Взрослая социальная сеть
 Снова_Я Свободен |
10-10-2010 - 17:16 Надо ли детям рассказывать о гомосексуализме? Кто это должен делать: родители, школа, детские психологи, образовательный телеканал, брошюры? Или пусть улица с массмедиа учат? А если надо, то когда: в 6, 8, 10, 12, 14, 16 лет? Кто будет отождествлять тему и её автора, тот - лох. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 10-10-2010 - 17:25 |
||||||
 Свободен |
10-10-2010 - 17:27 Опа, я лохушка(( |
||||||
| zLoyyyy Свободен |
10-10-2010 - 18:25
Увы. По теме. О девиациях, как сексуального, так и несексуального характера в школах, вроде бы не рассказывают. Ну а если вдруг решат ввести в курс биологии человека раздел патопсихологии, то там можно будет и рассказать. |
||||||
Amades Свободен |
10-10-2010 - 19:42
Думаю что да. Родители. В идеале конечно это делать родителям. Только доверительного разговора на интимные темы не у всех выходят, а порой и вовсе отдается на откуп "сами разберутся" и на "уличную школу" - что черевато плачевными результатами и мало приятным опытом по большей части. Для этого родителям и самим стоит поднять свою грамотность в этом вопросе и избегать провокационных моментов и размытости. Школа. Категорически нет. Это место массового образования, которое совершенно неприемлемо в интимных вопросах и породит только ненужный интерес и раскол среди школьников. Образование построенное на равности совершенно не подходит в плане, когда каждый развивается по разному и может опережать или отставать в развитии половом. Детские психологи. К несчастью лишь единицы из них действительно являются хорошими специалистами. И обращаются к ним, увы, после трагических случаев. Невольно закрепляется и отношение к ним - негативное. Если тебя ведут к психологу, значит с тобой что-то не так. А это травмирует подростка еще сильнее. Образовательное телевидение. Действительно хорошо сделанная передача это редкость. Лучше чем школа, т.к. информация все таки смотрится дома, в одиночестве и можно спокойно переварить узнанное без смешков, издевок и подколов ровестников. Это хороший вариант, если конечно программа не строится по принципу пропаганды или не имеет ненужных перегибов. Думаю хорошая помощь в образовании детей для родителей, но никак не заменяет их в этом вопросе. Брошюры. Тоже хорошая вещь как и телевидение. Но все равно нужно что бы родители после прочтения постарались ответить на вопросы со стороны подростка. Они могут быть и сложными и откровенными. А потому им придется поломать голову заранее, что бы быть к этому готовыми. Массмедия и улица. Категорически нет. На улицах оседает самая черная информация по этим вопросам и в итоге порождает неверное, а порой и вовсе чудовищное представление об интимной жизни и проявлениях сексуального влечения. Уголовщина, тюремная терминология, агрессивность в тношении "непринятого" - копится и порождает саму себя. Плодить это не нужно ни в коем случае. Знать о таком надо, но не ставить это в пример. Когда учить... Конечно не в 6 и не 10. В этом возрасте лучше учить тому, что нельзя идти за чужими, поддаваться на всякие уговоры и прочее, т.к. там больше опасность от просто насильников. Примерно начиная с 14-16 можно постепенно без всяких ужасов начинать рассказывать о том, что есть люди для которых привлекательным является не противоположенный, а свой собственный пол. Что такое вообще есть. Как раз в это время в основном просыпается сексуальное влечение и возникают вопросы и проблемы требующие решения. Именно тогда испытав что-то, возможно осуждаемое в окружении (от мастурбации до влечения к своему полу или интересу в переодевании, подглядывании и пр) подростки замыкаются, ухудшают положение и вступают на тропинку антисоциальности. |
||||||
| Снова_Я Свободен |
10-10-2010 - 20:12 А может не надо об этом говорить? Нигде, вообще... А когда вырастут, сами сообразят. |
||||||
| Amades Свободен |
10-10-2010 - 20:34
От всего оградить нельзя. Как нельзя упредить любые ситуации. Но какие то основы заложить надо, что бы не было проблем в будущем, в котором и так и так придется столкнуться со многими сложностями многогранной и потому интересной жизни. Лучше если информация в правильном русле будет подана заранее и вопросы будут разрешены, чем когда будет сделаны неверные выводы при непосредственном столкновении с непонятным. Что бы подростки случайно сделав неверный шаг не бросались от безысходности с крыш и не травились, считая что после случившегося их жизнь закончилась, будучи воспитанными в неведении. |
||||||
 AssoL Свободна |
10-10-2010 - 21:03 ИМХО, тут ключевой вопрос не кто, а как. Как подавать информацию о гомосексуализме? Культмасспросветом да еще в детском коллективе очень легко сформировать ту точку зрения, которую имеет тетенька у доски. Нет, все-таки это слишком интимный вопрос для обсуждения в коллективе, о таком говорить нужно либо с очень близким человеком, либо с профессиональным психологом. К сожалению, я могу пересчитать по пальцам семей, в которых взрослые являются достаточно зрелыми людьми и достаточно близки и честны со своим ребенком, чтобы говорить на такие темы. А на психотерапию всех не отправишь  |
||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
10-10-2010 - 21:16 Лично я узнал о гомосексуализме подростком из УК РСФСР с комментариями (я зачитывался Уголовным кодексом) и потом из хорошего учебного пособия по судебной медицине. Для своих детей считаю это самым подходящим источником, тем более, что литература сохранилась. |
||||||
*Darling Свободна |
10-10-2010 - 21:38 Надо стремиться к тому, чтобы между детьми и родителями были доверительные отношения, чтобы дети не стеснялись спрашивать обо всем и знали,что всегда могут получить ответ не на улице, а от родных. При таких условиях, как только заинтересуются, так спросят. А папа и мама расскажут что и как. Надеюсь нынче папы и мамы на порядок подкованнее своих родителей и не стесняются говорить об ЭТОМ с детьми. |
||||||
Lileo Замужем |
10-10-2010 - 21:41 Идеален разговор с родителями. Если, конечно, родители не оголтелые гомофобы. Брошюры и телевидение - тоже хорошо. Рассказывать ребенку нужно лет в 10, если не раньше. У меня брату 11 лет, год назад он уже ругался всякими нехорошими словами и прекрасно знал, что они означают. Детский коллектив - очень плохой учитель в таких вещах. Я провела с ним небольшую просветительскую беседу, но, думаю, нужно будет поговорить посерьезнее. Сама я услышала о "голубых" лет в 7-8 от подружки. Информация была не сильно адекватная. Вообще, имхо, с просвещением в этом вопросе прекрасно справляется британское телевидение. Упоминания о людях нетрадиционной ориентации там есть даже в детских передачах. Но при этом нет никакой пошлости, истерики и надрыва, не пытаются вызвать повышенный нездоровый интерес. Просто показывается обычная жизнь, обычные вещи. Например, в детском сериале показана вечеринка. Парочки танцуют, в одной паре двое мужчин. Никакого особого акцента. Дети там привыкают не уделять ориентации человека излишнего внимания. При знакомстве с геем на первое место ставится не ориентация, а личные качества человека. Это сообщение отредактировал Lileo - 10-10-2010 - 21:57 |
||||||
Bl@cky Влюблена |
11-10-2010 - 01:56 На мой взгляд дефект инициативы заложен уже в самом вопросе. Если начать специально рассказывать о гомосексуалах,то это уже само по себе будет акцентом на "не традиционной ориентации", на необычности, на чём-то из ряда вон. Уверена , что не следует разжовывать целенаправленно и вообще как-то специально выделять эту тему из числа прочих схожих. Просто , информацию на эту тему нужно размещать наравне с инфой о так называемой традиционной ориентации. Нужно просто расширить уже имеющиеся материалы по образованию на эту тему. Нужно просто внести дополнения, не делящие на "ваших" и "наших", на "их" и "нас". Лично для меня основная проблема в том что наше нынешнее общество нефига не готово к этому. Если сейчас выступить с такой инициативой перед "шишками" от образования, то я больше чем уверена, что эта инициатива будет встречена как минимум холодно. Сами педагоги, да и стоящие за ними родители учащихся (не говоря уже о их родителях) воспримут это весьма не однозначно. Это не пессимизм, это просто реальность. Не решить тут ничего быстро и бескровно. Должно пройти время для того что бы эта данность устоялась в головах людей. А главное, выветрилась негативная её составляющая, так крепко забитая людям в головы временем и пропагандой. Пока будут те кто к этому относится нормально и те кто относится негативно, будут и разногласия на эту тему. Быть/не быть ... извращение/не извращение ... запрещать/не запрещать, говорить/не говорить в конце концов. Пока есть те кто запрещает и ставит палки в колёса, и это всё эффективно и действенно. Нет в обществе единого мнения. Сегодня я моему ребёнку расскажу как это нормально, а завтра его затравят за это в школе сверстники у которых есть родители , от которых некоторые из них узнали что это не есть гуд ... . Пусть он и поймёт с моих слов что это нормально, но жить-то ему от этого легче не станет. Увы. Пока не будет законодательной отмашки, это не пойдёт в образовательный базис. Пока не перевернётся в головах у людей, не станет с этим легче жить. И говори тут / не говори об этом по закуткам ,это мало что изменит принципиально. На мой взгляд суть в том, кто, как и на сколько искренне и авторитетно об этом станет говорить. А не говорить нельзя. Время не то. Уже не то ... |
||||||
PamellaSM Замужем |
11-10-2010 - 03:32
Мне эти разговоры напоминают один старый анекдот скрытый текст Поступаю по принципу Оккама: сама с разговорами не лезу, спросит - уточню - объясню. По собственному опыту скажу: нельзя такие разговоры разговаривать с серьезной миной и дрожащими руками, лучше всего между делом - у меня отлично получается объяснять че к чему и почему под мытье посуды и приготовление еды.  А у ребенка не остается впечатления,что ему рассказывают что-то запретное или неприличное. Ну и плюс хорошая детская литература на тему анатомии и взаимоотношений полов. Это сообщение отредактировал PamellaSM - 11-10-2010 - 03:33 |
||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
11-10-2010 - 04:09
Анекдот анекдотом, а я помню, раз в пятом классе я задал своей матушке вопрос: мама, а что такое порнография? Мама моя как-то замялась и вопросила меня: где ты узнал это слово? В Уголовном кодексе, ответил я и назвал номер статьи. Да еще посетовал на отсутствие комментариев Верховного суда к этой статье. Матушка засмеялась. Ты все Уголовный кодекс изучаешь, как тебе только не надоест. Я же сказал матушке, что это самая интересная книжка из всех, которые я читал. Ну, матушка мне объяснила, что порнография - это картинки, где нарисованы голые дяди и тети. Интересно, что это мой интерес полностью удовлетворило. |
||||||
| zLoyyyy Свободен |
11-10-2010 - 08:41
Хе. А я из журнала "Медицина" из серии "Знание" году в 89-90. |
||||||
gump Женат |
11-10-2010 - 10:12 Очень трудный вопрос... Тем более, что рассуждаю я со своей, гомофобной точки зрения. Но, мне кажется, всё-таки не надо. Пример про "о борт корабля" очень точно описывает позицию. Есть на свете очень много аномалий, к которым детей принесёт уже в возрасте самостоятельного мышления и анализа. Корявые попытки предвосхитить влияние и застраховать развивающуюуся психику от стрессов чаще всего приносят больший вред, чем естественные неожиданности. |
||||||
Клим Самгин Свободен |
11-10-2010 - 10:26 Соглашусь, что лучше всего дождаться вопросов, и отвечать на них - в зависимости от возраста... Однако, есть одно "но"... Просто нужно помнить о том, что говорить "не надо никуда идти с незнакомыми дядями" нужно не только девочкам, но и мальчикам... |
||||||
ANATASNELLI Замужем |
11-10-2010 - 11:01 Стала вспоминать, а как было у нас?... В первый раз сын заинтересовался лет в девять, когда насмотрелся какую то передачу с явным гомофобным уклоном. Пришлось подробно объяснять, что любовь существует не только между мужчиной и женщиной, но есть однополые варианты. Как верно сказали, ни в коем случае нельзя придавать эмоциональную окраску своим разъяснениям, человечек должен сам разобраться и выработать свое отношение к гомосексуализму. Пугать сына маньяками и не пришлось, опять же по телевизору посмотрел криминальную хронику. Безусловно, все моменты связанные с сексуальной ориентацией, и сексом как таковым, должны обсуждаться именно родителями. |
||||||
| Свободен |
11-10-2010 - 12:44
Интересно))) Но ведь в старом УК слово "гомосексуализм" не упоминалось вовсе? Во всяком случае, в печально знаменитой 121-й статье. Или, может, как и сейчас, гомосексуализм фигурировал как квалифицирующий признак в статье о сексуальном насилии? |
||||||
| Bl@cky Влюблена |
11-10-2010 - 14:29 В ранние школьные годы шли с братом из магазина мимо пивнушки, услышали пьяные крики средь тамошних завсегдатаев ... . Так я узнала слово "гомики". Мамы в городе не было, пришлось за толкованием слова обратиться к тёте. Тётя ,неуверенно улыбаясь и пряча глаза, не смогла подобрать нужных слов. Ответила лишь : "подрастёшь, узнаешь ...". Собственно так и случилось. Говорить нужно. Тем кто сам в будущем возможно осознает себя гомосексуалом - для того что бы вопросов было меньше, что бы не было неожиданным и странным ,что бы не чувствовать себя "не такими", изгоями . Натуралам - что бы не было иллюзий и предрассудков об исключительности и монопольности гетеросексуальности на нормальность и правильность.
Продвинутые в этом вопросе страны эту проблему уже решили. Почему б не пойти по проторенной дороге ? |
||||||
| PamellaSM Замужем |
11-10-2010 - 17:21
Это однажды господин Ураниус хорошо проиллюстрировал, приблизительно следующим образом: Когда я был маленький, мама много говорила мне о том, что нельзя разговаривать с чужими людьми. На вопрос "почему?" начинала говорить о всяких ужасах, которые делают страшные дяди с маленькими мальчиками. Папа аргументировал: "Увижу, по шее получишь"  Я не думаю, что расписывание физиологических подробностей каким-то образом расширит кругозор ребенка и оградит его, ребенок должен знать слово "нельзя" - без всяких аргументаций до определенного возраста. Нельзя - и все, без аргументов и сантиментов.  |
||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
11-10-2010 - 17:47
Совершенно верно. Это статья называлась "Мужеложство". Но в принципе это одно и тоже. |
||||||
| Свободен |
11-10-2010 - 18:21 а когда вести такой разговор? до периода полового созревания ваще достаточно общего курса ОБЖ. а зачем вести такой разговор? обезопасить ребенка или пробудить нездоровое любопытство? а от кого обезопасить? взрослого дяди-тети? или сверстника психопата? до совершеннолетия ЛЮБОЙ вариант гомоскса со взрослыми -статья.(педофилия) а если сверстники? их к психиатору ведь направят на лечение. а почему малолетка гомосек это психбольной а взрослый педераст или лесбиянка вдруг становится нормальным? моно пояснить ребенку что это психически больные люди такие. опасные и криминальные. закрепить в сознании ребенка что это болезнь и деффект а не запретный плод. или чтото сверхъестетсвенное и прекрасное вот как ребенок должен знать кто такие шизофреники? или педофилы? может тут ктото станет утверждать что педофилия безобидный вариант нормы? для ребенка эти психопаты одинаково опасны. |
||||||
| Свободен |
11-10-2010 - 18:36
Не совсем одно и то же имхо. Во-первых, мужеложество трактуется как половое сношение между мужчинами. Гомосексуальные отношения далеко не сводятся именно к половому сношению. Во-вторых, лесбиянки не упомянуты вообще. То есть мужеложество существенно более узкое понятие, чем гомосексуализм. |
||||||
| PamellaSM Замужем |
11-10-2010 - 18:55
Опять дискриминация по половому признаку. Это сообщение отредактировал PamellaSM - 11-10-2010 - 18:55 |
||||||
 tutsi Свободен |
11-10-2010 - 19:39 И трансгендеров забыли! Вот про них (нас) надо бы детям рассказывать и разъяснять, что и как бывает. С научной и медицинской точки зрения. И социальной. Что бы не удивлялись по ходу, если что..мало ли... |
||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
11-10-2010 - 19:41
Вы знаете, а именно так и в Библии. "Если кто ляжет с мужчиною как с женщиною..." То есть, это запретно. Особо оговорен запрет на совокупление с животным для мужчин, особо для женщин. А вот ничего не говорится о женщине с женщиной. Ничего! |
||||||
| zLoyyyy Свободен |
11-10-2010 - 19:42
МКБ-10 было принято в 1989 году, т.е. не так давно. В нормальной средней школе как-то не принято излагать новейшие научные теории. Может быть в МКБ-11 гомосексуализм снова появится. А может быть и нет. Надо подождать, чтобы не вышло, как в своё время с эфиром или флогистоном. |
||||||
| zLoyyyy Свободен |
11-10-2010 - 19:45
Говорится. "Не занимайтесь египетскими мерзостями"...или как там в синодальном переводе. |
||||||
Эрт Свободен |
11-10-2010 - 19:54
архи, предупреждение за нарушение п 2.5. правил СН. |
||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
11-10-2010 - 19:59
Ну, и о мерзостях народностей Ханаана тоже говорится (больше о них). "по обычаям их не поступайте" Но почему татак - трудно понять. Конкретно оговорены запреты насчет животных для мужчин и женщин, конкретно меж мужчинами, также конкретно запрет мужчине одеваться в женскую одежду, а женщине - в мужскую. Остальное, видимо, в устном Предании раскрыто. |
||||||
medusa Влюблена |
11-10-2010 - 19:59
видно что детей у вас нет, в 6 это уже понимающий человек.
а как некому подростку туда не ступить если родители в 10 лет его на полном серьезе считали недоразвитым и неспособным к пониманию |
||||||
| Свободен |
11-10-2010 - 20:00
Верно-верно))) Более того, не уточняется, для кого именно предназначен запрет, прописанный в Левите "не ложиться с мужчиною, как с женщиной")) А может, для женщин? Тогда все натуралки его нарушают((( |
||||||
| Свободен |
11-10-2010 - 20:07
Странно как то закреплять в сознании ребенка заведомую глупость и неправду. Особенно скверно это подействует на ребенка гомосексуала. А таких, по некоторым оценкам, каждый десятый. Внушая ему, что гомосексуализм это "дефект", родители обрекают подростка на тяжкие комплексы неполноценности и прочие нелегкие переживания. Так что лучше уж правду сказать, имхо. |
||||||
| zLoyyyy Свободен |
11-10-2010 - 20:13
В еврейском оригинале чётко написано "ве-иш ашер йишкав эт-захар мишкавей иша", то есть речь идёт именно о мужчине, который лёг с мужчиной. |
||||||
| Свободен |
11-10-2010 - 20:31
Ничего не знаем и знать не желаем))) Христианство признает каноническим текст, переведенный с древнегреческого. *показывает язык* Кроме того, в оригинале таки сказано: вэ-эт-захар ло тишкав мишкэвей иша))) |