Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Мужчина Kondor
Свободен
04-01-2006 - 23:59
Иностранные политики и СМИ во весь голос твердят, что Россия не только не проводит демократических реформ, но и наоборот - отдаляется от демократии.
Россия не дает свободы слова, не уважает права человека, не гарантирует право собственности, не обеспечивает свободу выборов и т.д. и т.п.

Возможно, так оно и есть.
Но давайте попробуем задуматься, а осталась ли в мире демократия ВООБЩЕ?
Есть ли она хоть где-нибудь?

Вспомните, несколько дней назад по ТВ передали возмущение президента "самой демократичной страны" по поводу того, что общественность поставила вопрос о законности введенного в США (негласного и несанкционированного судом) прослушивания любых телефонных переговоров, в целях предупреждения и пресечения терроризма.
Бог с ними, с США, в конце концов.

Хочу спросить вас вот о чем:
А не кажется ли вам, что демократия умерла в век глобализации, нет ее больше и никогда не будет. Нигде.
Мужчина Дикарь.
Свободен
05-01-2006 - 01:15
По моему в нашей стране демократиии вообще никогда небыло, всё что мы видим после престройки не что иное, как ОГОЛТЕЛЫЙ капитализм, власть имущих, при чём нажито это богатсво отнють не законными спсобами.
Мужчина Klimchik
Свободен
05-01-2006 - 01:44
Не надо ничего придумывать, уже все придумано до нас. Та система правления, которая пришла в Россию после развала СССР, называется авторитаризм. Он ведет или к демократии, или к тоталитаризму. Если в 90-е года о России можно было говорить, что она идет к демократии, то сегодня - к тоталитаризму.

Свободен
05-01-2006 - 02:13
Для ответа на поставленный вопрос предлагаю общими усилиями найти ссылки на международные документы, определяющие попунктно что означает в их понимании "демократия", перечень свобод и прав, которые она должна обеспечивать и сами определения этих свобод и прав.

Свободен
05-01-2006 - 02:27
Международный пакт о гражданских и политических правах (Принят резолюцией 2200 А (XXI) Генеральной Ассамблеи от 16 декабря 1966 года. Вступил в силу 23 марта 1976 года)
Мужчина Kondor
Свободен
05-01-2006 - 02:41
Квадрат
Я говорю не о демократии в НАШЕЙ стране, я говорю о демократии вообще, вернее - что демократии НЕТ нигде вообще.

Klimchik
Возможно, ты - прав. Скорее всего - точно прав. Но разве такая ситуация складывается только в России?!

first
Хорошее предложение!
Но только ведь официальные определения прав, свобод и демократии и так всем хорошо известны. И все демократы и "демократы" упирают на одни и те же определения...
А в итоге получается, что ДЕМОКРАТИИ НЕТ НИГДЕ!

Глобализация ведет к глобализации проблем, и - к обесцениванию власти и влияния отдельной личности. Личность обычного человека превращается в пинкоды различных карточек (в том числе - и бюллетеней на выборах) и в итоге - в ничто.

Буду рад, если вы меня разуверите!

Свободен
05-01-2006 - 02:56
В том то и дело что здесь надо общеизвестные понятия разобрать с точностью до запятой. Иначе статья УК О неразглашении Государственной тайны можно рассмотреть как нарушение свободы слова, а отказ редакции опубликовать мой нецензурный стишок - как нарушение свободы печати.
Мужчина Kondor
Свободен
05-01-2006 - 03:08
first
Спасибо за ссылку на Пакт.

Но вопрос остается прежним: а разве где-то еще осталось государство, полностью соответствущее принципам демократии?!!!!
Да и вообще, можно ли реально соблюсти все эти принципы?!
Я считаю, что - нет.
И причина тому - глобализация.
Мужчина Anenerbe
Свободен
05-01-2006 - 03:17
Демокрашек, терпеть не могу. То они истинные Коммунисты то демократы.. Демократия в России может быть только смешной. Только вот смех этот грустный.

Демократия – власть народа. Но кАк я говорил: мы не в Греции, стоим на площади и голосуем. Урны давно куплены. Бумажки по назначению…
Мужчина Kondor
Свободен
05-01-2006 - 03:22
QUOTE (Anenerbe @ 05.01.2006 - время: 04:17)
Демократия в России может быть только смешной. Только вот смех этот грустный.

Демократия – власть народа. Но кАк я говорил: мы не в Греции, стоим на площади и голосуем. Урны давно куплены. Бумажки по назначению…

Демократия в России может быть только смешной?
И только в России?!

А разве не везде так?!!!!
Мужчина Anenerbe
Свободен
05-01-2006 - 03:36
Я сторонник националистической политики. Почти "фашисткой". Меня демократия не устраивает в принципе. Она напоминает мне кипящий сортир, куда кинули дрожжи.
QUOTE
А разве не везде так?!!!!

Не знаю за границей не был. Только на Украине( но это помойка) В России все происходит сумбурно, не стандартно как в остальном мире. Мы живем на Востоке, только частично западные - от этого эта мешанина.
Мужчина Kondor
Свободен
05-01-2006 - 04:16
Anenerbe
Твои взгляды - это твои взгляды. Я здесь не собираюсь их ни обсуждать, ни тем более - осуждать.

Я хотел бы обсудить один простой вопрос:
Разве где-то еще существует демократия?! Разве она еще может существовать в наш век глобализации?!!
На мой взгляд - НЕТ.
Мужчина Terg
Женат
05-01-2006 - 12:54
Кондор мы уже поняли, что демократии нет нигде. Зачем же повторяться по 40 раз wink.gif

Я считаю, что полностью демократии нет нигде, то есть абсолютной демократии не существует как таковой, в принципе, но есть такая разновидность (я так на разновидности делю, мне так кажется), ограничительная демократия. То есть демократии ограниченная, поставленная в рамки. Вот сравните с СССР (тут надо пояснить, я не говорю, что СССР плохой, а Россия супер, я просто констатирую) там было жесткое ограничение жесткие рамки. Про государство плохое не говорить, членов политбюро не осуждать, ну это как пример.

Сейчас же хоть про кого что пиши, всем пофиг. Издавай что хочешь(ну почти все), ругай кого хочешь всем тоже пофиг. Вот тебе и демократия. Что еще тебе надо wink.gif

PPS Тут, конечно надо понимать, что я малентько утрирую, но суть такая.

Свободен
05-01-2006 - 13:24
2 Anenerbe "Демокрашек"?? А что тогда говорить про "патриошек и "нациков" вроде Вас?? Сразу назвать "отбросами"???? bleh.gif Как начали, так и получайте. "В морду".... gun_rifle.gif gun_rifle.gif


А теперь, покончив с этим, для остальных.... Идеальная демократия, как и любой идеал, наверное, полностью не ревлизуема. Но, если основываться на приведенных выше юридических документах, я сказал бы, что существующие системы в той же Швейцарии или Канаде кажутся мне достаточно демократичными. Неидеальными, но весьма неплохими реализациями указанных принципов. США - нет, конечно. Слишком помешана на том же, на чем и мы - "величие и сверхдержавный статус", чтобы быть демократическим идеалом...
Мужчина Бесвребро
Свободен
05-01-2006 - 14:25
В Путинской России на федеральном уровне "количество демократии" резко сокращается. Но зато я заметил любопытный факт: вот у нас в Ярославле областная дума и и муниципалитет Ярославля несколько созывов сидели тише воды ниже травы, поднимали молча ручки за то, что им мэр или губернатор скажет. Короче, были, как один товарищ сказал, "департаментами администрации по голосованию". А теперь - мать честная, какие там страсти кипят! Вот тебе прогубернаторская фракция, вот тебе оппозиция - всё, как у взрослых!
Я не говорю, что, мол, ура-ура, это и есть демократия. Вообще, демократия не сводится к выборам и парламентским страстям. Но тем не менее это некий разогрев гражданских процессов; и вот - "вверху" всё остывает, но "внизу" - этот самый разогрев. Так что я в этом отношении не совсем пессимист.
Мужчина ike
Свободен
05-01-2006 - 14:31
smm,
вы - умница, лучше вашего и не скажешь.

Хочу только добавить, что у некоторых присутствует детский максимализм: если права граждан в реальности осуществляются не "до конца" /а кто же поставит предел, если не сами граждане и не путём выборов и других демократических процедур?/ - то уж и нет никакой демократии.

Когда общество знает о нарушениях и, имея возможности протестовать и менять ситуацию - не пользуется этим правом - то это тоже по-демократически. Это насчёт США.
В Испании вот правительство слетело, когда общество в большинстве оказалось недовольно прежним. Американцы пока довольны. В большинстве. Но право и возможность выразить недовольство и реально изменить этим ситуацию, не прибегая к насильственному свержению власти - у них есть, стало быть - в чём вопрос и откуда сомнения?

Ну не могут понять эти господа, что само сомнение в полноте прав и дискуссия на эти темы - это тоже признаки демократии /не её одной, конечно/.
И что демократия может и должна развиваться, как это и происходит, собственно. И загнуться она может сама и естественным образом. Что самоотмена - это не единственный и не лучший выход - это другой разговор.

А сомнения в присутствии демократии возникают тогда, когда вокруг себя её не видим. Вот это уже серьёзно. И приходят мысли - может везде оно так, может и небыло её никогда и нигде? Если нет - то и мы себе уже сами не такими уродами кажемся. Надо просто "фон" под себя "выкрасить", так сказать, известной субстанцией вымазать, и не так будет наша "демократия" бросаться в глаза.

А с собой самим делать ничего не надо:

ищи дураков - мечту ловить!
Мужчина Anenerbe
Свободен
05-01-2006 - 16:27
QUOTE (smm @ 05.01.2006 - время: 12:24)
2 Anenerbe "Демокрашек"?? А что тогда говорить про "патриошек и "нациков" вроде Вас?? Сразу назвать "отбросами"???? bleh.gif Как начали, так и получайте. "В морду".... gun_rifle.gif gun_rifle.gif



smm, я не злюсь на вас:)
Я вашего брата хорошо знаю. Все так привыкли демокрашек – критиковать,но утверждать, что демократия нужна России. Россия ,сейчас в глубокой жопе.
Демократия – вы управляете страной. Вы действительно ей управляете, или превратились в винтик, работающий на систему?
Мужчина Дикарь.
Свободен
05-01-2006 - 16:36
QUOTE (Kondor @ 05.01.2006 - время: 01:41)

Глобализация ведет к глобализации проблем, и - к обесцениванию власти и влияния отдельной личности. Личность обычного человека превращается в пинкоды различных карточек (в том числе - и бюллетеней на выборах) и в итоге - в ничто.

Буду рад, если вы меня разуверите!

Увы, но в этом я тебя не смогу разуверить при всём желание, потому что против фактов не попрёшь mellow.gif

Свободен
05-01-2006 - 17:22
Почему-то демократия у нас ассоциируется только с ненешней властью.
А что, при социализме небыло демократии? Была,только в других рамках. И та демократия гарантировала нам право на труд, право на лечение и образование. Эти права были реальные, а право голоса фиктивное. Сейчас эти права стали фиктивными, право на труд вообще исчезло, а в замен мы получили на более реальное право голоса . Где было больше демократии - вопрос философский.
"Капитализм" - это направленность человеческой деятельности на сохранение и увеличение производственного капитала.
"Социализм" - это деятельность, направленная на удовлетворение потребностей общества.
Демократия не отвергает ни тот, ни другой строй.
Мужчина vvn-xman1
Свободен
05-01-2006 - 20:03
А была ли эта демократия вообще? По моему - это так- фикция. Вы, народ, чешите языками, высказывайтесь, ругайте как хотите и кого хотите, а мы правящая верхушка будем срать на ваши требования и делать то, что захочит. Вот так вот. А сейчас... Сейчас демократия США хуже деспотии. США использует этот инструмент, как порабощение всех и вся. Вообще демократия - сейчас очень страшная штука. Вчера - Ирак, Югославию. Сегодня - Иран, Корею, Кубу. А затра - что будет? На Россию пойдут? Навязывать нам сою е censored.gif ную демократию. А похоже так оно и будет. И если сегодня ничего не сделать, то затра уже будет не планета Земля, а планета США. Вот так вот... А в чем причина. Она проста. США хотела сделать мир лучше. И сделала его. Везде демократия, все счастливы, но... Только вот эти все - долбики американцы, с очень отсталым интеллектом. А во главе они - правительственная верхушка с теми же долбиками. Вот и все. Это и будет концом света. Везде - законы народа - демократия...

Свободен
05-01-2006 - 20:28
QUOTE (Kondor @ 04.01.2006 - время: 21:59)
Демократия умерла

А мне так кажется в России никогда никакой демократии и не было!
И как показывает история и не надо! Все попытки что-то делать демократически всегда заканчивались смутой или ещё хуже революцией.
Россия расцветала только при ...........ну если мягко выразиться "Сильной руке" Правда это совсем не означает что демократы не нужны в стране , нужны и правые и левые в противном случае власть начинает совсем зарываться!

Свободен
05-01-2006 - 22:09
2 Anenerbe Вообще-то и я неплохо знаю "Вашего брата" (лет 15), но, Вы правы, дело не в этом wink.gif

Сам- не управляю, поскольку - не Путин, и даже не депутат. Но насколько я помню, та самая власть народа проявляется через выборный процесс. Вот в нем участвую активно - проголосовал за "Яблоко" в начале декабря , был более-менее удовлетворен тем, что 3 представителя поддержанного мною блока прошли в Думу, и через их работу в какой-то мере будет осуществляться и мое участие в управлении. Просто потому, что без таких, как я, они бы там не оказались... Вроде всегда демократия работает примерно так...

А иначе можно считать, что 500 человек - управляют США, примерно столько же - Великобританией, Францией, Германией и Канадой, и демократии нет, никогда не было и никогда не будет - никогда же ВСЕ управлять не будут..

Системе не подыгрываю, "мои" политические блоки находятся к ней в четкой оппозиции... wink.gif Да и вряд ли мое администрирование сетки можно причислить к работе на нее (систему)...
Мужчина Бесвребро
Свободен
06-01-2006 - 13:24
QUOTE (ВАЛЕТ @ 05.01.2006 - время: 19:28)
QUOTE (Kondor @ 04.01.2006 - время: 21:59)
Демократия умерла

А мне так кажется в России никогда никакой демократии и не было!
И как показывает история и не надо! Все попытки что-то делать демократически всегда заканчивались смутой или ещё хуже революцией.
Россия расцветала только при ...........ну если мягко выразиться "Сильной руке" Правда это совсем не означает что демократы не нужны в стране , нужны и правые и левые в противном случае власть начинает совсем зарываться!

То, что в России никогда не было полномасштабной демократии - это медицинский факт.
То, что Россия расцветала при сильной руке - это не факт. Я вообще не помню, когда Россия особо расцветала.
А то, что нужны и правые и левые - это я согласен; однако это и есть... ну, не демократия в целом, но элемент демократии. Наличие оппозиции и конкурентность политического процесса - это же всё элементы "системы сдержек и противовесов".

Вообще же я уже на этом форуме где-то говорил: совершенно правы те, кто утверждает, что российский народ демократии не хочет, не понимает и не умеет. Но они не правы в том, что высказав сию мысль они ставят точку. Потому что это только половина истины. Вторая же половина в том, что до тех пор, пока он демократию не поймёт, не захочет и не сумеет никакую Португалию по уровню жизни догнать, как тут Путин, помниться, цели ставил, мы не сможем. Это как если человек не хочет и боится на самолёте летать - это же не вся правда. Вторая половина правды в том, что если он этот страх и нежелание не преодолеет, то он за один день из Москвы в Новосибирск не доберётся, так что от чего-то ему надо отказываться - либо от страха и нежелаения, либо от идеи своевременно попасть к маме на именины.

Свободен
06-01-2006 - 16:18
QUOTE (Бесвребро @ 06.01.2006 - время: 12:24)
То, что Россия расцветала при сильной руке - это не факт. Я вообще не помню, когда Россия особо расцветала.

Иван Грозный, Петр Великий, Екатерина II, Александр III, Ленин, Сталин.

Свободен
06-01-2006 - 16:27
Ага. Особенно - первый и два последних. Опричнина, голод в Поволжье, карточки, концлагеря, ЧК, бериевщина с ежовщиной.. . Продажа за границу национальных сокровищ в массовом порядке. Если это - расцвет, дайте мне лучше упадок..... bleh.gif

Свободен
06-01-2006 - 17:40
QUOTE (first @ 06.01.2006 - время: 14:18)
QUOTE (Бесвребро @ 06.01.2006 - время: 12:24)
То, что Россия расцветала при сильной руке - это не факт. Я вообще не помню, когда Россия особо расцветала.

Иван Грозный, Петр Великий, Екатерина II, Александр III, Ленин, Сталин.

Иван Грозный...........не факт!
Пётр 1 ..............огромный толчок вперёд!
Екатерина 2 ........действительно прорыв
Александр 3 ........ни плохо ни хорошо!
Ленин.................скорее разруха!
Сталин...............ну есть чем гордиться!
Мужчина Aaarrrgh!!!!
Свободен
06-01-2006 - 17:42
Не может умерет то, что никогда не рождалось.
Мужчина Бесвребро
Свободен
06-01-2006 - 18:54
QUOTE (first @ 06.01.2006 - время: 15:18)
QUOTE (Бесвребро @ 06.01.2006 - время: 12:24)
То, что Россия расцветала при сильной руке - это не факт. Я вообще не помню, когда Россия особо расцветала.

Иван Грозный, Петр Великий, Екатерина II, Александр III, Ленин, Сталин.

Пётр I - это очень большая и многогранная тема. Он создал сильную армию, флот, которого в России не было никогда, он прорубил окно в Европу во всех смыслах - начиная от получения выхода к морю и строительства Петербурга и заканчивая тем, что Россия перестала быть вещью в себе, закрытой дремучей державой и стала частью мировой цивилизации и была ею двести лет, пока Ленин и Сталин не вернули страну в исходное положение.
В то же время при Петре сократилась численность населения (при тогдашних-то многодетных крестьянских семьях!), снизился уровень жизни, крепостное право оказалось оформлено в таком диком виде, какого Европа у себя не видела (и Россия тоже не видела до того), когда крестьяне из "крепостных" - то есть, крепких земле - превратились в рабов, которых можно продавать и без земли, и без родственников (мать - одному покупателю, отца - другому, дочь - третьему).
Свершения Петра колоссальны, но однозначно утверждать, что страна при нём ЦВЕЛА...


А про остальных скажу следующее.


В чём же заключался расцвет России при Иване Грозном? В Новгородсом погроме, что ли? Фига себе, расцвет!

А в чём заключался расцвет при Екатерине? Тут на форуме в "Разговорах об истории" есть тема "Любимый монарх". Вот я там у тех, кто своим любимым российским монархом назвал Екатерину, спросил: а за какие её ДЕЙСТВИЯ они её любят? Ну вот что она сделала крорме того, что Вольтеру по почте пыль в глаза пускала? Не отвечают. Нет, я могу подсказать: при ней прошла достаточно толковая губернская реформа - в смысле, реформа административного устройства. Неплохая реформа. Но она не стоит и десятой доли того, чего стоит, например - вы вдумайтесь, друзья, насколько революционная мера! - отмена внутренних таможен, которую провела Елизавета Петровна, с Вольтером не переписывавшаяся и вообще не любившая писать.
К слову сказать - а почему ты, first, её к твердоруким-то относишь? За то, что Пугачёва раздавила? Так это любой монарх на её месте бы сделал, иначе самого бы укокошили. Екатерину принято вообще чуть ли не к либералам относить. Правда либерализм её касался только дворянства с его вольностью, так что на мой взгляд с точки зрения "твёрдая рука/мягкая рука" она была довольно ординарным российским монархом.

Вот в чём заключался расцвет при Александре III понятно: при нём продолжался промышленный подъём. Но в том то и дело, что этот подъём начался при Александре II вследствие проведённых им реформ. При Александре III он именно ПРОДОЛЖАЛСЯ, равно как продолжался он и при Николае II, не смотря на то, что как руководитель государства Николай был вообще полным недоразумением.

Что касается Ленина и Сталина - smm уже сказал, я же добавлю следующее: у нас что, перед Второй мировой войной уровень жизни был выше, чем перед Первой? Уделом большинства населения был рабский труд в колхозах, положение этих людей было по меньшей мере - ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ! - не лучшим, чем положение крестьян в царской России. Да и горожане, мягко говоря, не жировали. Единственное временное улучшение имело место в период НЭПа, то есть, в период некоторой либерализации режима, некоторого ослабления твёрдой руки.

Кстати, ты, first, не всех твердоруких перечислил. Был ещё Николай II, уже куда тврердоручей! Так вот, он в каком виде Россию принял, в таком и сдал через 30 лет. А остальная Европа за это время на 30 лет вперёд ушла.
Женщина КНЯЖНА
Свободна
06-01-2006 - 21:23
Как бы не печальны были выводы, однако в чистом виде демократии, действительно нет...
В данном случае мы можем говорить лишь о буржуазной демократии, как воли господствующего класса...
Многие философы в свое время, крайне нагативно относились к демократии, и приветствовали правление мудрых, однако это опять же если исходить из действительного перевода - "власть народа"...
Мужчина Канопус
Влюблен
06-01-2006 - 21:59
Демократия, как и коммунизм, утопичны! Идеи замечательные, но к сожалению не осуществимые, в полной мере, то есть в той в которой они задуманы. Многие государства пытались строить демократический строй (особенно США - эти её ещё любят кому-нибудь "носить"). Но не может народ править народом...

Свободен
06-01-2006 - 22:03
Перечисленнык мною правители действительно любили Россию и делали все на благо ее.

Александр II, знаменит тем, что продал Аляску. Кто его подтолкнул на это? Член "семьи", его дядя великий князь Константин.

Александр III. "Семью" держал в рамках. Начал строительство Великого Сибирского пути. Бурное железнодорожное строительство. Выиграл "таможенную войну" с Германией. Наступил период спада революционной ситуации. Отношения с Японией были на уровне создания конфедерации. Японцы даже предоставили нам военную базу в Нагасаки. Набирало размах купечество и промышленничество. Приведены в порядок армия и флот.

Николай II. Подорваны отношения с Японией. Затухание ростапромышленности и строительства железных дорог. Введен конвертируемый рубль. Неограниченный вывоз капитала. Подрыв отечественного производителя. Экономический кризис 1900-1903 года, разорение промышленников, засилье иностранного капитала, но не промышленного - а торгового. 1904г новый кризис. Безработица, голодные бунты, кровавое воскресенье. Идея золотого рубля - идея Великих князей (семьи) реализованная Витте. Крупные иностранные займы якобы на строительство железных дорог. Образование монополий Продвагон, Продмет, Продуголь. 1908 г увеличение рабочего дня и снижение его оплаты на 15%. 1910-1913 период роста экономики за счет сырья, во многом спекулятивный (снят Витте, назначен Коковцев). 1914г новый кризис. Даже водочный король Смирнофф закрыл производство из-за иностранной конкуренции. 1916 Путиловские заводы обанкротились и взяты в казну (национализированы). После национализации заработали нормально. Август 1917 - отключение от мировой экономики, но это уже Керенский.
QUOTE
В 1914 году  стоимость акций и облигаций  иностранных компаний в России
достигала 1 миллиарда 960 млн. рублей. И из российских  компаний  они на 150
млн. рублей получали ежегодно дивидендов (и вывозили их, поменяв на золото).
А золотой запас России был около 2 миллиардов! Плюс  миллиардные заграничные
долги,  чтобы "не  останавливать размен кредитных билетов на  золото"! Ведь к
введению "золотого рубля" Россия подошла с солидным  золотым  запасом.  Куда
он-то девался?
     Нет, безответственная монархия для нашей страны опасна, а  хорошие цари
почему-то  подолгу  не  живут. Ведь до  Николая II  был еще  Александр  II -
"Освободитель".  Тоже собирался золотую  монету  ввести!  Не  получилось  по
объективным  причинам,  так  как  золотой  запас накопил только  его  сын  -
Александр III.
Мужчина Бесвребро
Свободен
07-01-2006 - 14:45
QUOTE (first @ 06.01.2006 - время: 21:03)
Перечисленнык мною правители действительно любили Россию и делали все на благо ее.

Александр II, знаменит тем, что продал Аляску. Кто его подтолкнул на это? Член "семьи", его дядя великий князь Константин.

Александр III. "Семью" держал в рамках. Начал строительство Великого Сибирского пути. Бурное железнодорожное строительство. Выиграл "таможенную войну" с Германией. Наступил период спада революционной ситуации. Отношения с Японией были на уровне создания конфедерации. Японцы даже предоставили нам военную базу в Нагасаки. Набирало размах купечество и промышленничество. Приведены в порядок армия и флот.

Николай II. Подорваны отношения с Японией. Затухание ростапромышленности и строительства железных дорог. Введен конвертируемый рубль. Неограниченный вывоз капитала. Подрыв отечественного производителя. Экономический кризис 1900-1903 года, разорение промышленников, засилье иностранного капитала, но не промышленного - а торгового. 1904г новый кризис. Безработица, голодные бунты, кровавое воскресенье. Идея золотого рубля - идея Великих князей (семьи) реализованная Витте. Крупные иностранные займы якобы на строительство железных дорог. Образование монополий Продвагон, Продмет, Продуголь. 1908 г увеличение рабочего дня и снижение его оплаты на 15%. 1910-1913 период роста экономики за счет сырья, во многом спекулятивный (снят Витте, назначен Коковцев). 1914г новый кризис. Даже водочный король Смирнофф закрыл производство из-за иностранной конкуренции. 1916 Путиловские заводы обанкротились и взяты в казну (национализированы). После национализации заработали нормально. Август 1917 - отключение от мировой экономики, но это уже Керенский.
QUOTE
В 1914 году  стоимость акций и облигаций  иностранных компаний в России
достигала 1 миллиарда 960 млн. рублей. И из российских  компаний  они на 150
млн. рублей получали ежегодно дивидендов (и вывозили их, поменяв на золото).
А золотой запас России был около 2 миллиардов! Плюс  миллиардные заграничные
долги,  чтобы "не  останавливать размен кредитных билетов на  золото"! Ведь к
введению "золотого рубля" Россия подошла с солидным  золотым  запасом.  Куда
он-то девался?
     Нет, безответственная монархия для нашей страны опасна, а  хорошие цари
почему-то  подолгу  не  живут. Ведь до  Николая II  был еще  Александр  II -
"Освободитель".  Тоже собирался золотую  монету  ввести!  Не  получилось  по
объективным  причинам,  так  как  золотой  запас накопил только  его  сын  -
Александр III.

Экономический рост продолжался до самого предвоенного 1913 года - не даром в советские времена очень любили сравнивать советские экономические показатели именно с этим годом - годом высшего подъёма экономики царской России.
Что касается Кровавого воскресенья, подрыва отношений с Японией, дурной политики в области рабочего вопроса да и многого другого - тут ты бесспорно прав. Я ведь не говорю, что Николай II был молодец. Конечно, он был форменным недоразумением на троне и в том, что произошло в 1917 году повинен прежде всего именно он, а не Ленин или Троцкий.

Касательно продажи Аляски можно спорить об оценках этого деяния. То есть, сегодня-то понятно, что это было сделано напрасно, поскольку сегодня мы знаем, что там куча нефти. Чем, собственно, Аляска и живёт. В то время польза державе от Аляски была не столь очевидна. К слову сказать, разделяемая тобою теория о том, что от холодного климата одни убытки скорее говорит в пользу продажи Аляски (опять же - при условии, что мы не знаем, что там нефть да и вообще ещё пользу нефти не осознали).
Но тут мы несколько отвлекаемся от темы. Ведь мы обсуждаем вопрос о том, правда ли, что при сильной руке Россия всегда (или хотя бы чаще всего) начинает цвести, а когда хватка этой руки несколько разжимается, то Русь-матушка начинает вянуть. Так вот, безотносительно к оценке факта продажи Аляски следует признать, что при относительно либеральном Александре II начался уверенный экономический рост. Причём правильный такой рост, сопровождающийся реальным повышением уровня жизни большинства.

И ещё. Скажи, пожалуйста, в чём проявилась любовь Ивана Грозного к России?
Мужчина Kondor
Свободен
07-01-2006 - 17:40
QUOTE (Бесвребро @ 07.01.2006 - время: 15:45)
... правда ли, что при сильной руке Россия всегда (или хотя бы чаще всего) начинает цвести, а когда хватка этой руки несколько разжимается, то Русь-матушка начинает вянуть....

Кстати, коли уж пошло выяснение зависимостей экономического роста России от уровня демократичности власти:

Заметьте, экономический рост современной России совпал как раз с путинским "отступлением от демократических принципов".
Да и другие страны, далекие от идеалов демократии, тоже показывали (Чили при Пиночете) и показывают (современный Китай) неплохие показатели экономики.

Этак мы можем придти к пародоксальному выводу: демократия вредит росту экономики.
Кстати, здесь уже недалеко и до следующего парадоксального вывода: рост экономики - не обязательно хорош для большинства граждан.
Мужчина omaterasu
Свободен
07-01-2006 - 21:40
Чтобы демократии умереть, она для начала должна быть. А её таки и вовсе не было. А теперь просто до всех это дошло, исчезла поледняя иллюзия её присутствия. Но это только моё мнение.

Свободен
07-01-2006 - 22:22
Если говорить о России - соглашусь. Никогда здесь не было демократии. Хотя, все же, на мой взгляд, в Ельцинское время ее было больше, чем сейчас. Уже упоминал аргументы: разные по идеологической направленности каналы телевидения, вполне легально и большими тиражами выходящие оппозиционные газеты, типа "Советской России", мощная оппозиция в парламенте, периодически даже контролировавшая его работу (спикер Селезнев, попытка импичмента президенту и т.д), и еще целый ряд аналогичных... Если же говорить про "планету Земля", то то, что имеет место в столь любимых мной Канаде, Швейцарии или Голландии, на мой взгляд, является достаточно хорошим приближением к "демократическому идеалу". Не идеальным, таких не бывает, но - достаточно хорошим..
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх