Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (1) 1
Мужчина vegra
Свободен
11-08-2006 - 12:24
От верующих и на форуме слыша мысль. Если искренне о чём-то попросить Бога, то он обязательно это исполнит.
По радио выступал священник и рассказывал, что если если языческому богу принести жертву и он примет её, то должен исполнить её(если конечно ничего серьёзно не помешает, другие боги, например). Христианский же бог не обязан всё исполнять. Т.е. молиться надо и молиться правильно(правильно в церковном понимании) но бог может игнорировать прошение, это его право.
В этом пункте христианский бог и языческий здорово отличаются.

Господа, помогите разобраться.
Женщина Luna1933
Свободна
11-08-2006 - 13:26
На этот вопрос Вы можете прочесть Евангелие от Луки, ответ дал Иисус Христос, который молился в Гефсиманском саду
(Лк 22,41-42)
41 И Сам отошел от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился,
42 Говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.

Свободен
11-08-2006 - 13:39
Вы бы поменяли название темы. Оно не корректно, к тому же ещё, немного ошибочно написано.
Теперь на счёт просьб. Бог ни чего нам не должен. Всё, что нам надо, Он нам дал. Это мы ему должны. Что же касается просьб и молитв, то тут всё просто.
От Матфея святое благовествование. Глава 7. Стих 7
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
Соборное послание святого апостола Иакова
4
3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.

То есть в ситуации, когда человек молитвенно просит, Бог как мудрый и добрый Отец даёт только то, что идёт человеку на благо. Вот вы, например, если бы ваше чадо страдало диатезом, наверное, не дадите ему шоколадку, как бы чадо не просило.
Кроме того, мы люди, иногда сами не понимаем, что получили просимое. Скажем человек, согрешил грехом блуда и при этом заразился венерической болезнью. Человек раскаивается и молит Господа о здравии. При этом, забывая, что моля о здравии мы в первую очередь молим о здравии духовном. По той простой причине, что душа человека безсмертна и заботится в первую очередь надо о душе. Господь видя раскаянье блудника и слыша его молитвы делает так, что бы блудник в дальнейшем сохранил здравие души, посылает ему паралич обеих ног. Всё, блудить уже нет возможности. Бывший блудник лежит прикованный к постели и не грешит, а молится. Он получил то о чём просил. Здравие. Но здравие души. А она, душа безсмертна.
П.С. Что там у язычников, понятия не имею. Это вы у них спрашивайте.

Свободен
12-08-2006 - 01:50
QUOTE (vegra @ 11.08.2006 - время: 13:24)
От верующих и на форуме слыша мысль. Если искренне о чём-то попросить Бога, то он обязательно это исполнит.

Ну если вообще сильно верить, что тебе это поможет, тебе это в конце концов поможет.
Я вот как выпью ношпу во время приступа мигрени, так сразу кажется, что легче стало... Хотя от мигрени ношпа помогать и не должна.
Мужчина OXOTHIIK
Женат
12-08-2006 - 10:57
QUOTE (ufl @ 11.08.2006 - время: 13:39)

То есть в ситуации, когда человек молитвенно просит, Бог как мудрый и добрый Отец даёт только то, что идёт человеку на благо. Вот вы, например, если бы ваше чадо страдало диатезом, наверное, не дадите ему шоколадку, как бы чадо не просило.
Кроме того, мы люди, иногда сами не понимаем, что получили просимое. Скажем человек, согрешил грехом блуда и при этом заразился венерической болезнью. Человек раскаивается и молит Господа о здравии. При этом, забывая, что моля о здравии мы в первую очередь молим о здравии духовном. По той простой причине, что душа человека безсмертна и заботится в первую очередь надо о душе. Господь видя раскаянье блудника и слыша его молитвы делает так, что бы блудник в дальнейшем сохранил здравие души, посылает ему паралич обеих ног. Всё, блудить уже нет возможности. Бывший блудник лежит прикованный к постели и не грешит, а молится. Он получил то о чём просил. Здравие. Но здравие души. А она, душа безсмертна.
П.С. Что там у язычников, понятия не имею. Это вы у них спрашивайте.

Вы, конечно, как всегда правы, дорогой и уважаемый Ufl. Но я как то раньше с такой стороны о выполнении просьб в молитве не задумывался и откровенно испугался, даже можно сказать, пришёл в ужас и утратил всякое желание о чём -либо просить.

Свободен
12-08-2006 - 12:27
QUOTE (OXOTHIIK @ 12.08.2006 - время: 10:57)
Но я как то раньше с такой стороны о выполнении просьб в молитве не задумывался и откровенно испугался, даже можно сказать, пришёл в ужас и утратил всякое желание о чём -либо просить.

А чего страшного? У Бога всё мудро. Надо просто понимать, о чём просишь, и полагаться на Божью волю. Совсем недавно, у моего очень близкого человека были серьёзные проблемы со здоровьем. Диагноз сомнения не вызывал так как был поставлен в двух независимых друг от друга клиниках. Был назначен день операции, консервативным путём данная проблема не решалась. Мы собирали деньги, готовились и молились. Молились Богу, Богородице, Святым. Посетили Покровский монастырь, приложились к Святым мощам Блаженной Матроны, заказали молебен. За три дня до операции было проведено контрольное исследование. Проблема исчезла. В обеих клиниках это было подтверждено. Удивление у всех было крайнее. Хотя чему удивляться?
Епископ Василий (Родзянко) когда-то сказал (цитирую по памяти, за точность не ручаюсь): «Чудеса происходят со мной каждый день. Некоторые люди называют это случайностью. Когда я перестаю молиться, случайности прекращаются».
Мужчина OXOTHIIK
Женат
12-08-2006 - 12:30
Прошлый пример был убедительнее. Всё равно страшно.

Свободен
12-08-2006 - 12:37
QUOTE (OXOTHIIK @ 12.08.2006 - время: 12:30)
Прошлый пример был убедительнее. Всё равно страшно.

Может слова Серафима Вырицкого вас успокоят?

ОТ МЕНЯ ЭТО БЫЛО
(Духовное завещание иеросхимонаха Серафима Вырицкого, написанное от лица Спасителя)
Думал ли ты когда-нибудь, что, всё, касающееся тебя, касается одинаково и Меня. Ибо касающееся тебя касается зеницы ока Моего. Ты дорог в очах Моих, многоценен, и Я возлюбил тебя, а потому для Меня составляет особую отраду воспитывать тебя.
Когда искушения восстанут на тебя, если враг придет, как река, Я хочу, чтобы ты знал, что от меня это было. Я-Бог, располагающий твоими обстоятельствами. Ты не случайно оказался на своём месте: это то самое место, которое Я тебе предназначил. Не просил ли ты, чтобы Я научил тебя смирению? Так смотри: Я поставил тебя как раз в ту школу, где этот урок изучается. Твоя среда и живущие с тобою только исполняют волю Мою.
Находишься ли ты в денежных затруднениях, трудно тебе свести концы с концами, - это от Меня было, ибо Я располагаю твоим кошельком. Я хочу, чтобы ты прибегал ко Мне и был бы в зависимости от Меня. Мои богатства неистощимы, Я хочу, чтобы ты убеждался в верности Моей и Моих обетований.
Переживаешь ли ты ночь скорби? – От Меня это было, Я - муж скорбей, изведавший болезни, Я допустил это, чтобы ты обращался ко Мне и мог бы найти утешение вечное.
Обманулся ли ты в друге своем, в ком-нибудь, кому ты открыл сердце своё?- От Меня это было. Я допустил это разочарование коснуться тебя, чтобы ты познал, что лучший друг твой – это Господь. Я хочу, чтобы ты всё приносил ко Мне и поверял бы Мне.
Наклеветал ли кто на тебя? – Предоставь Мне это дело и прильни поближе ко Мне, убежищу твоему. Я выведу, как свет, правду твою и справедливость твою, как полдень.
Разрушились планы твои? Поник ли ты душой и устал? - От Меня это было. Ты создал свои планы и принес их Мне, чтобы Я благословил их; но Я хочу, чтобы ты предоставил Мне распоряжаться твоими обстоятельствами, - тогда ответственность за все будет на Мне, ибо слишком тяжело это для тебя, ты один не можешь всего справить, ты всего лишь орудие, а не действующее лицо.
Мечтал ли ты совершить како-то особое дело для Меня, а вместо того слег на одр болезни и немощи? - От Меня это было. Когда ты был погружен в дела, Я не мог привлечь твои мысли к Самому Себе, а Я хочу научить тебя самым глубоким мыслям Моим и, потому что ты на службе у Меня, Я хочу, чтобы ты научился сознавать, что ты – ничто. Одни из лучших соратников Моих суть те, которые отрезаны от внешней деятельности, чтобы им научится владеть оружием непрестанной молитвы.
Призван ли ты неожиданно занять трудное и ответственное положение? – Иди, полагаясь на Меня, Я поверяю тебе эти трудности, ибо за то благословит тебя Господь Бог твой во всех делах твоих, во всем, что будет делаться руками твоими. В сей день даю в руку твою этот сосуд священного елея – благословления Моего: пользуйся им свободно, дитя Моё. Каждое возникшее затруднение, каждое оскорбляющее тебя слово, каждая помеха в твоей работе, которая могла бы вызвать досаду, каждое откровение твоей немощи и неспособности пусть будут помазаны этим елеем.
Помни, что всякая помеха есть Божие наставление. Всякое жало притупляется если ты научишься во всем видеть Меня, чтобы не коснулось тебя. А потому положи на сердце все слова, которые Я объявил тебе сегодня, - от Меня это было, ибо это не пустое слово для тебя, но это жизнь твоя….




Мужчина vegra
Свободен
12-08-2006 - 12:53
Неужели я написал просТьбы. Что касается некорректности. Как бы вы поставили вопрос? Я в вопросе некорректности не вижу.
ufl фактически вы высказали 3-ю точку зрения. Хотя своим последним постом подтверждаете точку зрения простых верующих.
Получается на такой важный вопрос есть три ответа.

Свободен
12-08-2006 - 13:13
QUOTE (vegra @ 12.08.2006 - время: 12:53)
Неужели я написал просТьбы. Что касается некорректности. Как бы вы поставили вопрос? Я в вопросе некорректности не вижу.
ufl фактически вы высказали 3-ю точку зрения. Хотя своим последним постом подтверждаете точку зрения простых верующих.
Получается на такой важный вопрос есть три ответа.

Вы не внимательно читали. Это простительно. Я в вашем возрасте, в субботу с утра вообще ни чего не соображал. Это не третья точка и не первая. Это не точка простых или непростых верующих. Это то, как сказано в Евангелии.
Перечтите ещё раз.
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.

По поводу же некорректности, я тоже объяснил.
Бог, нам людям, причём всем, НИЧЕГО не должен. Он дал нам всё. В том числе и возможность безсмертия (кстати, в это как раз верят трудней всего). Это мы должны
Мужчина vegra
Свободен
12-08-2006 - 14:47
QUOTE (ufl @ 12.08.2006 - время: 13:13)
. Это то, как сказано в Евангелии.
Перечтите ещё раз.
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.

По поводу же некорректности, я тоже объяснил.
Бог, нам людям, причём всем, НИЧЕГО не должен. Он дал нам всё. В том числе и возможность безсмертия (кстати, в это как раз верят трудней всего). Это мы должны.

У вас указана дата рождения 64, у меня 57. Как это согласовать с "Я в вашем возрасте".
"Это мы должны" мы это группа верящих в христианского бога. Как не относящийся к этой группе я вашему богу ничего не должен. Однако я могу(в этом нет противоречия) задать простой вопрос. Должен ли ваш бог исполнять ваши молитвы-желания? Если вам не нравится слово дожны, замените на другое.
Ваша позиция близка к позиции попа, которого я слышал по радио. Но всёравно из приведённых цитат следует:
1Молитетесь о чём хотите, бог сделает так, как надо вам.
2Существует перечень то о чём можно молиться, или перечень о чём нельзя, или правила по которым можно решить правильная ваша молитва или нет и, соответственно ваши желания будут исполнены, или нет.
3Ваш личный опыт больше соответсвует расхожему утверждению, что если молитва искренняяя, то бог обязательно её исполнит.
Хотелось бы узнать, что вы думаете по этому поводу. Боюсь очередные цитаты могут породить и другие точки зрения.
Мужчина OXOTHIIK
Женат
13-08-2006 - 17:27
Уже второй день уже думаю над этой неожиданно печальной темой. Ведь если существует принцип минимализации усилий для достижения цели, то исполнение наших просьб высшими силами вырастает в нечто ужасное, противоречашее нашей греховной природе.
Теперь до меня стала доходить причинно-следственная связь болезней и смертей наиболее одухотворённых и добрых священников, с которыми я встречался в жизни. Бог забрал их на вершине духовной, чтобы не растратили они впустую свой дар, и таким образом (ужасным, чудовищным, но абсолютно справедливым для высших сил) сбылось по молитвам их.
И детский вопрос что такое хорошо и что такое плохо - опять не разрешён. Постарайтесь меня опровергнуть. А то тошно становится.

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 14-08-2006 - 15:44
Женщина Luna1933
Свободна
14-08-2006 - 07:12
Слова "Просите, и дано будет вам" относятся к главному вопросу, как достичь Царства Небесного. Открыв заповеди спасения, Иисус Христос сказал ученикам о необходимости последовательности и настойчивости на этом пути: "ищите, и найдете; стучите, и отворят вам". Но без помощи Божьей люди не достигнут этого, нужно обращаться к Богу в молитвах и просить помощи в спасении души. "Просите, и дано будет вам". Одними молитвами и благими намерениями спасения души не достичь. Для этого нужно ещё совершать и добрые поступки, исполняя заповеди Христовы в своей жизни. Тяжело побороть искушения, соблазны мира манят, путь верующего человека непрост, о чём и сказано "ищите, и найдете". Поэтому нужно просить Господа в молитвах о помощи, и Господь исполнит эти просьбы.
Просить надо о духовном, а мы по своей греховной привычке просим о земных благах и радостях, какими видим их, сюда же относятся и телесное здоровье наших близких. Это говорит только о слабости нашего духа.
Я понимаю, что сказал ufl, так.
Понимать-то понимаю, но тоже всегда прошу спасти моих близких и друзей, дать им здоровье.
QUOTE
...подтверждаете точку зрения простых верующих

Простите, vegra, мне непонятна фраза. Что это простой верующий?

Это сообщение отредактировал Luna1933 - 14-08-2006 - 08:04
Мужчина vegra
Свободен
14-08-2006 - 11:54
QUOTE (Luna1933 @ 14.08.2006 - время: 07:12)
Простите, vegra, мне непонятна фраза. Что это простой верующий?

Тот, который безоговорочно верит во всемогущего доброго боженьку, не задаёт никогда "лишних", вопросов. Молит бога, чтобы здоровье было близким и себе, да удаче в делах своих грешных. Нисколько при этом не задумываясь, что бога молить о другом надо. Кто исправно в церковь ходит, а не шляется по форумам с сомнительными доменными именами.
Мужчина vegra
Свободен
14-08-2006 - 12:17
OXOTHIIK, раньше вас просто объявили бы еретиком, с соответствующими последствиями. Вы уверены, что правильно выбрали себе веру?
Мужчина OXOTHIIK
Женат
14-08-2006 - 12:44
Уважаемый vegra!

А Вы не задумывались, почему это религиозные темы весьма активно обсуждаются на столь "неподходящем" форуме, как СЕКСНАРОД? Дело в том, что здесь уровень откровенности несопоставимо выше, чем в любом другом обсуждении. В других разделах люди наизнанку выворачивают свою сексуальную жизнь. Здесь мы пошли ещё дальше, выкладывая на всеобщее осуждение свои душеные переживания.

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 14-08-2006 - 15:45
Мужчина vegra
Свободен
14-08-2006 - 15:38
QUOTE (OXOTHIIK @ 14.08.2006 - время: 12:44)
Уважаемый vegra!

А Вы не задумывались, почему это религиозные темы весьма активно обсуждаются на столь "неподходящем" форуме, как СЕКСНАРОД? Дело в том, что здесь уровень откровенности несопоставимо выше, чем в любом другом обсуждении. В других разделах люди наизнанку выворачивают свою сексуальную жизнь. Здесь мы пошли ещё дальше, выкладывая на всеобщее обсуждение и осуждение свои душеные переживания.

Нет.
Явный офтоп.
Вопрос интересный и многозначный. Может быть выделите его в отдельную тему?
Мужчина OXOTHIIK
Женат
14-08-2006 - 15:43
Надо подумать.

Свободен
14-08-2006 - 20:23
QUOTE (OXOTHIIK @ 13.08.2006 - время: 17:27)
Уже второй день уже думаю над этой неожиданно печальной темой. Ведь если существует принцип минимализации усилий для достижения цели, то исполнение наших просьб высшими силами вырастает в нечто ужасное, противоречашее нашей греховной природе.
Теперь до меня стала доходить причинно-следственная связь болезней и смертей наиболее одухотворённых и добрых священников, с которыми я встречался в жизни. Бог забрал их на вершине духовной, чтобы не растратили они впустую свой дар, и таким образом (ужасным, чудовищным, но абсолютно справедливым для высших сил) сбылось по молитвам их.
И детский вопрос что такое хорошо и что такое плохо - опять не разрешён. Постарайтесь меня опровергнуть. А то тошно становится.

От Матфея святое благовествование. Глава 18. Стих 3
и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;

И детский ответ - вместе с Богом хорошо, а без Бога плохо.
OXOTHIIK, мы люди, труднее всего верим в собственное безсмертие и почемуто стремимся к бессмертию. В этом то и разгадка. ИМХО.
2 vegra, вы так ни чего и не поняли. Начнёте изучать Христианство не по атеистическим публикациям, а по Христианским книгам, уверуете, потом поймёте.
QUOTE
У вас указана дата рождения 64, у меня 57. Как это согласовать с "Я в вашем возрасте".
Я говорил про возраст, а не про то, что указанно. wink.gif

Свободен
14-08-2006 - 20:54
гм...а дано ли нам право за БОГА решать..
....ЧТО ЕМУ НУЖНО...И ЧТО ОН ДОЛЖЕН!?....ответ очевиден...

..............НЕТ!...не дано...
Мужчина vegra
Свободен
15-08-2006 - 09:45
QUOTE (ufl @ 14.08.2006 - время: 20:23)
2 vegra, вы так ни чего и не поняли. Начнёте изучать Христианство не по атеистическим публикациям, а по Христианским книгам, уверуете, потом поймёте.
QUOTE
У вас указана дата рождения 64, у меня 57. Как это согласовать с "Я в вашем возрасте".
Я говорил про возраст, а не про то, что указанно. wink.gif

А попроще нельзя? Мне 48, а вам? Или вы имеете ввиду, что-то другое.
Что я должен понять? По вашим цитатам получается, что практически ВСЕ мои знаковые называющие себя православыми молятся неправильно.
Всё, что вы цитировали написано людьми. Обычно когда напускают много тумана, вроде "ты не поймёшь" "для тебя это сложно"... Люди просто не могут(не хотят) объяснить. Бывает, потому,что сами в этом не разбирается или просто за туманом ничего интересного нет.
Женщина Luna1933
Свободна
15-08-2006 - 18:56
QUOTE (vegra @ 15.08.2006 - время: 09:45)
практически ВСЕ мои знаковые называющие себя православыми молятся неправильно.

Если знакомые делились своими сомнениями, Вы можете сказать, что все затруднительные вопросы можно выяснить у священника храма, который посещают, это обычная практика.
У меня нет, к сожалению духовного отца, со всеми вопросами подхожу к любому из батюшек храма.
Кстати, одна из утренних молитв начинается:
- Спаси, Господи, и помилуй отца моего духовного…
Так начинаю ее:
- Пошли, Господи, отца духовного мне…
Может, тоже неправильно делаю, но до сих пор этим вопросом не задавалась,
Наверное, вопрос о правильности молитвы заключается в том, беспокоится ли сам человек, правильно поступает или нет.
Ufl, а Вы что скажете на внезапно возникший мой вопрос?


Свободен
15-08-2006 - 19:07
QUOTE (Luna1933 @ 15.08.2006 - время: 18:56)
Может, тоже неправильно делаю, но до сих пор этим вопросом не задавалась,
Наверное, вопрос о правильности молитвы заключается в том, беспокоится ли сам человек, правильно поступает или нет.
Ufl, а Вы что скажете на внезапно возникший мой вопрос?

Я скажу, что в молитвах утренних произношу те же самые слова: «Пошли, Господи, отца духовного мне». И то только тогда когда меня лень не побеждает. Значительно чаще обхожусь Правилом Преподобного Серафима Саровского. wink.gif
Мужчина vegra
Свободен
15-08-2006 - 20:59
QUOTE (Luna1933 @ 15.08.2006 - время: 18:56)
Если знакомые делились своими сомнениями, Вы можете сказать, что все затруднительные вопросы можно выяснить у священника храма, который посещают, это обычная практика.

Я разве что-то писал про сомнения? Полная уверенность в своей правоте. Нет у них затруднительных вопросов.
Женщина Luna1933
Свободна
16-08-2006 - 08:02
QUOTE (vegra @ 15.08.2006 - время: 20:59)
Я разве что-то писал про сомнения? Полная уверенность в своей правоте. Нет у них затруднительных вопросов.

Неверно поняла, значит, словосочетание «неправильно молятся» ввело в заблуждение.

Любая молитва, обращенная к Богу, уже благо. Есть люди, которые не знают «Отче наш», молитвы в церкви читают своими словами, просят здоровья близким и себе, да удачи в делах своих грешных, как Вы сказали, не рискну назвать это неправильными молитвами. Каждая молитва услышана, без сомнения. А вот будет ли она выполнена, эта молитва-просьба, зависит от воли Бога, об этом уже здесь говорилось
Хочу дополнить. Существуют специальные молитвы, которые касаются нашей жизни: молитва о болящих, молитва о детях, молитва перед учением, много других

Это сообщение отредактировал Luna1933 - 16-08-2006 - 08:05
Мужчина Slonotopam
Свободен
29-08-2006 - 12:09
Бог ничего не кому не должен. Но мудрый директор фирмы по своему разумению иногда удовлетворяет просьбы персонала, чтобы дело шло хорошо.
Для него важно не перегнуть ни в ту, ни в другую сторону.
Мужчина Коури
Свободен
13-06-2010 - 11:43
Срок давности. Закрыто
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (1) 1 ...
  Наверх