Взрослая социальная сеть
 Свободен |
23-05-2006 - 20:15 Пару часов назад, возвращаясь домой, был несколько шокирован следующей картиной: в вагон метро вошел пацанёнок, лет 8, и через секунду- другую он уже вдыхал из пакета какую-то гадость. Просто так, у всех на виду. Я хотел отобрать пакет, но малой оказался шустрее, ещё и нахамил в ответ. Одна женщина спросила его, что ж ты, мол, малыш делаешь? Всё. Никто больше ничего не сказал и даже не заикнулся. Все остальные стояли и молча смотрели за развитием ситуации, либо вовсе делали вид, что ничего не происходит. Впрочем, отобрать пакет и вычитать мораль это не решение по большому счёту. Произошедшее натолкнуло на некоторые мысли и создание этого топика. Такую картину по отношению к таким как он я наблюдаю чуть ли не каждый день: кто-то бросает монету, а кто-то молча отводит взгляд, каждый решает для себя сам. Случай открыто продемонстрировал лишний раз проблему детской беспризорности и нашего отношения к ней. Мы живем с ними в одном мире, но в разных измерениях, они зачастую не имеют даже дома, растут обозлённые на всех и вся. Немного думал в каком свете подать тему, в конце концов понял, что вопрос носит многосторонний характер и задать тематике определённое русло вряд ли получится. Поэтому оставляю все как есть на обсуждение и размышления. |
||||||
 i-smile Свободен |
23-05-2006 - 21:57 БОльшое количество беспризорников следствие гниения общества... неизбежный процесс... по крайней мере пока... до тех пор, когда все, от фроси бурлаковой до гна Президента будут гнаться за золотым тельцом... ничего не изменится... |
||||||
 Immortal Свободна |
23-05-2006 - 22:49 Кто виноват? Их пропойцы-родители. Что делать? Не знаю. Интернаты - тоже не идеал, да и поди, попробуй такого удержать в интернате... Только если как в тюрьме строгого режима. Улица приучила их уже никому не верить, так что, ваши "лучшие побуждения" не найдут положительного отклика. А винить "равнодушное общество", я считаю, без толку, да и некорректно. У всех свои проблемы, и решать чужие... можно только по желанию. По большому желанию. У меня эти дети улицы вызывают две мысли: - смотреть, как бы он чего не спёр; - что же из него вырастет? очередной урка? |
||||||
Monella В поиске |
24-05-2006 - 01:07 Автор, а что лично ВЫ предлагаете? |
||||||
| Hunger Свободен |
24-05-2006 - 02:12
Тут есть 2 варианта . Первый - успешно опробован в СССР в 20 х годах прошлого века - тотальный отлов и перевоспитание в закрытых учреждениях Это единственный по моему случаи в истории ,когда подобное было проведено успешно и из бывших беспризорников получались врачи ,летчики, писатели и даже академики Но чтобы повторить это сейчас - нужна политическая воля и большие вложения,а наша власть не понимает ,что через лет 15 мы получим огромную армию преступников,вот Дзержинский это понимал ,и понимал то что ЧК с этой армией не справится и надо срочно что то делать... сейчас, пока они еще не выросли Но увы... И тут второй вариант- "Бразильский" В бразилии эта проблема очень остра - если кто видел фильм про бразильских беспризорников (вот забыл как называется,но фильм оскара получил)-тот поймет (там кстати в финале одного из главных героев - уже взрослого бандита,выросшего из беспризорника - расстреливает из пистолетов детская банда из детей лет 8-9) У них идет настоящая война между этими детскими и подростковыми бандами и всеми остальными людьми ,которые создают "эскадроны смерти" ,чтобы хоть как то защитится ,так как полиция вообще не помогает Я как то читал ,что после одного из рейдов эскадрона смерти в неблагополучный район ,на теле убитого 8 летнего ребенка нашли записку примерно такого содержания "...Я убил тебя потому что у тебя нет дома, ты не ходишь в школу - у тебя нет будущего.." |
||||||
| Свободен |
24-05-2006 - 02:51 в моем городе, таких ребят относительно много. есть всякий сброд, есть такие, индивиды, что диву даешься. суровая столичная жизнь, взросление среди таких людей просто напросто сделали меня довольно жестоким в этом плане. не раз вытаскивали деньги, не раз обманывали... но вот отношение к детям отнюдь не изменилось. они-то в чем виноваты? даже в после военные годы, когда царила нищита и безотсовщина, не было такого засилия беспризорных детей. это действительно страшно. выход? Сталина на всех. Ну не может жить Россия нормально без тоталитарного режима! просто не может. только жесткость, строгое соблюдение законов, заинтересованность всего общества может дать позитивный результат. А то что творится сейчас - это не просто беспредел, это анархия уже какая-то. |
||||||
svit13 Свободна |
24-05-2006 - 08:07 ... я бы была осторожнее с фразами типа: "Пропойцы-родители"... После университета я три года отработала в школе, причем в родном районе - а район не слишком благополучный... Конкретно в моем классе - 8В (13-14 лет) из 19 ребятишек отцы были только у троих... у остальных матери, выбиваясь из сил, пытались их одеть, обуть, накормить и дать хоть что-то еще... сколько раз я видела эти глаза, руки, которые просто опускались.... так вот... был мальчик... папа есть, мама есть.... ухоженный весь, одетый, обутый, вниманием родителей не обделенный... но именно он убегал из дома, бродяжничал, курил травку... его мама со слезами на глазах и папой в качестве ездовой силы бегала по всякого рода подвалам, притонам и искала... вот вам и пропойцы... |
||||||
| Свободен |
24-05-2006 - 10:06 напрямую с беспризорниками я сталкивалась только один раз. когда работала в кафе, и рядом тусовался пацан лет 10-11. мы с девчонками-официантками каждый день его кормили горячим супом и вторым, умывали, просто болтали с ним "о жизни". я знаю, что этого крайне мало. но пусть хотя бы один ребенок увидит человеческое к себе отношение. кстати, этот мальчик никогда не позволял себе ругаться матом при девушках, и вообще старался вести себя воспитанно. нам с вами эту проблему не решить, но капельку помощи может оказать любой. в жизни так мало тепла! |
||||||
| Свободен |
24-05-2006 - 11:33
Да собственно отчасти из-за такого пофигизма, который скрывается под маской "своих проблем", отец моего друга несколько лет назад скончался прямо на улице от сердечного приступа только потому, что каждый прошедший рядом счел их слишком важными, чтобы подойти и хотя бы поинтересоваться почему нормально одетый мужчина лежит возле тротуара без сознания. Без комментариев. Я всегда относил себя к категории добрых людей, но даже при таком подходе моё отношение к этой детворе крайне неоднозначно. С одной стороны эта шантропа, нивелируя всеми моральными ценностями, готова при возможности натворить дел, с другой они такие же люди как мы. Их породило общество и наличие этой прослойки может в какой то мере выступать в роли лакмусовой бумажки состояния социума в целом. Отворачиваясь от них мы только демонстрируем наше если не презрение, то по крайней мере безразличие, что дополнительно накаляет обстановку, наверное будем спокойно наблюдать за ходом процесса до тех пор, пока наши с ними пути не пересекутся, но тогда вопрос примет совершенно иной ракурс. Выслав их за 101 километр проблему не решить. Пряником их вряд ли перевоспитать, кнутом же далеко не всякий решится, в любом случае этим должно заниматься государство, которое сегодня не понимает, либо не хочет понимать что сидит на мине замедленного действия, а когда "клюнет петух" может быть слишком поздно. Советский метод 20-х годов был точно охарактезирован как удачный эксперимент и в нынешней ситуации это будет, пожалуй, лучшее решение. Не доросли мы еще до такого уровня, когда подобные вопросы можно будет решать более мягкими методами. Это сообщение отредактировал !!!!!!! - 24-05-2006 - 12:05 |
||||||
| Immortal Свободна |
24-05-2006 - 13:07
После такого "выхода", вообще ничего не нужно. Никакая проблема не стоит того, чтобы доводить дело до сталинщины. |
||||||
| Свободен |
24-05-2006 - 16:33
Мы же не станем разводить дискуссию на политическую тематику, правда?  |
||||||
nata_sky Свободна |
25-05-2006 - 12:08 это серьёзно. Он уже не может без этого если уже при людях, как бы побыстрее. у него нет будушего, если нет того, кто бы вытащил его из этого дерьма. кот виноват: родители? а кот знает какое у него было детство? ужасно конечно... распространенная проблема.. |
||||||
AtlaNtisa Свободна |
26-05-2006 - 14:43 Сама иногда бывала свидетелем таких ситуаций...жаль таких детишек, конечно. Но лекции думаю будут бесполезными, они всё равно будут нюхать и т.д. Здесь нужен более срьёзный подход.Чаще всего это бездомные дети, которые предоставлены сами себе.Они думают, как хочется им, не подконтрольны.Простой лекцией, что это плохо, не обойтись... Это сообщение отредактировал AtlaNtisa - 26-05-2006 - 14:49 |
||||||
Волчица мать Свободна |
27-05-2006 - 00:39 Да сейчас, хоть убивать будут, а вмешаются два, три человека, а остальные будут тупо стоять и молчать, боясь только за себя! |
||||||
Mask_23 Свободен |
27-05-2006 - 14:06 Кто виноват? Виновати в етом уж точно не дети! Родители гдето на 10%! Государство вот кто виновник детской безпризорности! Кто то там писал о опите СССР все прикрасно знаєм чем кончились все опити етого государства! Интернати уже давно нужно отменить! Випускники интернатов в 90% случаєв стают приступниками! Нужно розвивать дома семейного типа но и ето напрямую зависит от госудорства от его социальной политики! А сейчас ето НЕРЕАЛЬНО потомучно все государства бившего СССР или возглавляют бившие КГБ или олігархи или колхозники! Ну и конешно стоит вспомнить о тех людях которие продают клей малолеткам(осознавая на все 100% для чего) и о нашей доблесной мимлиции! |
||||||
| Свободен |
28-05-2006 - 22:57 Тяжелая тема. Сложная тема. Подавляющее большинство из детей, которые сейчас беспризорны, не доживут до своего совершеннолетия. Но мне кажется, что начиная ее с вопроса "Кто виноват?", ее, как и любую другую, не решить никогда. Думаю, что вопрос "Что делать?" будет уместней. Дано: беспризорники - забытые дети и подростки, не имеющие дома, лишенные присмотра и родительского внимания в силу причин, неимеющих к ним самим отношения. Найти: что с ними делать и делать ли что-либо? Решение (на мой взгляд, на истину не претендую): Почему делать: 1. Им строить будущее, при условии, что выживут. 2. Предупреждение очередной криминальной революции. 3. Наши дети и мы сами можем оказаться их жертвами. Что делать: Я предложила бы следующее: 1. Организовать временные приюты для них, куда они могут обратиться по своему желанию и остаться на столько, на сколько им нужно и, если захотят, уйти в детдом - дети должны мочь доверять и знать, что их никто не заставляет, они этого хотят сами. Работать там должны люди по своим человеческим качествам схожие с работниками хосписов, психологи, которые смогу мотивировать их на изменение своей жизни, учителя, которые по желанию детей будут готовы дать какие-то знания, медики, которые окажут помощь и объяснят, что делать в тяжелых ситуациях. дети должны знать. что в любое время получат помощь, что можно жить иначе. 2. Организовать ежедневные патрули добровольцев по злачным местам с целью информирования о приютах, раздачи одежды, еды, медицинской помощи. 3. Подготовить детдома для приема детей на постоянное место жительства до совершеннолетия. Начинать готовить детей к условиям реального внешнего мира нужно задолго до их появления в нем после приюта: от домоводства и среднего образования до где и как платить за квартиру, специальности, как искать работу, как оценить свои возможности, как тратить деньги правильно, что делать если... и т.д. Все это в любом случае будет дешевле, чем содержать их потом в тюрьмах и платить зарплату органам, которые должны будут вести слествие в будущем. Когда мы это сделаем, то можно будет начинать искать этих "Кто виноват?", чтобы выправить ситуацию и изменить ее масштаб. Пока что мы делаем наоборот, от чего ситуация не меняется - это похоже на рассуждения возле тяжело больного то ли он может умереть от того, что неправильно питался, то ли от того, что спортом не занимался, то ли потому, что марки собирал - а больному становится все хуже и хуже и скорую никто не вызывает. Это сообщение отредактировал А-Лама - 28-05-2006 - 23:45 |
||||||
Ангел с рожками В поиске |
09-06-2006 - 00:51 Часто мы видим как дети в наше время вырастают на улицах. Зачастую они становятся дикими зверенышами, живущими по законам улицы - жестоким и беспощадным. У таких детей даже бывает есть родители, но они либо не обращают на своих детей внимания, либо просто этого не видят.. А потом они вырастают... Кем они станут? Хорошо ли это? Можно ли назвать это искусством выживания? Нужно ли оно в современном мире? Стоит ли такое детство хищной и успешной взрослой жизни? |
||||||
| Свободен |
09-06-2006 - 00:58
 А о чём конкретно вопрос? Дети улиц были, есть и в обозримом будущем будут. |
||||||
| Ангел с рожками В поиске |
09-06-2006 - 01:03
вопросы в конце и вполне конкретно |
||||||
| Свободен |
09-06-2006 - 01:20 Кем они станут? Это никто зарание не скажет.
Это можно назвать примерно так, способность приспосабливаться к не очень цивилизованным отношениям.
Странный вопрос и не понятный, от того, нужно или нет, ничего не изменится, а так, до утопии нам очень далеко.
Опять не корректный вопрос, главное насколько успешным будет человек. Это сообщение отредактировал Zombi. - 09-06-2006 - 01:31 |
||||||
188 Свободен |
09-06-2006 - 01:42
Ангелочек, мне вот тоже не слишком понятно в чем вопрос... О каких детях улицы Вы говорите? Если о таких: Президента России Владимира Путина воспитывала в детстве "улица". Он принимал участие в драках, сносил побои, получал у своих учителей плохие отметки по поведению. 49-летний человек рассказывает о своем детстве в джунглях громадного города Ленинграда (Санкт-Петербурга) в книге журналиста Олега Блоцкого, который получил доступ к сначала упиравшемуся президенту через Сергея Ястржембского. Книга "Владимир Путин: история жизни" появится в продаже на этой неделе. "Я учился понимать, что должен уметь отвечать на любой удар. Я понимал, что, чтобы добиться победы, в любой борьбе нужно быть готовым на все, как если бы это был последний, решающий бой", - говорит Путин в книге. -то, наверное, такое "уличное" воспитание не во вред. А если речь о беспризорности, о детях, не получающих поддержки взрослых для того, чтобы стать полноценными адаптированными членами общества, то, право же... предмета обсуждения не видно  ... вряд ли кто-то скажет, что брошенные дети - это хорошо. |
||||||
| Ангел с рожками В поиске |
09-06-2006 - 01:45
нет... я в большей степени говорю о детей и у которых есть родители.. но они ОДИЧАЛИ на улицах...... |
||||||
| 188 Свободен |
09-06-2006 - 01:55
Ах вон Вы про что... Так проблема не в том, каким будет характер. К тому же, далеко не все бомжи и бродяги (в том числе и малолетние) обладают жесткостью и/или безжалостностью. В любой общественной группе есть свои лидеры и ведомые, есть агрессоры и защитники... ролей - бесчисленное множество и в зависимости от своих индивидуальных особенностей каждый индивид берет на себя ту или иную роль. К тому же, образно говоря, человек-волк не менее важен для общества, чем человек-пастух или человек-овца. Главная проблема, на мой взгляд, в том, что дети, вырастающие на улице, находятся в достаточно обособленной группе, не интегрированной в достаточной мере в жизнь общества, а, стало быть, не адаптируются к условиям жизни этого общества, оставаясь навсегда так называемыми асоциальными элементами. И вот эта задача - задача воспитания и социальной адаптации детей, оставшихся вне сферы внимания своих родителей, к сожалению, решается из рук вон плохо. |
||||||
| Свободен |
09-06-2006 - 02:40 Кто Вам сказал, что они вырастают? Они обычно не доживают до своих 16 лет. |
||||||
| Свободен |
09-06-2006 - 03:01
Не, ну это уж слишком жестко, хотя мысль и не лишена рационального зерна- на улице и пакетах с "моментом" долго не протянешь. Вопрос чуточку ведь в другом: кем станут те, кто этот возрастной порог перешагнет, и так уже познавших жизнь не по годам... |
||||||
| Свободен |
09-06-2006 - 03:08
 Ты это про Латинскую Америку? |
||||||
Sunny Girl Свободна |
09-06-2006 - 06:37 До тех пор,пока в России будут многодетные семьи,в которых не желает работать отец,и бухает(извиние,другого слова не могу применить)мать,у нас будет проблема с детишками по 7-8 лет с сигаретой в зубах,бутылью "Очаково" 2,25л в школьном рюкзачке и тюбиком клея в ручках.Вот такая суровая действительность. А что из них вырастет?Да неизвестно.В лучшем случае - раздолбай,который пойдёт работать на низкооплачиваемую работу лет с 14-16,и параллельно будет тусоваться в каком-нибудь подъезде и тупо рассуждать о том,как же хреново,что в этом мире нужно либо учиться,либо работать,и как это всё за**ало.После этого он женится на девушке из подобной семьи,и история,скорей всего,пойдёт по кругу. В худшем - вор,убийца,буйный алкоголик и прочие негативные субъекты. А вот наркоманов как раз в таких семьях гораздо меньше.В большинстве случаев ими становятся дети обеспеченных родителей,которые получают "на карманные расходы" достаточно,чтоб оплатить подобное увлечение хотя бы поначалу. Это сообщение отредактировал Sunny Girl - 09-06-2006 - 09:14 |
||||||
| Свободен |
09-06-2006 - 09:08
В современном мире нужны лагеря смерти. И избавят общество от ненужных людей (алкоголиков, наркоманов и т.д.), и решат проблему перенаселения. И детей таких надо просто уничтожать - нормальными людьми уже не станут все равно |
||||||
| Sunny Girl Свободна |
09-06-2006 - 09:13
А кто будет решать,кто нормален - а кто нет?!Дети ни в чём не виноваты. Я не думаю,что кто-либо из нас в праве устанавливать уровень нормальности. |
||||||
| Свободен |
09-06-2006 - 10:36
Нет, про тех кто умирает, не получив помощи или получив, но не от тех. |
||||||
| Свободен |
09-06-2006 - 10:41
Если такие дети выживают и вырастают на улице, то только за счет того, что получили поддержку от старших личностей, живущих там же. Они для них пример для подражания в выживании. Думаю, что они становятся такими же, как те, кто их поддержал и дал защиту. |
||||||
| Свободен |
09-06-2006 - 10:46
Могла бы поподробнее тогда? Ты же утверждаешь, что обычно дети, которые больше времени на улице проводят не доживают до 16 лет. Где это в России или на постсоветском пространстве есть? |
||||||
tyomik Свободен |
09-06-2006 - 10:47 Рыба гниет с головы. Пока в стране будет беспредел, то ничего не поможет! |
||||||
| Свободен |
09-06-2006 - 10:52
Это везде есть и не только в постсоветском пространстве. Я говорю не полудомашних детях, а тех, кто реально живет на улице. Бездомных, брошенных, ненужных,чья жизнь - это улица. |
||||||
| Свободен |
09-06-2006 - 11:11
Статистику можешь привести, откуда такие сведенья? |