Flex_ Женат |
11-12-2006 - 22:16 Однажды на отдыхе я обратился с вполне обычным вопросом "Женщина,не подскажите как пройти туда-то?(не важно куда,не помню уже)" Это была женщина,лет так под 40.Она окинула меня таким обиженно-сердитым взглядом,что-то ответила.Дальше пошли каждый по своим делам.Моя девушка,которая была со мной, потом заметила "Ей явно не понравилось,что ты назвал ее женщиной,а не девушкой" :)Ну тогда было весело и просто поприкалывались и забыли.В действительности не знаю чем мог быть вызван такой взгляд,вроде и спросил достаточно вежливо,никаких претензий.Так что такая версия показалась правдоподобной.Поэтому возникает такой вопрос... Я понимаю конечно,что женщин не принятно спрашивать о возрасте и что назвать девушкой взрослую даму будет комплиментом,но все же...Если она не тянет на такое, неужели надо требовать лести от случайных прохожих?:) И неужели так приятно после 30 лет носить статус "девушки"?Что же лучше,кривя душой называть всех подряд "девушками"(воспримется либо как должное,либо как комплимент,не зависимо от того понимает ли дама что это лесть, или нет),или же обращаться как то положено по возрасту и статусу(воспримется опять же либо как должное,либо обиженно)? |
||||||
Kirsten Замужем |
11-12-2006 - 22:20
При чем тут возраст? Просто неприлично обращаться так к женщине. |
||||||
Flex_ Женат |
11-12-2006 - 22:22 В чем неприличие заключается,поясните плиз? |
||||||
Kirsten Замужем |
11-12-2006 - 22:27
А что тут объяснять? Это я тебе для информации сказала, а не для дискуссии. Просто неприличное обращение. Точно так же как и неприлично обратиться к мужчине - Мужчина! |
||||||
Flex_ Женат |
11-12-2006 - 22:32
Может я такой неправильный и поэтому не понимаю? Мне лично по барабану,как ко мне обратятся(в рамках разумного разумеется,без оскорбления и глупостей) |
||||||
Kirsten Замужем |
11-12-2006 - 22:57
Не знаю. Может быть. Но ты обратился к женщине, она судя по всему обиделась. Если бы ты так обратился ко мне, я бы отреагировала точно так же. |
||||||
mishanya Свободен |
11-12-2006 - 23:36 помню случай... Женщина с сыном идет через проходную, ее спрашивают:"Женщина, вы куда?", на что она отвечает:"Я не женщина!!!". Ей задают сразу наводящий вопрос:"А как же сын?" а у меня не поднимется язык назвать женщину девушкой и наоборот |
||||||
Свободен |
11-12-2006 - 23:43
Зависит от традиций в обществе. У нас принято и к 40-летним обращаться "девушка", а француженки чуть старше 20 наоборот обижаются на "мадемуазель". В традиционных обществах было проще - девка, молодка и баба чётко дифференцировались причёской и одеждой. А в современных обществах, не признающих цветовой дифференциации штанов - сложнее. Тем более что традиции отличаются не от страны к стране, а чуть ли не от деревни к деревне... |
||||||
Kirsten Замужем |
12-12-2006 - 00:49
Мадемуазель и мадам - это не названия женщины и девушки. Это собственно обращение, означает - госпожа. В русском языке аналогичны - госпожа, сударыня... Если вы по-французски назовете женщину на улице "Femme!" то а вас не только обидятся. Вам просто по морде дадут. Это высшая степень хамства. Обращение "женщина" - недавнее изобретение. Ему лет двадцать. И с самого начала это воспринималось, как дремучий грубый стиль. |
||||||
ASKOrBINKA Замужем |
12-12-2006 - 00:56
сама я так не обращаюсь, но интересно а как надо обратиться ,чтобы не обидеть? |
||||||
Яли Свободна |
12-12-2006 - 03:25 Если ко взрослому незнакомому человеку, то лучше всего просто "Извините, пожалуйста, не подскажете..." или как-то так. В зависимости от ситуации можно "уважаемая" или "сударыня". А "мужчина" и "женщина" - действительно дурной тон. Просто до революции у нас были "сударыни", после "гражданки", а сейчас в обращениях разброд и шатание. |
||||||
Лунная девочка Свободна |
12-12-2006 - 04:44 Правильно Яли говорит. Так же нельзя обращаться к девушке - Девушка..., к МЧ - Молодой человек... |
||||||
Vadim Antonov Свободен |
12-12-2006 - 08:06 Да, лучше использовать обезличенное обращение. Не угадаешь, кому как понравится. Но и обижаться не стоит - главное, чтоб женщину мужчиной не назвали :)))))
Нет и правда смешные тетушки, желающие называться девушками. Опоздали милочки лет на пятнадцать-двадцать, поезд ушёл. |
||||||
Pussycatty Свободна |
12-12-2006 - 08:24
правильно,лучше просто как к третьему лицу,а то все прям женщины,просто девушки,а все девушки прям женщины,ну просто черт ногу сломит... |
||||||
VIRTushka Свободна |
12-12-2006 - 11:41
))) Сразу вспоминается совковое: "Женщина, вас тут не стояло!" Как вариант обращения к женщине, можно использовать старинное слово - барышня. Звучит нейтрально и мягко, подходит к любому возрасту, от маленькой девочки до женщины в возрасте. |
||||||
Свободен |
12-12-2006 - 11:59 "Сударыня" - хорошее обращение. Оно не имеет "возраста", потому подходит в любом случае. И на слух приятно. Лично я так всегда обращаюсь. Предки наши не дураки были и к этикету относились намного трепетнее чем мы. Так что нечего придумывать, всё давно придумано. |
||||||
Flex_ Женат |
12-12-2006 - 13:56 ну обращения "сударыня" или "барышня" мне кажутся какими то высокопарными и уже устаревшими.И если так обратиться к проходящей мимо даме рискуешь схлопотать удивленный взгляд :)Хорошо если без пальца у виска. Я тоже пришел к выводу что лучше обращаться безлико.Но стало интересно,почему "женщина" вызывает негативную реакцию,а "девушка" комплимент.ИМХО разницы между понятиями никакой,кроме как по возрасту. |
||||||
Kirsten Замужем |
12-12-2006 - 14:04
Девушка - не комплимент, а более нейтральное обращение. Хотя, конечно, надо признать, что такое обращение к женщине за пятьдесят тоже вызовет удивление. А женщина - не знаю, но такое обращение вызывает ярость и чувствуешь себя униженной и втоптанной в грязь. |
||||||
кissа Свободна |
12-12-2006 - 14:06 имхо, наоборот, "барышня, сударыня" - издевательски как-то звучит еще может "товарисчами" всех называть ? бред... я так и не поняла почему "мужчина" и "женщина" - дурной тон ? всегда так говорю, ни разу на мну еще не обижались...наоброт тетку пожилую "девушкой" назову - опять же кричат "шо ты издеваешься ??"
а как ко мне можно обращаться ?? госпожа ?? сударыня ? барышня ?? жуть... |
||||||
Kirsten Замужем |
12-12-2006 - 14:07 Кстати. В Германии тоже уже прижилось безличное обращение к женщинам на улице. Давно уже не называют "Фрау", и совсем пропало из обращения и из языка "фройляйн". Так что процессы параллельно идут. Обращение к женщине обычно начинается с оборота - Извините, ..... |
||||||
гляделкинна Свободна |
12-12-2006 - 14:12 Я бы тоже бы обиделась на обращение "женщина" грубо как-то, а вот если б сказали "мадам" то нет. И вообще зачем как-то обращаться таким образом - не проще -"извините не посдкажете ....и далее просьба" |
||||||
Кусильда Свободна |
12-12-2006 - 14:22 За Женщину действительно можно и получить по фейсу...ужасно это....я сама как-то чуть не дала,когда ко мне обратилась 13-летняя сопля и назвала меня "Женщина"(мать,мать,мать...мне же 20 всего)...я стараюсь употреблять что-то нейтральное "сударыня",иногда "барышня"(уху не привычно,однако ж наше исконно русское),могу сказать "дама",если женщина явно в возрасте |
||||||
Muraki Свободен |
12-12-2006 - 14:46 Как в анекдоте - фигею все больше и больше. В прошлый раз чуть не поубивали из-за того что бабой могут назвать - Типа мы не бабы - мы женщины! А сейчас и "женщина" - слово ругательное? )))) зы Лучше с ними вообще не заговаривать. А то окажется чтоединственное обращение которое они с трудом терпять - это прЫнцесса... |
||||||
Ингрид Свободна |
12-12-2006 - 15:50
Ну так вы сами на свой вопрос и ответили. Разница между этими словами - возрастная, а кому приятно ощущать себя старше (ну кроме разве тринадцатилетних соплюх). Тогда чему вы удивляетесь? |
||||||
Muraki Свободен |
12-12-2006 - 16:23
Да просто так вот удивляемся )))) Кто хочет ощущать себя старше? Ну допустим я. Не то что старше, но вот младьше - нет уж увольте... Не хочу я в свои горемычные 15, ужасные 17, бестолковые 20, зубонаполочные 25. Мне сейчас отень хорошо. Я низачто не променяю свой опыт и свое положение на -10 лет. А что же женщины? Неужели вся жизнь - всегда насмарку? И ничего с годами не приобретено? Неужели меньше целюлита на жопке - это все счастье в жизни? Я не понимаю. Неужели вы живете с чувством - что вся жизнь ошибка? И нужно иметь эту треклятую молодость прозапас? |
||||||
кissа Свободна |
12-12-2006 - 16:28
+10000 !! бред какой-то :)))) мну обращение "девушка" устраивает, ничего грубого или оскорбительного не вижу тут паранойя уже какая-то, "сударыни", хех |
||||||
VIRTushka Свободна |
12-12-2006 - 16:30
Да, но если обратиться "девушка" к женщине солидного возраста, то это будет моветон похуже, чем обращение "женщина к 30-летней))) Одним из самых недопустимых обращений к женщине, пусть даже очень преклонного возраста, является "бабушка", "бабуля". Так женщину могут называть только ее родственники, внуки. |
||||||
Flex_ Женат |
12-12-2006 - 16:53
))ну за меня собственно и ответили. Пусть приятно ощущать себя девушкой,но зачем требовать заведомо лести от случайного прохожего,если ты далеко не девочка? |
||||||
Muraki Свободен |
12-12-2006 - 17:00 А от домашних то лести уже не дождешся... |
||||||
гляделкинна Свободна |
12-12-2006 - 17:07
Ну дык лести не надо))) простая вежливость |
||||||
Kirsten Замужем |
12-12-2006 - 17:36
Ну вот и выросло поколение, для которого обратиться так к женщине - норма. |
||||||
кissа Свободна |
12-12-2006 - 19:31
Это очень плохо ? :(((( |
||||||
CBAT Свободен |
12-12-2006 - 19:55
"Мораль - не руководство к действию, а выдумка людей." / Э.М.Ремарк Меняются времена, меняются и нравы. Они не лучше и не хуже прежних, они - другие. У меня был один знакомый, так он наоборот, обиделся, когда его жену назвали девушкой. На всех не угодишь, не стоит и пытаться. Я иногда откровенно веселюсь, обращаясь к толстой тетке лет около 40 "девушка". :) Обращение к собеседнику по биологически-возрастному признаку (мальчик, девочка, молодой человек, девушка, мужчина, женщина, старик, бабушка) - и в самом деле дурной тон. Тем самым автоматически устанавливается некий возрастной или половой ценз, т.е неравноправие собеседника. Но к сожалению, русский язык был лишен традиционных обращений. Нам остается только привыкать, помня, что быть мужчиной или женщиной - это не оскорбление. |
||||||
Kirsten Замужем |
12-12-2006 - 19:57
Это просто факт. |
||||||
Kirsten Замужем |
12-12-2006 - 19:59
Ну судя по первому посту - за несколько десятилетий еще не привыкли. |