 Mamont
 Свободен |
03-11-2011 - 16:41
| QUOTE (JFK2006 @ 03.11.2011 - время: 14:49) |
Зачем Вы всю эту, простите, ахинею написали? Нет фактов, сказать нечего, зачем мычать-то? |
а откуда у меня могут быть факты? у меня только сомнения..хотя и не только у меня
СКР
Как такое может быть? за штурвал попадают пилоты не в состоянии поднять самолёт в небо? кто в этом виноват7 то то и оно что настоящие виновники этой катастрофы в очередной раз соскочат и будут улучшать своё материальное положение за счёт чужих жизней вместо того чтоб валить лес ближе к полярному кругу
Это сообщение отредактировал Mamont - 03-11-2011 - 18:59 |
Falcok
 Свободен |
03-11-2011 - 18:48
| QUOTE | | Медведев сразу заявил, что Як-42 старые плохие самолёты и их эксплуатацию нужно запретить. Зачем МАКу выгораживать самолёт? Какой смысл? |
Да элементарно, есть также информация, что один из двигателей проходил капитальный ремонт. Если допустим он был произведен неправильно или левыми деталями, у авиакомпании отберут лицензию и многих посадят, если это раскроется. Авиакомпания принадлежит скорее всего "своему пацану", вот его и прикрывают.
| QUOTE |
Кроме того, дабы прекратить этот бред. ОК. Двигатель взорвался! Причём в самом начале разбега. Почему пилоты не начали экстренное торможение?
|
Как раз все очень логично, сломанный двигатель выдавал неполную мощность, что объясняет длинный разгон, в конце концов он не выдержал нагрузки в воздухе жахнул, |
-Ягморт-
 Свободен |
03-11-2011 - 20:58
МАК же по моему все уже конкретно объяснил,даже эксперименты ставили
Когда одновременно нажимают педаль тормоза и рвут руль высоты на себя ,может быть , а как показывает эксперименты самолет и взлетит,но для этому ему,самолету, нужна взлетка три раза длиннее.
А то что касается взрыва или неисправности, дак по моему про самописцу было же все видно, что все системы работали нормально до столкновения с землей |
Falcok
Свободен |
03-11-2011 - 23:19
| QUOTE (-Ягморт- @ 03.11.2011 - время: 20:58) | МАК же по моему все уже конкретно объяснил,даже эксперименты ставили
|
Судя по тому бреду, что они написали, они бутылку поставили, а не эксперименты...
Даже когда я еду на велике со скростью 20 км\ч и зажимаю тормоза, то на асфальте остается яркий черный след, вот вам простейший эксперимент. У экспертов МАК же своя физика, своя механика. |
-Ягморт-
Свободен |
04-11-2011 - 20:52
| QUOTE (Falcok @ 03.11.2011 - время: 23:19) | | QUOTE (-Ягморт- @ 03.11.2011 - время: 20:58) | МАК же по моему все уже конкретно объяснил,даже эксперименты ставили
|
Судя по тому бреду, что они написали, они бутылку поставили, а не эксперименты...
Даже когда я еду на велике со скростью 20 км\ч и зажимаю тормоза, то на асфальте остается яркий черный след, вот вам простейший эксперимент. У экспертов МАК же своя физика, своя механика. |
Про АБС знаете ведь.Да когда самолет при посадке касается бетонки,он оставляет следы,по причине резкого касания резины шасси об бетонку,но он никогда не идет юзом,да и при посадке сразу тормоза не включаются.Так же тут,колеса крутились ,но тут другая ситуация ,он в принципе оставить такие следы не мог.
Не ,ну по идее мог, если тормоза были нажаты на полную,тогда бы скорость вращения шасси ограничился до такой степени когда эти следы бы остались.Но тогда бы было возгорание конструкций элементов шасси
|
Falcok
Свободен |
04-11-2011 - 21:22
Дело-то не в тормозах, МАК даже не допускает малейшей вероятности, что самолет был неисправен, а этот ЯК-42 был старым корытом после ремонта.
|
JFK2006
 Свободен |
06-11-2011 - 11:09
| QUOTE (Mamont @ 03.11.2011 - время: 16:41) | | QUOTE (JFK2006 @ 03.11.2011 - время: 14:49) |
Зачем Вы всю эту, простите, ахинею написали? Нет фактов, сказать нечего, зачем мычать-то? |
а откуда у меня могут быть факты? у меня только сомнения..хотя и не только у меня
СКР |
Это старая информация, во-первых:| QUOTE | Тем не менее еще не проведен весь комплекс следственных действий и не получены результаты ряда технических и судебных экспертиз. Следствие также ожидает отчета технической комиссии Межгосударственного авиационного комитета (МАК), который будет изучен и приобщен к материалам дела, говорится в сообщении ведомства
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/02/11/2011/623339.shtml |
Во-вторых, прокурорские не высказывают никаких сомнений. Следствие должно соблюсти все формальности, что они и делают.
Falcok, фактов contra нет. Остальное, простите - пустая болтовня.
З.Ы. А как такое может быть... Любой опытный водитель может ошибиться. Просто его ошибки обходятся не так дорого, поэтому о них никто не знает. |
Falcok
Свободен |
06-11-2011 - 11:43
| QUOTE (JFK2006 @ 06.11.2011 - время: 11:09) | | З.Ы. А как такое может быть... Любой опытный водитель может ошибиться. Просто его ошибки обходятся не так дорого, поэтому о них никто не знает. |
Не путайте водилу с профессиональным гонщиком...
Давайте тогда от обратно, почему МАК на 100% уверено, что старое ведро было исправно? На каких основаниях?
К тому же я писал, про тетку - свидетеля... Это не факт типа?
| QUOTE | Самолет А-320 совершил в воскресенье вынужденную посадку в новосибирском аэропорту "Толмачево", пострадавших нет, сообщает сайт Западно-Сибирского Следственного управления на транспорте СК России. По предварительным данным, самолет А-320 авиакомпании "Уральские авиалинии", выполнявший рейс из Новосибирска в Москву, совершил вынужденную посадку в аэропорту вылета по причине отказа в полете аэронавигационной системы. РИА Новости 11:09
На борту воздушного судна находились 134 пассажира, в том числе 10 детей, 7 членов экипажа. Русская Служба Новостей 10:31 |
Упали бы, тоже летчики были бы виноваты, к гадалке не ходи ...
Это сообщение отредактировал Falcok - 06-11-2011 - 12:39 |
-Ягморт-
Свободен |
06-11-2011 - 16:56
В бытность моей службы в армии,при мне пришлось несколько авиакатастроф,точнее две.
Так вот первым делом,особый отдел опечатывал ящик личных инструменты механиков этого самолета,а там все инструменты пронумерованы. И не дай бог после авиакатастрофы,в опечатанном ящике обнаруживали отсутствие даже одного инструмента.
Это я к тому что козлов отпущения летчиков конечно делают,но говорить что во всех авиакатастрофах однозначно ,как итог будут говорить что виноваты пилоты,это чересчур |
Falcok
Свободен |
06-11-2011 - 18:10
| QUOTE (-Ягморт- @ 06.11.2011 - время: 16:56) | | Это я к тому что козлов отпущения летчиков конечно делают,но говорить что во всех авиакатастрофах однозначно ,как итог будут говорить что виноваты пилоты,это чересчур |
По статистике более чем в 90% случаев виноваты пилоты по офиц. версии, |
JFK2006
Свободен |
06-11-2011 - 22:57
| QUOTE (Falcok @ 06.11.2011 - время: 11:43) | | QUOTE (JFK2006 @ 06.11.2011 - время: 11:09) | | З.Ы. А как такое может быть... Любой опытный водитель может ошибиться. Просто его ошибки обходятся не так дорого, поэтому о них никто не знает. |
Не путайте водилу с профессиональным гонщиком...
Давайте тогда от обратно, почему МАК на 100% уверено, что старое ведро было исправно? На каких основаниях?
|
Я Вас поздравляю! Вы раскрыли мировой заговор! Во всём мире по статистике в подавляющем большинстве случаев в авиакатастрофах виноват человеческий фактор. В первую очередь - ошибки пилотов. Самый вопиющий случай - когда пилоты Эмиратских авиалиний вогнали в забор только что купленный А-380. Пилоты, безусловно, не виноваты. Ведь не могли же за штурвал аппарата ценой хрен знает сколько гульденов посадить зелёных юнцов! Это самолёт виноват! Двигатели не те! Куда не направляй, они всё в забор тянут.
З.Ы. Кстати, например, Боингом 737 управлять достаточно просто. Почти как автомобилем. |
Falcok
Свободен |
06-11-2011 - 23:01
| QUOTE (JFK2006 @ 06.11.2011 - время: 22:57) | | З.Ы. Кстати, например, Боингом 737 управлять достаточно просто. Почти как автомобилем. |
Вообще-то боингом учатся управлять 10-15 лет, а не 2 месяца как в автошколе.
| QUOTE | | Самый вопиющий случай - когда пилоты Эмиратских авиалиний вогнали в забор только что купленный А-380. Пилоты, безусловно, не виноваты. |
А я не говорил, что всегда виновата техника, я просто задал вопрос, почему МАК даже малейшей вероятности не допускает, что в СТАРОМ самолете, который проходил ремонт, что-то могло быть неисправно.
|
-Ягморт-
Свободен |
06-11-2011 - 23:13
| QUOTE (Falcok @ 06.11.2011 - время: 23:01) |
А я не говорил, что всегда виновата техника, я просто задал вопрос, почему МАК даже малейшей вероятности не допускает, что в СТАРОМ самолете, который проходил ремонт, что-то могло быть неисправно. |
Ремонт в авиации, термин хотя и правильный, но не совсем корректный,особенно заводской ремонт.
Он подразумевает замену до всего ,если надо, в плоть до элементы фюзеляжа и практически самолет становится "молодым" |
Falcok
Свободен |
06-11-2011 - 23:19
| QUOTE (-Ягморт- @ 06.11.2011 - время: 23:13) | | Он подразумевает замену до всего ,если надо, в плоть до элементы фюзеляжа и практически самолет становится "молодым" |
Это кто вам такие сказки рассказал.
Могу вас порадовать, я работал на авиа ремонтном заводе, здесь в Иванове. Прекрасно знаю как ремонтируют самолеты. Я бы на месте летчиков сразу бы уволился, если бы мне предложили полетать после такого ремонта. |
Fater
 Женат |
07-11-2011 - 00:02
| QUOTE (Falcok @ 06.11.2011 - время: 23:19) | | QUOTE (-Ягморт- @ 06.11.2011 - время: 23:13) | | Он подразумевает замену до всего ,если надо, в плоть до элементы фюзеляжа и практически самолет становится "молодым" |
Это кто вам такие сказки рассказал.
Могу вас порадовать, я работал на авиа ремонтном заводе, здесь в Иванове. Прекрасно знаю как ремонтируют самолеты. Я бы на месте летчиков сразу бы уволился, если бы мне предложили полетать после такого ремонта. |
Это, на самом деле очень мужественный поступок с Вашей стороны, вот так, взять и признаться... Но раскройте секрет... ну почему Вы так плохо ремонтировали самолёты??? |
-Ягморт-
Свободен |
07-11-2011 - 00:34
А еще удивляемся почему у нас самолеты как корыта ,летать не хотять.
Дело же не в том как ремонтировали самолеты ,ну например в Иванове, а дело в регламенте таких ремонтов.
Исходя из того что вы только-что написали,вы ,работники Ивановского авиаремонтного завода грубо нарушили установленные регламенты работ по ремонту |
JFK2006
Свободен |
07-11-2011 - 02:01
| QUOTE (Falcok @ 06.11.2011 - время: 23:01) | | Вообще-то боингом учатся управлять 10-15 лет, а не 2 месяца как в автошколе. |
Это кто же Вам такое сказал?! 10-15 лет?! Почему не 25-30-ть?
| QUOTE | | я просто задал вопрос, почему МАК ... |
Вы задали вопрос? Где? Вы, если не ошибаюсь, утверждали...
И при этом игнорировали вопрос (он не укладывается в Вашу стройную теорию): Если двигатель взорвался при разбеге, почему экипаж не прекратил разбег? Они обязаны были это сделать в таком случае. А если не сделали, то виноваты они. |
Falcok
Свободен |
07-11-2011 - 10:27
| QUOTE (JFK2006 @ 07.11.2011 - время: 02:01) | | И при этом игнорировали вопрос (он не укладывается в Вашу стройную теорию): Если двигатель взорвался при разбеге, почему экипаж не прекратил разбег? |
Двигатель взорвался после отрыва от земли, я же 2 раза писал.
| QUOTE | | Это кто же Вам такое сказал?! 10-15 лет?! Почему не 25-30-ть? |
Ну давайте посчитаем,
1) летное училище - 5 лет
2) стажировка - года 3
3) работа вторым пилотом - лет 10, прежде чем стать командиром самолета.
Ну и?
Это сообщение отредактировал Falcok - 07-11-2011 - 10:30 |
Falcok
Свободен |
07-11-2011 - 10:35
| QUOTE (Fater @ 07.11.2011 - время: 00:02) | | Это, на самом деле очень мужественный поступок с Вашей стороны, вот так, взять и признаться... Но раскройте секрет... ну почему Вы так плохо ремонтировали самолёты??? |
Я там в строй отряде работал, перед поступлением в ВУЗ, к ремонту отношения не имел. Но я все видел.
У нас чинят только военные транспорты. Почти все самолеты еще с 80-х годов, капитальный ремонт никто не проводил, хотя должны были, так заплатки ляпают, если что сломается. |
Falcok
Свободен |
10-11-2011 - 14:25
| QUOTE | Военный летчик, вице-президент некоммерческого партнерства "Безопасность полетов" Рафаил Аптуков в интервью официальному порталу партии "Единая Россия" поставил под сомнение версию об ошибке пилотов при крушении самолета Як-42 под Ярославлем. Сегодня стало известно, что состоявшийся в подмосковном Жуковском летный эксперимент подтверждает версию о человеческом факторе в авиакатастрофе.
Между тем Р.Аптуков заявил, что версия о том, что причиной трагедии стала ошибка пилота, нажимавшего во время взлета тормозную педаль, несерьезна. Он напомнил, что на видео с места происшествия заметно, что колеса самолета и резина на них целы.
"Что было бы с резиной на скорости 200 с лишним километров в час (скорость отрыва самолета от земли), если бы самолет тормозил? На колесах бы ее не осталось", - заявил эксперт.
По словам Р.Аптукова, прервать взлет в случае обнаружения технических неполадок было возможно с помощью тормоза и интерцепторов. "Есть определенные значения скорости, при которых можно прервать полет, но если уже скорость движения по взлетно-посадочной полосе превысила это значение, надо взлетать", - добавил он. Эксперт уверен, что необходимо продолжение расследования резонансной авиакатастрофы. "Причины трагедии ЯК-42 пока остаются загадкой", - подытожил он.
Напомним, в Жуковском эксперты попытались смоделировать последний для хоккеистов "Локомотива" полет. Во время летных испытаний пилот-испытатель, сидевший в левом кресле командира, имитируя действия погибшего коллеги из компании "Як-Сервис", во время разгона держал ноги на тормозных педалях. Одновременно ему приходилось оттягивать на себя штурвал.
Благодаря специальному прибору, прикрепленному к штурвальной колонке и измеряющему усилия рук пилота, выяснилось, что для того чтобы отклонить руль до 13 градусов (такое отклонение зафиксировал бортовой самописец разбившегося самолета прямо перед взлетом), испытателям потребовались усилия в десятки килограммов.
Обеспечить это отклонение, не упираясь ногами в педали тормозов, испытатели, по их словам, не смогли. Удержать же руль высоты в положении 13 градусов пилоту удалось в течение нескольких секунд. Чтобы обеспечить требуемое усилие в 64 кг, испытателю пришлось что есть мочи давить на тормоза.
Это было подтверждено последним испытательным полетом. Разогнавшись и установив руль высоты в штатное положение 5 градусов, испытатели просто убрали руки и ноги с органов управления машины, как бы устранившись от пилотирования, и Як-42 уверенно поднялся в воздух.
В ходе серии испытательных полетов экспериментально доказана версия о том, что Як-42 потерпел крушение из-за тормозящего момента на его колесах. Создан он был управляющим пилотом, который зачем-то поставил ноги на педали при взлете. Результаты летных испытаний лягут в основу отчета технической комиссии о причинах катастрофы Як-42, к подготовке которого уже приступили.
|
Ну вот, многие сомневаются по поводу заключения МАК. |
JFK2006
Свободен |
10-11-2011 - 15:19
| QUOTE (Falcok @ 07.11.2011 - время: 10:27) | | Двигатель взорвался после отрыва от земли, я же 2 раза писал. |
ОК. Только он не взрывался. Какой, кстати, двигатель-то? Их там три.
| QUOTE | 3) работа вторым пилотом - лет 10, прежде чем стать командиром самолета.
Ну и? |
Вам если верить, то второй пилот самолётом управлять не умеет. Тогда пишите, что всю жизнь надо учиться, т.к. некоторые до первых пилотов так и не дорастают.
| QUOTE | | Военный летчик, вице-президент некоммерческого партнерства "Безопасность полетов" Рафаил Аптуков... |
Заговор! Кругом заговор! Спецы из Жуковского, выходит, тоже в доле. |
Falcok
Свободен |
10-11-2011 - 19:03
JFK2006 Сегодня по РБК передали, что по самописцу самолет завалился на левый борт сразу после отрыва. Это не пилоты, даже МАК не может это больше отрицать.
Спор окончен. |
-Ягморт-
Свободен |
10-11-2011 - 19:15
| QUOTE (Falcok @ 10.11.2011 - время: 19:03) | JFK2006 Сегодня по РБК передали, что по самописцу самолет завалился на левый борт сразу после отрыва. Это не пилоты, даже МАК не может это больше отрицать.
Спор окончен. |
Что значит завалился? Этот термин расплывчат.Причины этому могут быть как неисправность оборудования, так и человеческий фактор |
Falcok
Свободен |
10-11-2011 - 19:19
| QUOTE (-Ягморт- @ 10.11.2011 - время: 19:15) | | Что значит завалился? Этот термин расплывчат.Причины этому могут быть как неисправность оборудования, так и человеческий фактор |
Да что же за мудаки по вашему мнению пилоты, сначала по тормозам при разгоне, но этого мало, они как только оторвались и штурвал сразу налево до упора |
-Ягморт-
Свободен |
13-11-2011 - 12:58
Расшифровка переговоров пилотов перед катастрофой |
Falcok
Свободен |
13-11-2011 - 16:02
| QUOTE | | 11:59:31. Б/м: 220... 230. (Ред.: Як-42 обычно легко взлетает и на меньшей скорости. Однако до сих пор не оторвалось от бетонки даже переднее шасси. Продолжается борьба двигателя с тормозами.) |
Прочитайте эту фразу 2 раза, а потом в вдумайтесь в этот бред. 
| QUOTE | 11:59:41. Б/м: 250.
11:59:42. КВС: Взлетный! Стабилизатор!
11:59:45. Самолет выкатывается за пределы взлетной полосы. |
Смотрите взлетная скорость - 210, даже при 250 самолет не может оторваться от земли.
Как работают гидравлические тормоза. Очень просто - при нажатие на тормоз, тормозные колодки сжимают ротор тормозов, что приводит к остановки проварачивания колес или к замедлению их вращения, отчего само сабой падает скорость.
НО!! Мы видим, что самолет как раз хорошо набирал скорость, короче отчет МАК бред какой-то. 
Это сообщение отредактировал Falcok - 13-11-2011 - 16:10 |
Falcok
Свободен |
20-11-2011 - 15:02
| QUOTE | | Летевший из Стамбула самолет Як-40 в воскресенье днем совершил успешную посадку в Грозном с отказавшим двигателем, никто из 120 пассажиров не пострадал, сообщил гендиректор чеченской авиакомпании "Вайнах-Авиа" Султан Гамбулатов. Взгляд.ру 13:47 |
Странно да! Оказывается у старых самолетов еще и двигатели могут отказывать. МАК надо бы на заметку взять. Открытие эпохальное. |
-Ягморт-
Свободен |
20-11-2011 - 16:28
| QUOTE (Falcok @ 20.11.2011 - время: 15:02) | | QUOTE | | Летевший из Стамбула самолет Як-40 в воскресенье днем совершил успешную посадку в Грозном с отказавшим двигателем, никто из 120 пассажиров не пострадал, сообщил гендиректор чеченской авиакомпании "Вайнах-Авиа" Султан Гамбулатов. Взгляд.ру 13:47 |
Странно да! Оказывается у старых самолетов еще и двигатели могут отказывать. МАК надо бы на заметку взять. Открытие эпохальное. |
А что там странного, у старых самолетов двигатели это перпетуум мобиле что-ли? |
Falcok
Свободен |
20-11-2011 - 17:39
| QUOTE (-Ягморт- @ 20.11.2011 - время: 16:28) | | А что там странного, у старых самолетов двигатели это перпетуум мобиле что-ли? |
Странно то, что самолеты у нас каждую неделю идут на аварийную, а во всех катастрофах виноваты пилоты. |
-Ягморт-
Свободен |
20-11-2011 - 21:28
| QUOTE (Falcok @ 20.11.2011 - время: 17:39) | | QUOTE (-Ягморт- @ 20.11.2011 - время: 16:28) | | А что там странного, у старых самолетов двигатели это перпетуум мобиле что-ли? |
Странно то, что самолеты у нас каждую неделю идут на аварийную, а во всех катастрофах виноваты пилоты. |
Но тут есть один нюанс - мертвые сраму не имут. |
JFK2006
Свободен |
20-11-2011 - 23:40
| QUOTE (Falcok @ 10.11.2011 - время: 19:03) | | Сегодня по РБК передали.. |
Это что такое "РБК"? Одна баба сказала?
Давайте ссылку, посмотрим. |
Falcok
Свободен |
21-11-2011 - 10:26
| QUOTE (JFK2006 @ 20.11.2011 - время: 23:40) | | QUOTE (Falcok @ 10.11.2011 - время: 19:03) | | Сегодня по РБК передали.. |
Это что такое "РБК"? Одна баба сказала?
Давайте ссылку, посмотрим. |
Видел в новостях по ТВ, ссылку уже сложно найти через 3 недели. |
JFK2006
Свободен |
21-11-2011 - 23:45
| QUOTE (Falcok @ 21.11.2011 - время: 10:26) | | Видел в новостях по ТВ... |
Было бы что-то серьёзное - уже все бы писали и говорили.
У РБК есть сайт... |
Camalleri
 Женат |
02-04-2012 - 22:13
Сегодня вновь самолёт упал. Много людей погибло. Боюсь как бы виновными вновь не назначили тех, кто погиб. Как обычно. |
Camalleri
Женат |
10-05-2012 - 11:46
Ну что, что там с суперджетом в Индонезии? Какой удар по авантюрному и разрекламированному проекту! Хотя что там тот удар. Людей жалко. Мне лично. |
Взрослая социальная сеть