своими именами. Это сообщение отредактировал Кристинa - 05-04-2013 - 00:22 |
| Свободен |
05-04-2013 - 00:41 (Кристинa @ 05.04.2013 - время: 00:22) Я где-то заявляла желание сделать вам приятно? ))))) хорошо, скажу по другому: че то не очень верится что вы против меж нац вражды если говорите подобные вещи Вот конкретный пример разберем, как вы считаете, правы были ваши, когда разрушили кладбище наших солдат, погибших в Чечне? кто вам сказал что они "наши"? Ничем таким я не занимаюсь, называю вещи своими именами. неа, вот простой пример: кавказцы есть чуть ли не во всех российских городах, так ведь? а какие то стычки которые получили общественный резонанс были только в нескольких. о большинстве русских городах вы забыли, но не забыли обьявить 100 миллионов русских трусами. зато калмыки, такие крутые. уверен очень вежливый и добрый народ. жаль что вы не типичная калмычка. |
| Sorques Женат |
05-04-2013 - 01:40 (Crazy Ivan @ 04.04.2013 - время: 23:51) Если ты не помнишь, не говори что его не было. У меня все родственники по линии жены учителя, в школах и в ПТУ дети в голодные обмороки падали. Я на государство работал, каждое утро в какой-то период вставал с мыслью, а удастся ли сегодня чего-нибудь поесть. На лодках вахта вентиляцию аккумуляторных батарей перекрывала с требованием выдать зарплату что бы накормить семью. Водки, спирта было залейся, а пожрать не получалось. Если бы ты где нибудь в Сибири и на Дальнем Востоке жил, я бы не стал особо спорить, а в начале 90-х я довольно часто выезжал в регионы Центральной России, люди жили бедно, но без таких крайностей...это частный случай твоей службы, соглашусь что в армии такое и могло быть, но опять же не во всех частях...я от офицеров моряков Балтийского Флота, слышал и другие истории... Момент отделения республик совпал с моим голодом. А там уж решай совпадение это или нет. Но по мимо мироощущений, ты же можешь и логику включить, что дело не в отделении таких же проблемных территорий... И в чем прелесть выставления границ? Создания искусственных препятствий? В большой стране без границ все проще решать и легче выживать. Границы, это как экономический заслон, так и политический, даже если они символичны...Соседи России мечтают, что бы у РФ с ними не было границ, а вот у них были... |
yellowfox Женат |
05-04-2013 - 09:45 (Sorques @ 05.04.2013 - время: 01:40) Границы, это как экономический заслон, так и политический, даже если они символичны...Соседи России мечтают, что бы у РФ с ними не было границ, а вот у них были... Жители Украины еще в 80-е говорили мне, что если бы Украина отделилась, то как бы они хорошо жили. На вопрос,- а где вы будете нефть брать? Был уникальный ответ, а в России, она нам на 100 лет вперед должна, пусть долги нефтью отдает. Я чуть не сел от такой простоты.... |
| Falcok Свободен |
05-04-2013 - 10:00 (харут - марут @ 04.04.2013 - время: 23:07) (Falcok @ 04.04.2013 - время: 22:53) Из-за падение цен на нефть голод наступил, а не из-за этих республик, большинство из которых были дотационные а у вас есть цифры дотаций в эти регионы ДО ГОРБАЧЕВА? Влад приводил, все республики кроме Белоруси и Украины были иждевенцы, да и 2 первые России особо ничего не давали |
| Falcok Свободен |
05-04-2013 - 10:02 Я не такой знаток экономики как Бруно и сужу только по личным ощущениям. Момент отделения республик совпал с моим голодом. А там уж решай совпадение это или нет. Не в той последовательности рассуждаете: как только наступил голод, то крысы сразу пооьделялись, как дотации из России перестали поступать |
| Безумный Иван Свободен |
05-04-2013 - 10:06 (Falcok @ 05.04.2013 - время: 10:02) Я не такой знаток экономики как Бруно и сужу только по личным ощущениям. Момент отделения республик совпал с моим голодом. А там уж решай совпадение это или нет. Не в той последовательности рассуждаете: как только наступил голод, то крысы сразу пооьделялись, как дотации из России перестали поступать Я лучше помню что и в какой последовательности происходило. Вы не ответили, предприятия, птицефабрики и мясокомбинаты остановились тоже по причине падения цен на нефть? |
| yellowfox Женат |
05-04-2013 - 10:15 (Crazy Ivan @ 05.04.2013 - время: 10:06) (Falcok @ 05.04.2013 - время: 10:02) Я не такой знаток экономики как Бруно и сужу только по личным ощущениям. Момент отделения республик совпал с моим голодом. А там уж решай совпадение это или нет. Не в той последовательности рассуждаете: как только наступил голод, то крысы сразу пооьделялись, как дотации из России перестали поступать Я лучше помню что и в какой последовательности происходило. Тоже, корма закупались за границей, нефть подешевела, закупать стало неначто. |
| Безумный Иван Свободен |
05-04-2013 - 10:29 (yellowfox @ 05.04.2013 - время: 10:15) Тоже, корма закупались за границей, нефть подешевела, закупать стало неначто. Фуражное зерно закупалось. Но только 25%. А продовольствие пропало полностью все кроме морской капусты. |
| Свободен |
05-04-2013 - 13:06 (Falcok @ 05.04.2013 - время: 10:00) (харут - марут @ 04.04.2013 - время: 23:07) (Falcok @ 04.04.2013 - время: 22:53) Из-за падение цен на нефть голод наступил, а не из-за этих республик, большинство из которых были дотационные а у вас есть цифры дотаций в эти регионы ДО ГОРБАЧЕВА? Влад приводил, все республики кроме Белоруси и Украины были иждевенцы, да и 2 первые России особо ничего не давали приводили на 1989 год. тоесть при горбачеве, до горбачева никто цифры не приводил. |
| Falcok Свободен |
05-04-2013 - 13:54 (Crazy Ivan @ 05.04.2013 - время: 10:29) (yellowfox @ 05.04.2013 - время: 10:15) Тоже, корма закупались за границей, нефть подешевела, закупать стало неначто. Фуражное зерно закупалось. Но только 25%. А продовольствие пропало полностью все кроме морской капусты. У вас просто левые данные, с засухи 1974 г. при Брежневе начали массово закупать продовольствие за границей на нефть.. |
| yellowfox Женат |
05-04-2013 - 14:03 Вернемся к основной теме, вышло новое разъяснение Верховного суда о необходимой самообороне. Только местные суды будут решать по своему, как обычно.. http://www.rg.ru/2012/10/03/plenum-dok.html Про данным судебного департамента Верховного суда с превышением самообороны суждены: 2009 год-813 человек, 2010-710, 2011 318. За причинение тяжкого вреда здоровью 2009-433. 2010-330, 2011-640 человек. Это сообщение отредактировал yellowfox - 05-04-2013 - 14:11 |