Взрослая социальная сеть
 sxn255340339 Свободен |
06-09-2012 - 13:09
В пору говорить было бы о долларовом пузыре. А физическое золото - это физическое золото. Вот если бы совокупная его стоимость в долларовом эквиваленте в разы превышала бы стоимость всех товаров в мировом объеме, то можно было бы говорить о пузыре. А пока что на все добытое золото мира даже долг одних только Штатов не оплатить. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 06-09-2012 - 13:19 |
||||||||
| ps2000 Свободен |
06-09-2012 - 15:27
Имея на руках баксы - я могу на них купить что угодно и где угодно. С золотом такое сложнее осуществить  Кстати, какая у Вас доходность и за какой период? |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
06-09-2012 - 17:23
Ничего подобного. В последние годы в стране сформировался более и менее цивилизованный рынок - есть определенные компании, которые занимаются покупкой и продажей инвестиционных монет со сравнительно небольшой наценкой. Например, сейчас цена монет Георгий Победоносец в одной такой компании равна 14 525 руб. / 14 200 руб. на монеты СПМД. То есть разница между ценой покупки и продажи вполне сопоставима с той разницей, которую фиксируют банки при обмене валюты. Поэтому если покупать не слитки, а монеты и не все подряд, а те, что не облагаются НДС и соответствуют международным стандартом, и не у сбербанка, естественно, то все не так уж и плохо, тем более, что монеты можно свободно вывозить за границу. PS: Доходность пока отрицательная, за 9 месяцев: в рублях -4,4%  . Это связано с искусственным дефицитом на инвестиционные монеты, созданным банком России на внутреннем рынке в период с октября прошлого по февраль этого года и, как следствие, ростом небольшого пузыря. Кстати, рано или поздно он опять появится потому, что в следующем году банк России не будет чеканить эти монеты и, похоже, делает это вполне сознательно для извлечения дополнительных доходов в пользу посредников... С другой стороны, если бы мы вошли в золото 1 августа этого года и сделали бы это технически правильно, то доходность бы составила за 40 дней 3,3%. Но вообще золото не лучший вариант для краткосрочных инвестиций и здесь действительно нетрудно и пролететь. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 06-09-2012 - 20:48 |
||||||||
| ps2000 Свободен |
06-09-2012 - 17:57
Я и говорю - азартная игра |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
06-09-2012 - 18:02 Ну, так вкладывать надо минимум на 2-3 года и не с целью извлечения максимума прибыли, а всего лишь с целью получения сравнительно небольшого, но пока что достаточно надежного дохода. |
||||||||
Лузга Свободен |
06-09-2012 - 18:13
Золото хорошо сейчас как средство сбережения - гораздо доходнее, чем лицевой счёт и как средство сохранения - даже если всё рухнет, на золото всегда что-то купить было и будет можно. Лично я ещё в 2008 прикупил золотых монет Сбербанка, нахожу это решение правильным и продолжаю это делать.. Недавно новая серия вышла: СОЧИ 2014 - куплю обязательно, подобью сумму приличную как только.. |
||||||||
HAttis Свободен |
06-09-2012 - 18:24
 Сорри.Вспомнилось: -А раньше марки собирал, просто дойч марки.(с)  |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
06-09-2012 - 18:43
Сбербанк дерет минимум 20%, впрочем, если продавать не сбербанку, то можно еще уменьшить потери до 12-14%. Но, конечно, с 2008 Вы в неплохом плюсе остались даже с грабительскими процентами сбербанка. С другой стороны, в 2008 рынок золотых монет еще был сравнительно плохо развит в России, хотя на аукционах в Интернете и тогда уже люди этим занимались. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 06-09-2012 - 18:50 |
||||||||
| Лузга Свободен |
06-09-2012 - 18:44
Нет, к коллекционированию страсти ни когда не питал. Исключительно меркантильные соображения - серебряные монеты сбербанка (очень красивые, кстати) я не покупаю.. |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
06-09-2012 - 18:57
На нумизматике тоже можно зарабатывать. Это достаточно емкий рынок для частных инвестиций. В период с 2006 по 2008 он показал в России особенно бурный рост. Но этим надо специально заниматься и здесь в настоящее время полно пузырей. |
||||||||
| HAttis Свободен |
06-09-2012 - 19:06
Тогда меркантильному человеку меркантильный вопрос. Чем хуже николаевские червонцы? Нет, про долгосрочные вклады объяснять не нужно, но, даже не принимая во внимание всяких волосатых зверей, случаи бывают разные. А вместе собранные качества: дешево, сердито, просто – неужели по-Вашему не эффективны? |
||||||||
| Лузга Свободен |
06-09-2012 - 19:37
У николаевских золотых червонцев другой статус - это всё таки нумизматика или золотой лом (последнее спорно, конечно, учитывая что золота там не 100%) В нумизматику, если нет к тому большого призвания, лучше не соваться - очень специфичная и закрытая публика по личным наблюдениям.. Оно и понятно - занятие не только рискованное и затратное финансово, но и просто опасное, хотя коллекции дома ни кто не хранит сейчас, но всё же.. Как долгосрочные сбережения.. Ну, не знаю, туманно довольно.. К тому же вопросы безопасности встают. Я бы всё таки не рекомендовал.. 2 sxn255340339
Согласен с вами, заработать можно.. И вы полностью правы - для этого заниматься вопросом нужно плотно, наладить контакты, заработать репутацию и прочее.. А это время, когда выйдете в плюс может затянутся.. |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
06-09-2012 - 19:43
С николаевскими червонцами, на мой взгляд, сложнее. Вот Вам нужно купить партию в 500 таких червонцев, к примеру. Во-первых, это надо еще их найти, потратить кучу времени, во-вторых, николаевские червонцы достаточно часто подделывают и бонус в стоимости между оригиналом и копией хотя и существенно уменьшился за последние годы, но все же он ничуть не меньше, чем процент сбербанка. Есть правда монеты в слабах. Но опять же рынок не столь емкий, чтобы сотнями монеты покупать. Потом быстро продать сложно всю партию без существенной уценки, если ты только не связан самым тесным образом с нумизматическими магазинами, аукционами и сам не владеешь чем-нибудь подобным. Далее николаевские червонцы - это все же монеты, они живут во многом по своим законам, могут локально пузырить, а могут и провалиться локально, здесь нет такой жесткой привязки к цене золота. Для специалистов на этом рынке - это, скорее, плюс, а для чайников - явный минус. Времена сейчас сложные, такого уверенного роста, как в докризисные годы, рынок отечественных монет не показывает и, едва ли, когда покажет в дальнейшем, по многим же позициям на лицо чистый убыток в долгосрочной перспективе. Теперь посмотрим, собственно, а какова доходность? У Георгия Победоносца отпускная цена Банка России: 9 января 2008 - 5735,63 6 сентября 2012 - 14674,72 Итого 155,8%. Даже если отминусовать отсюда 15% на операции, то получается весьма неплохо, 140% чистыми. А что там по обычным николаевским десяткам за этот период в состоянии vf/xf? Я в конце 2008 продал такую десятку довольно затертую за 12.000. За 13.000 ее надо было еще постараться продать тогда и в дальнейшем человек, которому я ее сбыл, даже за 12.000 не смог ее реализовать. Как раз там падение цен было, а сидеть годами он не мог. А ведь до этого уже в 2008 такие же десятки и за 14.000 уходили, помнится. А что сейчас? Откроем wolmar. Самый простой год, состояние vf+ и что видим? Хорошо если за 15.000 продадите, плюс приличная комиссия. Но даже если тогда за 12.000 купили бы, а сейчас смогли бы по 16.000 продать, то это всего лишь 33%, что, вероятно, не перекрывает даже инфляцию за эти годы.  Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 06-09-2012 - 20:43 |
||||||||
| Лузга Свободен |
06-09-2012 - 19:54
К стати, да.. Вспоминается история двухгодичной давности с Германом Серлиговым, который обвинил сбербанк в том, что его золотые инвестмонеты ржавеют (хотя при заявленном содержании 999 не должны) и сдал их обратно |
||||||||
| HAttis Свободен |
06-09-2012 - 20:10
Так Вам и была приведена монетка нумизматическая стоимость, которой весьма спорна, да, проще ее рассматривать как лом (давайте не впадать в крайности и не цепляться к словам). Чем она плоха как расходный накопитель? Новые монетки, часть стоимости которых виртуальна и сомнительна, рекомендуете и не задаетесь вопросами безопасности, а на старенькие ополчились? Чет не понял, поясните. |
||||||||
| HAttis Свободен |
06-09-2012 - 20:13
При всем уважении: 500 монет, примерный вес, думаю представляете. Дальше даже комментировать нет желания. |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
06-09-2012 - 20:20
Ну, вот я привел Вам конкретные аргументы не в пользу николаевского золота. Если же брать что-то посерьезнее, да сравнивать с 2008, то можно и в очень большую дуру влететь. Скажем, николаевская платина по рядовым годам показала просто удручающую динамику, упав с 80.000-90.000 до 50.000-60.000. |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
06-09-2012 - 20:26
100 монет Георгия Победоносца - это один оригинальный мешок с четырьмя коробками по 25 капсул и это всего лишь 25 тройских унций. У червонцев николаевских вес примерно такой же. Несколько сотень - самое то для длительных инвестиций. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 06-09-2012 - 20:28 |
||||||||
| HAttis Свободен |
06-09-2012 - 20:50
Вы отталкиваетесь от нумизматической стоимости, которая весьма сомнительна. Да еще используете несколько неудобные термины. Согласно приведенных данных 500 монет – 3887,9346грамм, проверять было лень. Нечто подобное и подразумевал, поэтому и ответил так кратко. Чтобы замораживать такие суммы деньги нужно не зарабатывать, а воровать. Но так обсуждение еще больше скатиться к политике и выйдет за рамки темы. Мне это не интересно. |
||||||||
| Лузга Свободен |
06-09-2012 - 20:55
Реализаций. Сдавать "николаевки" по цене лома.. Ну, их нужно много (и этого много ещё, как совершенно справедливо написали, нужно где-то найти) что бы хоть как-то это было экономически выгодно (продавать по одной - это к нумизматам). Ещё соображение: совершенно не факт, что при наступлении какого нибудь форс мажора будет возможность сдать, как сейчас - родное государство вполне может перекрыть кислород скупщикам золотого лома, с него станется (кстати почему только родное - всем известный Рузвельт в свое время, перед тем, как отвязать доллар от золота выпустил постановления, обязывающие всех сдать золотые монеты и слитки под угрозой тюрьмы, ещё и умудрившись кинуть сдававших - не вчистую, там вам не тут, но всё таки весьма заметно) ИМХА, живя где нибудь рядом с Китаем запасаться ломом титана и меди по-выгоднее будет. А сбербанковские инвестиционные монеты это те же деньги принимаемые к оплате.. В ларьке может и не возьмут, но в крупных магазинах вполне - "Речной бобр", "Денежное обращение" по 27000 рублей за монету, или "Георгий Победоносец" за 13000 соответственно.. |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
06-09-2012 - 20:57
Глупости. Родители вполне себе смогли отложить за несколько лет сумму, сопоставимую с озвученной, при этом, поверьте, у них очень маленький бизнес в провинции и они не могут даже нормальную квартиру в Москве купить за несколько лет. Но суть топика не в том, кто сколько зарабатывает. Что до сомнительных цен, то назвал самые что ни на есть реальные цены по Победоносцу. По червонцам николаевским цены даны были ориентировочные (при большом желании можно и побольше выжать), но даже если Вы еще 10% добавите к ним, суть дела это не изменит. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 06-09-2012 - 21:14 |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
06-09-2012 - 21:03
Кстати, вывезти крупную партию николаевского золота - тоже некоторая проблема и, едва ли, это возможно сделать легально. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 06-09-2012 - 21:06 |
||||||||
| Лузга Свободен |
06-09-2012 - 21:17
Конечно! Кого устроит объяснение, что вы де нумизмат, если у вас при себе мешок золотых монет? А повторять известный опыт Остапа Бендера по переходу границы ни кому не советую. Посадить может и не посадят, но монеты изымут и крови выпьют немерено. И главное - николаевки по статусу это лом (причём не чистого золота) и ценность у них только нумезматическая. Лучше уж тогда покупать в сбербанке чистые слитки |
||||||||
| HAttis Свободен |
06-09-2012 - 23:02
Скромно похвалились маленьким бизнесом родителей, которые за несколько (2) лет не смогли заработать на квартиру в Москве? Сами же не смогли понять, что я говорю о занижении стоимости монеты, а не повышении при оценки-покупке. Чем отличается долгосрочное вложение от замороженных средств и сбережений расходников, тоже не можете разобрать? Ну и всего хорошего, попутного ветра в корму. |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
06-09-2012 - 23:06
О каком занижении речь?  Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 06-09-2012 - 23:06 |
||||||||
| HAttis Свободен |
06-09-2012 - 23:07
Вы в своем праве конечно, но неубедительно. Покупка и реализация конечно несколько проблематичны (но с другой стороны все в мире относительно), но, имея финансовые возможности и время (ИМХО) вполне можно приобрести и 100, и 500, и более монет. Другое дело нужно ли такое количество, ведь это действительно объемы килограммовых слитков?
С доброй – доброй улыбкой: - Да, да законы и распоряжения правительства нужно выполнять.
Не совсем представляю себе подобный процесс, если честно, но считаю что расплачиваться нумизматическими монетами в магазине несколько своеобразно.
Ну не знаю. Хотя и сомневаюсь, что будет особая разница между мешком старых и новых монеток или одной, но 5 килограммовой. |
||||||||
| HAttis Свободен |
06-09-2012 - 23:10
Интересный такой вопрос…. В рамках правил форума: о приобретении драг метала, а не нумизматического изделия. Проехали…. |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
06-09-2012 - 23:11
Не более своеобразно, чем отнести эти монеты обратно в сбербанк. |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
06-09-2012 - 23:12
Сами то понимаете, что пишете?  Циферки можете здесь написать? Для справки: цена инвестиционных монет серии "Геогий Победоносец" определяется банком России по очень простой формуле лондонский фикс в $ за тройскую унцию * (курс доллара в рублях) / 4 + 7%. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 06-09-2012 - 23:24 |
||||||||
| HAttis Свободен |
06-09-2012 - 23:27
Меня подобные монеты не интересуют. Можете приобретать и сдавать их в Сбербанке и Лондоне, мне без разницы. Общаться с Вами неинтересно и не хочу, как еще можно донести столь сложную мысль? |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
07-09-2012 - 01:19
Видите ли, мне, как автору темы, меньше всего интересно здесь было обсуждать технические моменты, связанные с инвестициями в золото вообще, а уж в золотые николаевские монеты тем более. Тема эта о долларе и его покупательной способности. Сама тематика золота возникла лишь в том контексте, что, с моей точки зрения, рост цены на золото в последнее десятилетие отражает по большей части обесценивание доллара не только к золоту, но и вообще к реальным товарам. В этой связи золото является важным индикатором, интересным также и с точки зрения той возможной роли, которую оно может играть в условиях нестабильности главной международной валюты. Но, как бы, раз Вы позволили себе определенные мысли здесь развить, то странно было бы ожидать, что я на них вообще никак не отреагирую. Нет желания писать в теме, так и не пишите. Но если что-то пишете, то будьте добры аргументировать. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 07-09-2012 - 01:33 |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
07-09-2012 - 01:46
Человек, имеющий действительно свободные на все 100% деньги, может заморозить их на неограниченный срок, вопрос лишь его выбора. В моем случае это делалось совершенно целенаправленно, о чем в этой теме выше уже было. Впрочем, Вы просто не в теме и потому не представляете, в частности, и степень ликвидности актива. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 07-09-2012 - 01:49 |
||||||||
| Лузга Свободен |
07-09-2012 - 05:05
Что бы закруглится с золотом.. Инвестмонеты сбербанка нумизматической ценности не имеют. Это платёжное средство. Почти как всем известные "простые" рубли, пятёрки, десятки..
В николаевках больше содержания золота, если вы об этом.. Просто если вас остановят на улице с большим мешком золотых инветмонет, вы можете глядя честными глазами сказать: прикупил в сбербанке, домой несу. При наличии чека вопросов больше не возникнет. В той же ситуации с мешком николаевок объяснить их происхождение будет сложнее.. =========================== Так о долларе.. А что о нем говорить? Станок у амеров работает исправно, инфляционные купюры они у себя тут же изымают и в топку. Финансовые пузыри на биржах надуваются может и не так споро как во времена оны, но всё таки.. Старина Бен Бернанке, не смотря на притеснения ФРС не выданные со времён Кеннеди, всё так же, бодрячком.. В общим медленно, но верно катимся к пушистому зверю международной финансовой системы. Интересно лишь то, кто грохнется первым - амеры или китаёзы? Это сообщение отредактировал Лузга - 08-09-2012 - 16:48 |
||||||||
| HAttis Свободен |
07-09-2012 - 21:00
Да, пожалуй, хватит. Ню-ню, написанное подразумевает веру в свои слова, а для меня повод для иронии.
Сорри. Понимаю, что влез в чужой разговор, просто захотелось уточнить заинтересовавший момент, не получилось, ну и ладно. Что касается общения с Вами. Просто довольно своеобразно высказываете свои мысли, после чего отвечать на них желания не возникло. Надеюсь без обид? =========================== Доллар, а что доллар? Люди, которые научились торговать резаной бумагой по цене дорогого товара не похерят такой прибыльный бизнес. Никакой угрозы для этой валюты не предвижу. Чуть дороже или дешевле, но торговля резаной бумагой продолжится. |
||||||||
srg2003 Женат |
08-09-2012 - 00:09
хуже тем, что меньше ликвидность, соответсвественно выше маржа |