Взрослая социальная сеть
 Penner Свободен |
26-06-2012 - 21:45
Как так? У меня нет жены. И я нигде не писал, что она должна вкалывать наравне с мужчиной, которому порой приходится пахать и с переработками и по выходным. Потому как не напрягаясь мужчина тоже не далеко продвинется. Со средним доходом не то что семью, себя одного фиг прокормишь. Я понимаю, что есть семьи с амбициозными женщинами, которые и работают больше и зарабатывают больше. А мужчины не особо напрягаются. Но думаю, что ни нормальная женщина, ни нормальный мужчина не стремится к такой семье. |
||||||||||||||||||
 ytn Замужем |
26-06-2012 - 21:51
Хорошо. Давайте привнесем немного конкретики в наш диалог. Сколько вы зарабатываете и какую часть намерены отдавать супруге на ее личные расходы? |
||||||||||||||||||
medusa Влюблена |
26-06-2012 - 22:02
хороший камень в автора же огород))) Это сообщение отредактировал medusa - 26-06-2012 - 22:03 |
||||||||||||||||||
| ytn Замужем |
26-06-2012 - 22:06
Медуз, не пугайте мне ТС: я только приготовилась его съесть с его же говном. |
||||||||||||||||||
| Penner Свободен |
26-06-2012 - 22:18 Я зарабатываю достаточно, чтобы содержать неработающую женщину. Но это не имеет значения. Так как если бы я зарабатывал мало, то вопрос о том, что женщина может не работать вообще бы не стоял. А зарабатывай я хоть миллион, связывать свою жизнь с человеком, для которого предел мечтаний - это сидеть дома и бить баклуши (я про семью без маленьких детей - там работы хватает), не вижу смысла. |
||||||||||||||||||
Гермaн Свободен |
26-06-2012 - 22:47
Не передергивайте, я этого не говорил: это два разных вектора деградации личности. Они направлены в разные стороны, но веду к одному и тому же результату. Да, есть работа, которая развивает личность, но большенство людей работают на другом типе работы, которая личность не развивает. |
||||||||||||||||||
malganus4 Свободен |
26-06-2012 - 22:59
угу,на бумаге все хорошо. |
||||||||||||||||||
| ytn Замужем |
26-06-2012 - 23:02
Она не сидит дома. Она работает. Вы ушли от прямого ответа.
|
||||||||||||||||||
Alex_stepanovich Свободен |
26-06-2012 - 23:22
Сказала как отрезала))))))) |
||||||||||||||||||
| Penner Свободен |
26-06-2012 - 23:25 В какой то мере вы правы. Но у нас не феодализм. Каждый сам выбирает чем ему заняться. Никто не мешает выбрать занятие по душе. Да и определяющим есть не только занятие, но и отношение к нему. Примеров тому куча. Есть у меня близкая родственница и подружка. Обе риелторы. Когда грянул кризис, одна создала сайт, наполнила его контентом, продвинула. И нормально пережила тяжелые времена. А как полегчало, так вообще заказов стало достаточно и она даже открыла свое маленькое агенство. Сама решает сколько ей работать и когда. Всем довольна. А вторая как клеила объявления на столбах, так и клеит. Кризис пришел. Звонков нет. Села дома, положила зубы на полку и сидит ждет чуда. Вроде работа одна, но отношение разное. Так что возможность для развития есть всегда. Второй пример. Знакомый лет 50-ти. Преподавал гитару в муз. школе. Казалось бы, какой уже рост в его то годы да в нищей школе. Но нет. Уволился. Сам (!!!) создал какой-никакой сайт на бесплатном хостинге. Дает частные уроки. Зарабатывает в разы больше. Сам себе составляет график работы. Сам себе выбирает учеников и не мучается с бездарями. В общем, было бы желание. А развиваться можно всегда. |
||||||||||||||||||
Bigzzzz Свободен |
26-06-2012 - 23:35 Масаи полигамны, и в их семьях царит патриархат. Ограничением для количества жен является только количество домашних животных у жениха. Чем богаче мужчина, чем больше у него скота, тем больше у него жен. Он как барин гуляет между хлопочущими женщинами, ведь он воин и защитник! Воин никогда не возьмет в руки рабочий инструмент. Вообще-то на женщинах масаев лежит львиная часть работы по дому. Они даже выполняют роль грузчиков, неся на своих спинах весь домашний скарб, когда племя решает сменить стоянку. Головы у женщин гладко выбриты, а на нижней челюсти отсутствуют 2 передних зуба. Зато шею и руки украшают множество разноцветных ожерелий и браслетов из бисера. Эталоном женской красоты считается девушка с оттянутыми до самых плеч мочками ушей. Чтобы добиться этого, уши прокалывают в 7-8 лет. Мужчины же племени ходят в красных тогах, с короткими мечами и в сандалиях, напоминающих римские. Питание масаев – не для слабонервных. Особым гастрономическим пристрастием является свежая кровь. Они пьют кровь животных, смешанную с коровьим молоком. Воин протыкает сонную артерию несчастного животного и - напиток, как говорится, подан. Впрочем, как рачительные хозяева, они замазывают свежую рану навозом, чтобы животное не погибло. Мясо масаи едят крайне редко, так как стараются беречь поголовье своего скота, ведь количеством домашних животных измеряется их благополучие и количество жен. Женщины этого племени живут намного меньше мужчин. Возможно, причиной тому – непосильная домашняя работа, а также отсутствие медицинской помощи, в том числе при родах. По сравнению с соседями и врагами – датогами, у масаев детей, приходящихся на одну женщину, намного меньше. В среднем – три ребенка. Причину спада рождаемости исследователи усматривают в ранней сексуальной жизни девочек, венерических заболеваниях, насилии над женщинами, а также в существовании такого дикого обычая, как женское обрезание. Несмотря на жуткий образ жизни (по представлениям цивилизованного европейца), масаи вполне счастливы и довольны собой. С их лиц не сходит белозубая улыбка, и танцуя, они высоко взлетают в воздух, звеня многочисленными браслетами. Вот такое должно быть положение женщины по законам природы, но у нас почему то совсем не так, работают мужчины поэтому и продолжительность жизни у мужчин меньше чем уженщин, хотя должны пахать женщины, таковы законы природы. |
||||||||||||||||||
| Penner Свободен |
26-06-2012 - 23:42
Если работает, так об чем речь. Я ж только за!))
Ушел, каюсь. Потому что тема не о том сколько я зарабатываю и как распределяю свои деньги. А о том, из каких таких побуждений многие девушки полагают, что замужество - достаточное условие, чтобы нифига не делать. Ну или работать 1-2 часа в день, если все же приплести сюда необходимость сварить кашу да закинуть шмотки в стиралку (образно говоря). И замужество - это еще в лучшем случае. Товарищ вон встречается с девочкой 4 мес. Так она его упрекает что она купила своей маме холодильник, а он, гаденыш этакий, даже не скинулся с ней на него. Нормально? |
||||||||||||||||||
ИЛ68 Женат |
27-06-2012 - 00:04
Пытался вспомнить, но так и не смог припомнить знакомого мужчину, который отказывался вовсе заботится о своих детях. Да, бывает работа связанная с частым отсутствием дома.
Что именно Вас интересует? В принципе я согласен с автором темы в плане того, что основная задача мужчины, это создание экономики семьи и помощь в этом женщины очень желательна, так как она увеличивает возможности семьи. А в доме главная женщина, а мужчина выступает её помощником и берёт на себя часть домашних обязанностей и всю тяжелую работу.
Что мешает в таком случае нанять кухарку и уборщицу? У нас жеж все миллионЭры.
О! Наконец то Вы признали, что зарплаты мужчины и женщины примерно равны. |
||||||||||||||||||
Ainara Замужем |
27-06-2012 - 00:19
Не скажите... Разница огромная... одно дело строителей и сантехников раз в 5 лет позвать... и другое дело терпеть постоянное присутствие посторонних людей... |
||||||||||||||||||
| Vospi Свободна |
27-06-2012 - 03:41
Вполне понимаю и разделяю. НО - если и вы тоже что-то по дому делаете, а не просто вешаете раз в пятилетку полочку. |
||||||||||||||||||
| ytn Замужем |
27-06-2012 - 06:33
Тогда она физически не может обслуживать квартиру, где живут минимум двое человек. Да и не справедливо это как-то, вы не находите? Если же женщина подбирает работы, позволяющую ей не сильно напрягаться, чтоб сохранить силы и время для обслуживания мужа и детей, то естественно, что она теряет в деньгах. Вопрос тот же: вы ей эту потерю компенсируете?
И тема именно об этом: слишком много мужчин хотят сохранить все прелести патриархата в семье, но забывают, что за все нужно платить, в т.ч. и за "патриархат". |
||||||||||||||||||
| ytn Замужем |
27-06-2012 - 06:44
"Да, дорогая, конечно я заберу детей из детского сада... Если приду к 18-00... Хотя, нет: сегодня, как и обычно, я приду в 21-00". "Извини, любимая, я не могу отпроситься с работы, чтоб сводить старшего в больницу. Может ты отпросишься? Как обычно" И т.д. и т.п.
|
||||||||||||||||||
Доза счастья Свободна |
27-06-2012 - 08:15
Нет, это не нормально. Но... Девушка (да и парень также ) будет сидеть дома и не работать, если ее кто-то будет содержать. Родители, мужчины, возможно, женщины...Не будет таких условий - придется работать. Такое же отношение к замужеству. Будет муж содержать - можно не напрягаться, а заставит работать, тогда уж придется. Хочется девушкам помечтать )) |
||||||||||||||||||
spav74 Свободен |
27-06-2012 - 09:38
Вас почитать - желание только одно. Платить исключительно проститутке и домработнице. Все равно за приготовленную еду из своих же продуктов должен будешь. Ну и за секс разумеется тоже. За все короче... |
||||||||||||||||||
| Гермaн Свободен |
27-06-2012 - 09:50
Да Вы что, женщина же не ради денег работает, а ради личностного роста, саморазвития, дабы не протухать в домашних условиях, разве Вы не знали? |
||||||||||||||||||
| Ray_7 Свободен |
27-06-2012 - 10:13 Тема не нова. А вот когда начиналось: "Я женщина, зарабатываю деньги и трачу их на себя, а ты - мужчина, должен зарабатывать деньги и тратить их на семью" - слал далеко и без хлеба. Зарабытываешь, милая, и тратишь на себя - тогда не заикайся о новой шубе. Заработай. Обстирывать-обглаживать ? Три ха-ха ! У меня машинка-автомат и утюг Braun. Нажать две кнопки, а на сл.день поелозить паровым утюгом - это я и сам смогу. Мужчина должен добывать мамонта ? Ок, родная, тогда ты должна этого мамонта беспрекословно разделать и вкусно приготовить, пока я отдыхаю после охоты. Да, и сапоги с меня снять не забудь. Так что если дамочка выходит замуж за кошелёк, то пусть не качает права. А будет выпендриваться - мужик на её место выберет другую из нескольких десятков. Это вот если не вдаваясь в детали рассуждать. ТС прав. Так что если девушка решит за него замуж выйти, то это будет ОСОЗНАННЫЙ шаг с её стороны. Знала, на что идёт. Вместе - это вместе. А обеспечивать - ну его в пень. ТС в пахари-то не записывался, а ?  Вот родится ребёнок - тогда и впахивать будет, т.к. декрет - это не шутки. А как ребёнок подрастёт - так обычно и жена работает тоже. Миллионы так живут.Сейчас, конечно, начнутся жаркие дебаты, но... принцев мало и на всех их не хватает. А современные дамочки, которых надо обеспечивать и которым мужЫк должен - пусть на Мальдивы едут. За мужьями, хе-хе )) |
||||||||||||||||||
Охраняема мужем Свободна |
27-06-2012 - 10:59 Млин, не устаю удивляться... ну как люди, с такими мыслями вообще семью строят? |
||||||||||||||||||
| Охраняема мужем Свободна |
27-06-2012 - 11:40
А Вы сидели в декрете? Лично я очень счастлива находится в декрете... с ужасом представляю день, когда мне нужно будет выходить на работу... Декрет это по-моему самое кайфовое, что может быть в жизни женщины...конечно при условии, что муж в состоянии обеспечить всем необходимым ( НЕ шубами), и если ребенок здоров. |
||||||||||||||||||
| Ray_7 Свободен |
27-06-2012 - 12:45 А с _каккими_ мыслями надо строить семью ? Ваш идеал в студию, пожалуйста :) |
||||||||||||||||||
| Охраняема мужем Свободна |
27-06-2012 - 12:47
Нужно с самыми чтонинаесть романтичными мыслями  |
||||||||||||||||||
| ИЛ68 Женат |
27-06-2012 - 13:42
Ну как видите среди любителей деловых ужинов и возвращений домой в одиннадцатом часу встречаются как женщины, так и мужчины.
Обычно это зависит какой в семье бюджет - общий или раздельный. Главное что бы расходы не превышали доходы, а так, не особо важно в каких пропорциях тратятся деньги.
Не убедительно. Коллега по бизнесу вернулся после работы в Швеции и рассказывает, что среди шведок очень популярно нанимать фирмы для производства уборки в доме. Кстати, по его впечатлениям женщины в Швеции выглядят более неряшливыми и менее ухоженными, чем у нас. Впрочем это как раз не удивительно.
По-моему Вы говорили о ситуации в семьях. Наверное не очень часто супруги имеют одну профессию. |
||||||||||||||||||
| medusa Влюблена |
27-06-2012 - 15:15
здрасте...когда жена имеет маленький доход или не имеет его вовсе, как это не важно сколько ей муж выделяет на личные расходы? это как раз особо важно. |
||||||||||||||||||
| Penner Свободен |
27-06-2012 - 15:49
Абсолютно с Вами согласен. Лучший способ остановить человека в развитии - это дать ему все готовенькое. Расслабляется очень быстро. Но кстати, проблема сидит глубже. Если жрать нечего - тут любая работать пойдет. Интересен сам подход к жизни. Вместо того, чтобы попытаться кем то стать, как то реализовать себя и стать самодостаточной и независимой, вектор направлен совсем в другую сторону. В сторону потребительства, халявы и зависимости. И вроде как никто не сомневается, что это не самые достойные уважения качества человека. Но многие считают, что достаточно прикрыться словом "Женщина" и это превратится в норму.
Естественно компенсирую. Ибо мои финансовые вливания в семью в таком случае будут больше. Особенно если учесть большые покупки типа квартиры, машины итд. Это сообщение отредактировал Penner - 27-06-2012 - 16:33 |
||||||||||||||||||
| Penner Свободен |
27-06-2012 - 16:15
Ну прям за копейки конечно нерентабельно. Но никто и не заставляет. И вкалывать от зари до зари тоже никто не призывает. Это не пойдет на пользу не только женщине, но и мужчине, кстати. Да и доход то зависит не столько от количества рабочего времени, сколько от других вещей. Сутки то не резиновые. Конечно, квартиру в столице лежа не диване не купишь. Но об этом должен думать в первую очередь мужчина. А заработать на еду и одежду, которая изнашивается - так при здравом подходе для этого работать не так то много и надо. А на счет того что и мужчина может вещи в стиралку закинуть, полностью с Вами согласен. Корона не упадет. Помогать жене нужно. Я об этом писал. |
||||||||||||||||||
| Ray_7 Свободен |
27-06-2012 - 22:18 Всё очень просто. Есть мужчины и женщины. Мужчины хотят обзавестись семьёй, но при этом вовсе не хотят, чтобы им на шею села и свесила ноги захребетница. Женщины же (сейчас не будем детализировать - это другая несколько тема) хотят выйти замуж, но при этом так, чтобы не работать и чтобы их обеспечивал мужчина. Т.е. ВУЗ на уме. Выйти Удачно Замуж. Профессия - домохозяйка. Не успели расписаться - а она уже с "дипломом" и трудоустроена. Вот поэтому-то и начинаются всякие разногласия. А чуть что: "я же твоего ребёнка ращу". Очень мало кто из представительниц прекрасного пола соглашаются жить не только в радости, но и в горе. "И в горе, и в радости", все помните ? Вот то-то. А женщинам надо, чтобы с квартирой, с машиной и обеспечивал. Ну нету принцев в таких количествах. Не-ту. А вот когда женщина самостоятельная, много чего добилась или может добиться сама - вот это действительно достойно уважения и восхищения. Такой никто не скажет "ты на моей шее сидишь". "Каждый выбирает по себе Женщину, религию, дорогу.. Дьяволу служить или пророку Каждый. Выбирает. По себе. (с) дальнейшие дискуссии не имеют смысла, ибо начнётся троллинг, нападки, и расстановка ловушек. Автор темы прав. Просто не встретилась ему ещё Та Самая. Всё в этой жизни происходит в свой, нужный момент... А если чего-то прямо сейчас не происходит - значит момент ещё не настал. И всего-то. |
||||||||||||||||||
| ytn Замужем |
27-06-2012 - 22:41
Да не в семью! Ей сколько Вы намерены давать? Вот, предположим, что я ищу мужа. Вы мне уже нравитесь и подходите. Я Вам нравлюсь, умею вкусно готовить и гладить. Все остальное пусть будет как есть на самом деле. Я много работаю и хорошо получаю. Вопрос: сколько Вы готовы мне давать на личные расходы, если я перейду на "щадящий график" с доходом 20 т.р.? |
||||||||||||||||||
| ИЛ68 Женат |
28-06-2012 - 00:07
Исчо раз. Важно, что бы её личные расходы не топили семейный бюджет. А так в принципе личные расходы женщин обычно превышают личные расходы мужчин. и это совершенно нормально. |
||||||||||||||||||
| ytn Замужем |
28-06-2012 - 00:14
Ага! Ей скажут: "Почему не готовишь ежевечерне и утром на работу не провожаешь любимого мужа".
|
||||||||||||||||||
| Penner Свободен |
28-06-2012 - 01:10
Что значит ей? Бюджет общий. Каждый берет от туда на свои личные и общие нужды. Большие покупки обсуждаем и планируем. Я приношу туда больше. Она меньше. Вообще изначально мы обсуждали ситуацию, когда женщина не хочет ни работать ни зарабатывать, а сидеть на шее у мужа. Вы же, мне кажется, подняли совершенно другую (кстати, не менее интересную) тему - Что делать женщине, которая много зарабатывает, при этом практически все время проводит на работе и еще хочет создать полноценную семью. Вариантов несколько: 1. Забить на семью и вкалывать дальше. 2. Найти мужа, который способен прокормить семью. Уделять время семье. Работать меньше, зарабатывать меньше. Но не уходить с работы, оставляя таким образом возможность совершенствоваться не только в натирании полов, сохраняя способность зарабатывать и в случае неприятностей возможность себя обеспечить. Ну и сохраняя к себе уважение и интерес со стороны мужа, будущих детей и социума - что тоже крайне немаловажно. 3. Забить на работу. Найти хорошо обеспеченного мужа, которому нужна жена-прислуга. И служить. если что не нравится - молчать в тряпочку, потому что всецело зависима. И надеятся, что в один прекрасный день не останешься одна, без денег, с детьми, без квалификации и навыков. |
||||||||||||||||||
| Penner Свободен |
28-06-2012 - 01:21
Ну я все же верю, что вокруг много интересных и адекватных девушек. Да мне много и не надо. Одной хватит. Латентные проститутки попадаются - факт. Главное - отделять зерно от плевел. |