Взрослая социальная сеть
 Anais Nin Свободна |
27-04-2005 - 03:51 Такую тему я не нашла на форуме. Извините, если повторяюсь. Наверное, все уже в курсе последних событий в Америке, когда русского мальчика приемная мамаша сначала убила, а потом продала на органы. В России детей все чаще усыновляют инстранцы. В нашей стране это сделать гораздо проще, чем на Родине многих из них. Кстати, российские пары более привередливы: и глаза у ребенка не те, и мамаша алкоголичка. А иностранцы готовы брать и больных детей. Получается, что они добрее и человечнее нас? Бытуют очень разные мнения. Мне приходилось общаться с тремя директорами детских домов. Кто-то говорит, что нельзя категорически. Причины разные: могут продать на органы (у детских домов нет юридической возможности проследить судьбу ребенка), нечего вывозить наших детей и т.д. Другие считают, что главное - это семья и не важно где. Есть люди которым нужны дети, и есть дети, которым нужны родители. Какие будут мнения? |
||
 Свободен |
27-04-2005 - 04:08 Anais Nin - вроди умная женщина - а такое иногда пишете....  Продать на органы - вот типа взял и продал....замечательно. Тоесть человек это такой конструктор с взаимозаменяемыми органами наверно. Еслиб все было так просто..... |
||
 -=Konst=- Свободен |
27-04-2005 - 12:31 А причем тут границы? Конечно, если сироту хочет забрать нормальная нероссийская семья, почему нет? Проследить нельзя, да можно подумать внутри страны кто-то особо следит... Да и как это технически возможно? И на какие деньги? Вот, к примеру усыновили малыша во Владивостоке и уехали жить в Ангарск.... - и Вы хотите сказать после этого дирекция ДД что-то сможет выяснить? |
||
fon Rommel Свободен |
27-04-2005 - 12:46 Господа, не забывайте, что любой ребенок - маленькая частичка генофонда нации, А генофонд нации - последняя вещь, которую транжирить можно. Нельзя сироток за рубеж отдавать, даже в суперблагополучные семьи, это просто преступление перед нацией, надо правительство, простите за грубость, раком ставить, чтобы здесь, у нас, им достойные условия создавать... |
||
Уасти Свободна |
27-04-2005 - 12:51 Я тут недавно передачу про это смотрела, так там сказали, что иностранцам разрешается усыновлять преимущественно больных детей, детей инвалидов. Причем они, кажется, не могут прийти и выбрать ребенка, они выбирают по фотографиям, и только потом могут увидеть этого ребенка и спросить его, хочет ли он уехать с ними.
Нет, не добрее, просто у них для этого больше возможностей. В передаче показывали детей, которых у нас считали инвалидами, что они никогда не смогут ходить или говорить, а у них они через год, другой и разговаривают и ходят. А детям все равно куда, лишь бы был дом и любящие родители. Хотят иностранцы усыновить русского ребенка, флаг им в руки. Вопрос лишь в том, как обеспечить его безопасность? Как уследить за всеми? Вот в чем проблема. |
||
| -=Konst=- Свободен |
27-04-2005 - 13:02
Согласен с Вами по поводу генофонда. Но давайте смотреть на ребенка, как на человека, в превую очередь, а не как на члена генофонда. Если чисто по человечески, то жизнь малыша в детском доме города N-ска, где денег еле на еду хватает не назовешь счастливой. Да и после выхода из приюта на 90% его жизнь не будет нормальной... Если же его заберут приемные родители, пусть даже не из РФ, то это для НЕГО будет однозначно лучше. Если рассматривать ситуацию стратегически, с точки зрения государственника, то стоит сильно ограничить увоз детей за границу. За исключением детей-инвалидов или с хроническими заболеваниями. |
||
| fon Rommel Свободен |
27-04-2005 - 13:25 Об том и речь. Любое государство представляет собой баланс интересов отделного гражданина и общества, в целом. Золотую середину еще, наверное, никто не определил. Но существуют позиции, по которым интересы государства должны быть преобладающими, а для того, чтобы обеспечить им общественную поддержку, необходимо максимально полно удовлетворить интересы градждан, которых, каждого в отдельности, государственные интересы касаются... В рассматриваемом случае - сироты. И простите за повтор, по этому поводу, общество должно наклонять правительство со всей пролетарской ненавистью, а не рассуждать о том, что больному ДЦП ребенку будет лучше у приемных родителей в Канаде, если его не разберут на трансплантанты... |
||
| -=Konst=- Свободен |
27-04-2005 - 13:39
Прошу прощения за цинизм, но с точки зрения генофонда государства, какой толк этому государству от ребенока с ДЦП или с синдромом Дауна? Такие заболевания просто вычеркивают человека из генофонда, поэтому если его берут родители из забугорья, есть ли смысл отказывать? |
||
| fon Rommel Свободен |
27-04-2005 - 14:09 Однозначно, есть. Потому что, сразу же возникнет вопрос, а если можно больного ребенка ПРОДАВАТЬ, то почему бы не попросить, того, от кого это зависит, чтобы здоровому, на бумаге, диагноз покруче написали?. Здесь полумер быть не должно. Или - да, или - нет. Кстати, существуют ещё такие понятия, как моральный уровень общества и престиж государства, в глазах собственных граждан. А если правительство должный уровень этого престижа не поддерживает, то см. предыдущие посты. |
||
ВОЛЬТ Свободен |
27-04-2005 - 15:53 Правительство ставить раком, это хорошо, но до тех пор,пока оно не стоит,что делать? Моральный уровень общества как раз и измеряется отношением к старикам и детям. Да, полумер быть не должно, но до тех пор, пока есть матери отказывающиеся от детей и будет существовать проблема усыновления.Законодательно запретить отказ-утопия,( я лично,не сталкивался с отказниками, да и знакомых таких нет.Но думаю, что они умудряются привести веские доводы в оправдание такого поступка,а иначе государство не взваливало бы на себя этот груз.) а вот ужесточить контроль за судьбой ребёнка, вполне посильная задача.Значит просто нужен ЗАКОН и тогда будет ПОРЯДОК. |
||
| fon Rommel Свободен |
28-04-2005 - 14:30 Мне думается, что коль медицина на западе так далеко шагнула вперед, по сравнению с отечественной, то задача государства заключается в том, чтобы либо подтянуть отечественную медицину на должный уровень, либо оплачивать лечение нуждающихся в нем детей за рубежом, но ЗА ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СЧЕТ, а не посредством собирания денег на операцию стоимостью в 10000 евро по подписке со всей страны... А усыновляют наших детей охотнее на Западе потому, что процедура проще, ведь, на начальном этапе, ребенок не является гражданином государства, в котором проживают приемные родители. Для того, чтобы усыновить, как я слышал, ребенка - француза, скажем, потенциальные усыновители такую кучу документов должны представить и выполнить такие требования, что от этой затеи многие отказываются сразу... А русского ребенка усыновить - что собачку завести и, в любом случае, он СРАЗУ приобретает статус ОБЫЧНОГО ребенка, на которого законы страны усыновителей, касающиеся контроля за условиями жизни усыновленного сироты - гражданина государства с рождения, не распространяются... |
||
| ВОЛЬТ Свободен |
28-04-2005 - 14:53
Я не силён в международном праве, но проблему контроля наверное могут решить путём заключения межгосударственного договора.Есть договор с такой-то страной,пожалуйста...Почему это не делается, наверно , как всегда, кому-то безконтрольность выгодна.Вообще интересно,как с усыновлением обстоят дела у нас.Если нарою что, собщу. |
||
| fon Rommel Свободен |
28-04-2005 - 14:57 Насколько я знаю, принцип у нас - баба с возу - кобыле легче. Как только процесс усыновления завершен, государство теряет интерес к дальнейшей судьбе ребенка... |
||
крыска Свободна |
28-04-2005 - 15:08 Ох, это, конечно же, здорово - поднимем медицину до уровня мировой, приведем в порядок детдома, и будет всем счастье. Вот только вопрос это для многих лет работы, а заявки на усыновление ребенка иностранцами идут сейчас. Кстати, да, в прессе идет бурное обсуждение судебного процесса, приведенного в начале. Но ведь этот ребенок - не единственный, кого усыновили. Почему о других усыновленных ни полслова? |
||
| ВОЛЬТ Свободен |
28-04-2005 - 15:23 Во блин хрень какая,у нас это тоже проблема.Вот такая схема, если усыновителями являются местные: Заявление об усыновлении подается в сиротский суд по месту жительства. В нем надо указать мотивы усыновления, желаемое колическтво детей, пол и возраст, религиозные убеждения усыновителя, если есть. К нему прилагаются: • Копия свидетельства о браке с предъявлением оригинала или документ, удостоверяющий расторжение брака, если брак расторгнут. • Справку об обеспеченности жилой площадью. • Описание жизни (CV). • Спраку о состоянии здоровья. • Если усыновляется ребенок второго супруга, то • Копия свидетельства о рождении ребенка (с предоставлением оригинала) • справка о состоянии здоровья ребенка • согласие биологических родителей ребенка на усыновление или документ, подтверждающий то, что родитель умер или его место жительства не известно или он лишен права попечительства. После получения документов сиротский суд проверяет документы и проводит исследование семьи в течение 6 месяцев по меньшей мере. Начинаеш рыться в правовых актах,получаеш: По Вашему запросу ничего не найдено[/SIZE] Но эта проблема уже поднята,хотя находится на уровне поиска решения. Один из вариантов: (цитирую) целесообразным было бы закрепить законодательно сохранение латвийского гражданства усыновляемого. И пусть впоследствии этот сиротка будет одновременно и гражданином нашей страны, и страны тех добрых людей, которые его усыновили и стали его юридическими родителями. Во-первых, маленький гражданин Латвии, за которого решили, что его вывозят из страны, не потеряет связь с исторической родиной. Во-вторых, Латвию нельзя будет упрекнуть в том, что она "разбрасывает" своих детей по миру. И, в-третьих, возможность дальнейшего контроля со стороны государства за положением своих усыновленных граждан снизит возможность злоупотреблений в этой области. |
||
algambra Свободен |
29-04-2005 - 00:22 Прежде чем обсуждать эту тему, неплохо было бы узнать, сколько в России родные родители убили своих детей. И сколько детей в России убивают вообще. А то любим мы в чужом глазу соринку разглядывать... |