Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (1) 1
Мужчина Эрвин
Свободен
02-12-2005 - 20:34
Украина... Еще одна кость в горле России... Сколько же продлится революционная власть на Украине... Когда Майдан и Кремль повернутся опять друг к другу лицом, а не жо...й..?
Мужчина АМЕНХОТЕП III
Свободен
10-12-2005 - 23:39
"Шабаш" только этим словом я могу назвать украинское и Грузинское правительство. Я всегда поражался, когда видел, что люди приходящие к власти не могут и не хотят ничего сделать. Тимошенко это первая из цепочки будущих отставок.

Свободен
11-12-2005 - 00:29
Недолго !!! Если апельсин долго не есть, он черствеет и сам погибает.
Мужчина Ремарк
Свободен
15-12-2005 - 15:21
Пока этот апельсин держиться на финансовых инъекциях Америки.
Мужчина Reaper
Свободен
15-12-2005 - 17:35
после нового года посмотрим, что будет на Украине.
А там и мишо может прижмут...
Мужчина _mamontenok_
Свободен
15-12-2005 - 18:37
QUOTE (Ремарк @ 15.12.2005 - время: 14:21)
Пока этот апельсин держиться на финансовых инъекциях Америки.

А из каких источников пришло такое мнение? Поконкретней можно? Или это ради красного словца?
Мужчина _mamontenok_
Свободен
16-12-2005 - 13:26
QUOTE (Crips @ 15.12.2005 - время: 19:48)
QUOTE (_mamontenok_ @ 15.12.2005 - время: 17:37)
QUOTE (Ремарк @ 15.12.2005 - время: 14:21)
Пока этот апельсин держиться на финансовых инъекциях Америки.

А из каких источников пришло такое мнение? Поконкретней можно? Или это ради красного словца?

это мнение имеет место быть... революцию в Грузии, затем на Украине финансировала Америка, так сказать - на поддержание демократии... сейчас это делается в Белоруси, да и попытки "поддержания демократии" были и в России...

Так в чем проявилось это финансирование? О Грузии не спорю, потомк-что не знаю. Но на Украине кто, когда и как получил деньги от США? Ющенко, бюджет, какие-то предприятия? Конкретизировать можешь? На источники информации сослаться можешь? А "мнение имеет место быть" это какой-то, мягко говоря смешой аргумент.
Мужчина натуралист_69
Свободен
16-12-2005 - 14:02
фиг знает что вы и от кого получали... но за газ платить придется!!!!!

Мужчина Klimchik
Свободен
16-12-2005 - 19:30
QUOTE
Долго ли проживет "апельсиновая власть Украины"?


Надеюсь, максимально долго.

QUOTE
фиг знает что вы и от кого получали... но за газ платить придется!!!!!


а разве Украина за газ не платит?

Свободен
16-12-2005 - 19:49
Не буду иметь ничего против, если проживет долго. Не хуже будет, чем власть Кучмы или чем была бы власть Януковича. При нормальных экономических отношениях (включая своевременную плату за энергоресурсы) - только за..
Мужчина Klimchik
Свободен
17-12-2005 - 07:20
Crips, у вас очень поверхностный и однобокий взгляд на проблему газа для Украины.

Свободен
17-12-2005 - 12:31
2 Crips Очень кратко замечу, что бывший СССР у меня практически никаких положительных эмоций не вызывает. Совсем. Пожил я в нем достаточно, чтобы приобрести стойкий иммунитет..

Вот ЕС мне нравится, и весьма. Видел, как все это работает. Поэтому, возможное вступление Украины в ЕС у меня вызывает чувство "белой зависти" - именно этого я хотел бы для России, но это, увы, еще менее вероятно в обозримом будущем.. Заодно, кстати, это и газовую проблему решгило бы - в ЕС для всех правила, в общем, одинаковые..
Мужчина Нищий
Свободен
17-12-2005 - 14:45
надо было давно занимать жесткую позицию к украине!!!уважают только сильных!не правительство на украине виновато,а наша контрразведка.

Свободен
17-12-2005 - 14:52
За прожитые не столь малые годы еще ни разу не видел, чтобы "глупую и грубую" силу хоть кто-нибудь уважал бы.. Что у американцев - во Вьетнаме или, как сейчас, Ираке, что у нас самих - в Афгане, да и Чечне тоже. Грубая сила изначально глупа, а потому - бесперспективна. Договариваться надо. Позицию (и цены) надо очертить четко, а в остальном - договариваться..
Мужчина Klimchik
Свободен
17-12-2005 - 21:35
QUOTE (smm @ 17.12.2005 - время: 13:52)
За прожитые не столь малые годы еще ни разу не видел, чтобы "глупую и грубую" силу хоть кто-нибудь уважал бы.. Что у американцев - во Вьетнаме или, как сейчас, Ираке, что у нас самих - в Афгане, да и Чечне тоже. Грубая сила изначально глупа, а потому - бесперспективна. Договариваться надо. Позицию (и цены) надо очертить четко, а в остальном - договариваться..

Да тут, собственно, и за примерами далеко ходить не надо. Попытки России вести политику в ультимативном порядке приводят чаще всего к плачевным результатам для самой же России. А последнее время "враги" России множатся в геометрической прогрессии. А когда все вокруг становятся врагами, то надо не на всех слюной брызгать, а подумать, что ты делаешь не так. Если так дальше пойдет, то получите вместо России тот же СССР с железным занавесом и бесконечными сказками по ТВ про всемирный заговор.

Свободен
17-12-2005 - 22:55
Я не склонен думать, что то, что делают некоторые (не все) украинские лидеры по отношению к России, делается за деньги. Как, кстати, не склонен думать об этом и относительно всех лидеров Грузии. Такое мнение, на мой взгляд, является слишком упрощенным.. Какое-то количество таких лидеров наличествует, но - далеко не все. На мой взгляд - в их (лидеров) действиях значительно больше (может, даже, не всегда осознанного, а подсознательного) страха - перед восстановлением того самого СССР или того, что некоторые называют "Российской империей". В этом случае (да и при том историческом прошлом, что имется) страны ищут "защитный зонтик" у кого угодно и готовы поступиться очень многим, лишь бы не попасть туда, откуда вышли. Вот и мечтают о европейском или американском "зонтике", лишь бы не попасть под "советский".. Они в сто раз охотнее пойдут в НАТО (я и сам туда бы пошел, но - не возьмут..), чем в СНГ..

P.S. Я мог бы долго писать о СССР, но не хочется повторяться. На мой взгляд - хорошего было не более 10%, и оказаться там снова я не хотел бы в самом страшном сне.. И никак не могу сказать, чтобы учителя или врачи тогда шикарно жили.. Наоборот, толковый врач сейчас в частной клинике заработает не просто больше, а МНОГО больше, и будет жить много лучше, чем тогда... Ну, а военных, на мой взгляд, у нас всегда был переизбыток.. Не говоря уж о том, что с некоторого момента деньги стали почти бесполезны - все сколько-нибудь приличные товары пошли "по записи" и "по предприятиям", а потом - практически все стало из магазинов пропадать. Нет, в тысячу раз предпочту нынешнюю жизнь, а еще больше - ту, что видел в ряде стран..
Мужчина Klimchik
Свободен
18-12-2005 - 09:27
QUOTE (Crips @ 17.12.2005 - время: 21:20)
QUOTE (Klimchik @ 17.12.2005 - время: 06:20)
Crips, у вас очень поверхностный и однобокий взгляд на проблему газа для Украины.

С чего Вы взяли?... только с того, что никто не может предоставить финансовые документы?...

или мы уже переходим на личности?, точнее на народности? angry.gif

При чем здесь личности и финансовые документы? Я лишь констатирую факт, что вы знакомы с проблемой поверхностно и исключительно из российских СМИ.
Мужчина Klimchik
Свободен
18-12-2005 - 09:40
QUOTE (Crips @ 17.12.2005 - время: 21:27)
я и не говорил, что идея СССР - это полный гууд... но! некоторые вещи в нем были действительно хороши...  например, бесплатное образование... или медицина... многие ли пенсионеры сейчас довольны нынешним положением медицины?... а много ли врачей довольны тем, что выбрали эту профессию... а военные?, а учителя?... а детские сады?....

нет, в Союзе были свои положительные стороны, были...

Вы знаете, я на собственной шкуре испробовал все "прелести" советского и "ужасы" западного образования и медицины. Скажу прямо, гори оно огнем то советское образование и медицина. Про медицину даже и говорить не хочу, разница как между самокатом и формулой 1. А про образование кое-что скажу. Хотя у нас в СССР было очень серьезное преподавание точных наук, но вспомните что доверяли молодому специалисту? Правильно, точить карандаши. На западе, молодой специалист выходит из ВУЗа уже готовым инженером и сразу же готов участвовать в проектах наравне с другими. Наверное, поэтому наши делают "Лады" и "Волги", а немцы "Мерседесы" и "БМВ".
Мужчина Klimchik
Свободен
18-12-2005 - 09:47
QUOTE (Crips @ 17.12.2005 - время: 21:36)
QUOTE (Klimchik @ 17.12.2005 - время: 20:35)
QUOTE (smm @ 17.12.2005 - время: 13:52)
За прожитые не столь малые годы еще ни разу не видел, чтобы "глупую и грубую" силу хоть кто-нибудь уважал бы..  Что у американцев - во Вьетнаме или, как сейчас, Ираке, что у нас самих - в Афгане, да и Чечне тоже. Грубая сила изначально глупа, а потому - бесперспективна. Договариваться надо. Позицию (и цены) надо очертить четко, а в остальном - договариваться..

Да тут, собственно, и за примерами далеко ходить не надо. Попытки России вести политику в ультимативном порядке приводят чаще всего к плачевным результатам для самой же России. А последнее время "враги" России множатся в геометрической прогрессии. А когда все вокруг становятся врагами, то надо не на всех слюной брызгать, а подумать, что ты делаешь не так. Если так дальше пойдет, то получите вместо России тот же СССР с железным занавесом и бесконечными сказками по ТВ про всемирный заговор.

да ну... чушь какая...

Чушь? Эстония, Литва, Латвия, Украина, Молдова, Польша, Киргизстан, Грузия, Словакия. Не много ли врагов-соседей в последнее время завелось?

Свободен
18-12-2005 - 11:29
Ну, "градус имперскости" в политике при Путине не просто повысился, а повысился резко. Так что для меня это не удивительно... wink.gif
Мужчина Reaper
Свободен
18-12-2005 - 17:13
Всё просто.Если Украина европейская страна, то за газ она должна платить как остальные цивилизованные и истинно независимые страны.
Возня укров показывает, что пока что они от РФ таки зависят.
А ежели нахлебник харкается в сторону того, кто его содержит, то грех нахлебника не наказать. rolleyes.gif
Мужчина omaterasu
Свободен
18-12-2005 - 22:11
Reaper - абсолютно прав! Пусть "незалежная" отвечает за свои слова и действия. А если они у Европы будут газ тырить или трубопровод перекроют, то Ющенко останется жить те несколко часов, пока в в Европейских запасниках газ не иссякнет... Вот и все.
Мужчина Reaper
Свободен
18-12-2005 - 22:59
Более всего оно скажется на EU.
Который в ответ тут же засадит Йущу большой пенис.

Свободен
19-12-2005 - 12:33
Не согласен. Никогда не уважал "имперскость" саму по себе. Если экономика (вот тут я с марксистами согласен) позволяет (как пока в США, например) - почему нет? А вот когда по экономической мощи ты проигрываешь не только США (и очень много), но и более "спокойно" ведущим себя на мировой арене Японии (где у нее имперские замашки - и это при колоссальной экономической мощи?) и Китаю (сильная региональная держава, но в остальном ведет себя тихо) то особо "пыжиться" я не стал бы. Пора привыкать, что "сверхдержавой" мы не являемся и, в обозримом будущем, не будем.. Зато можем быть просто нормальной, и достаточно влиятельной страной (типа Германии, скажем)..

Не соглашусь и с "братскими народами". Те же американцы или немцы (ездил по странам, могу сравнить) к нам относятся много лучше большинства людей из стран бывшего "Варшавского договора", и даже - очень многих из бывших союзных республик. Про Прибалтику уж говорить не будем, но даже на Западной Украине Вы можете столкнуться с отношением много худшим, чем в Европе и Америке, причем - в достаточно массовом порядке. Нет, никакого "братства" в ближайшие полвека я не предвижу...

Ну. а спорить о СССР большого смысла нет - критерии же у всех разные. По моим, когда я начинаю складывать все плюсы и минусы - результат уходит в глубокий минус, по вашим - вполне может быть иначе, и это - нормально..
Мужчина Klimchik
Свободен
19-12-2005 - 14:18
QUOTE (Crips @ 18.12.2005 - время: 21:52)
QUOTE (Klimchik @ 18.12.2005 - время: 08:47)
Чушь? Эстония, Литва, Латвия, Украина, Молдова, Польша, Киргизстан, Грузия, Словакия. Не много ли врагов-соседей в последнее время завелось?

нет, не много... кучка настроеных против России политиков у власти?... это не враги... ни один народ не считает нас врагами, как и мы их ими... а политики эти тоже когда нибудь уйдут... по своей воле, или не по своей... а народ, народы как были братьями, так и остались... и никакие политические игрища не настроют нас друг против друга... отдельные сегменты - да, были и будут, но в общем все будет по старому... был СССР, был СНГ, будет и другой какой нибудь союз. Просто он будет другой... Не политический, нет, от политики уже все устали... Экономический, социальный... но будет...

Вы не передергивайте. Мы начали говорить о политике государства и вдруг перескакиваем на дружбу народов. С народами и так все понятно. А вот факт наличия неугодных стран России говорит о многом. Столько врагов у нормальной страны просто не может быть по определению. Значит Россия что-то делает не так. Не уверен, что уже что-то будет типа СНГ или СССР. Я думаю, что все должно придти к чисто экономическим интересам. Безо всяких "братских объятий" и особых отношений.
Мужчина Klimchik
Свободен
19-12-2005 - 14:28
QUOTE (Reaper @ 18.12.2005 - время: 21:59)
Более всего оно скажется на EU.
Который в ответ тут же засадит Йущу большой пенис.

Как раз на ЕС оно скажется меньше, чем на России. Российский природный газ составляет 1/4 часть потребления ЕС. У Европы, в случае отключения, есть альтернативные источники. Вплоть до закупок СПГ. И я не уверен, что после одной такой акции Европа захочет продолжать сотрудничество с Россией. А Украина тут вообще "ни боком, ни передом, ни задом". У Украины обязательств перед Европой нет, а у России есть. Так что, кого будут сношать в суде вопрос риторический. Я уже не вспоминаю, что за счет этих денег идет наполнение существенной части российского бюджета.
Мужчина Reaper
Свободен
19-12-2005 - 14:29
Засадить йущу намного проще, чем разом сократить потребление газа в таком объёме.
Мужчина Klimchik
Свободен
19-12-2005 - 14:31
QUOTE (Crips @ 18.12.2005 - время: 22:03)
QUOTE (smm @ 18.12.2005 - время: 10:29)
Ну, "градус имперскости" в политике при Путине не просто повысился, а повысился резко. Так что для меня это не удивительно... wink.gif

да это может быть как раз и совсем неплохо...
после Бориса Николаевича надо как-то поднимать свой статус... хотя бы в собственных глазах.. в глазах своего народа...

Надо не о статусе думать, а подымать экономику. А когда экономика начнет расти, статус сам подымится. Это аксиома.
Мужчина Klimchik
Свободен
19-12-2005 - 14:33
QUOTE (Reaper @ 19.12.2005 - время: 13:29)
Засадить йущу намного проще, чем разом сократить потребление газа в таком объёме.

А при чем тут Ющ? Это что он газ будет отключать? Не будет. Зачем это ему?
Мужчина _mamontenok_
Свободен
19-12-2005 - 15:17
QUOTE (Crips @ 17.12.2005 - время: 21:33)
QUOTE (smm @ 17.12.2005 - время: 13:52)
За прожитые не столь малые годы еще ни разу не видел, чтобы "глупую и грубую" силу хоть кто-нибудь уважал бы..  Что у американцев - во Вьетнаме или, как сейчас, Ираке, что у нас самих - в Афгане, да и Чечне тоже. Грубая сила изначально глупа, а потому - бесперспективна. Договариваться надо. Позицию (и цены) надо очертить четко, а в остальном - договариваться..

верно, и в этом вопросе действительно не сила имеет вес... а деньги... только за деньги можно устроить революцию, только за деньги можно делать то, что сейчас делает Украина по отношению к России...

Ну ладно, примем "где-то читал" за неоспоримый факт! Который здорово напоминает высказывание супруги Януковича про валенки американские рядами на Майдане и наколотые апельсины. Но объясни мне, что сейчас Украина делает по отношению к России?????????
Мужчина Reaper
Свободен
19-12-2005 - 15:21
Ющ тут при том, что если Газпром прекратит поставки газа на Украину,
то скорее всего гордые укры будут воровать то, что идёт транзитом в EU.
Мужчина Klimchik
Свободен
20-12-2005 - 06:16
QUOTE (Reaper @ 19.12.2005 - время: 14:21)
Ющ тут при том, что если Газпром прекратит поставки газа на Украину,
то скорее всего гордые укры будут воровать то, что идёт транзитом в EU.

Стоп! А почему этот газ должен бесплатно транспортироваться территорией Украины? Украина будет не воровать, а согласно подписаному договору за транзит 125 млрд. кубометров газа будет отбирать свои 24. А то, что некоторым российским демагогам у власти хочется это представить как воровство, то это их проблемы. Они могут подать на Украину в суд. biggrin.gif
Мужчина Reaper
Свободен
22-12-2005 - 12:00
Договора по оплате транзита газом по $50 нету ведь. :)
Не подписано приложение по цене газа...
Мужчина Уругвайский летчик
Свободен
26-12-2005 - 14:03
QUOTE (smm @ 17.12.2005 - время: 11:31)
Вот ЕС мне нравится, и весьма. Видел, как все это работает. Поэтому, возможное вступление Украины в ЕС у меня вызывает чувство "белой зависти" - именно этого я хотел бы для России, но это, увы, еще менее вероятно в обозримом будущем.. Заодно, кстати, это и газовую проблему решгило бы - в ЕС для всех правила, в общем, одинаковые..

Не расстраивайся и не завидуй... Вступление Украины в ЕС - это сено для осла впереди телеги, чтобы шел куда нужно...
Мужчина Klimchik
Свободен
27-12-2005 - 09:57
QUOTE (Уругвайский летчик @ 26.12.2005 - время: 13:03)
QUOTE (smm @ 17.12.2005 - время: 11:31)
Вот ЕС мне нравится, и весьма. Видел, как все это работает. Поэтому, возможное вступление Украины в ЕС у меня вызывает чувство "белой зависти" - именно этого я хотел бы для России, но это, увы, еще менее вероятно в обозримом будущем.. Заодно, кстати, это и газовую проблему решгило бы - в ЕС для всех правила, в общем, одинаковые..

Не расстраивайся и не завидуй... Вступление Украины в ЕС - это сено для осла впереди телеги, чтобы шел куда нужно...

Слава богу, что таких *ослов* с каждым годом становится все больше и больше.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (1) 1 ...
  Наверх