 Jeyn
 Свободна |
11-03-2012 - 14:46
Донецко-Криворожская республика , большевики пытались выкинуть этот факт из истории , а у националистов упоминание о ней вызывает раздражение .
Но тем не менее это часть истории восточной Украины и это был её осознанный выбор в отличии от остальных манипуляций с этой территорией и её людьми. |
 rattus
 Свободен |
11-03-2012 - 17:42
| QUOTE (Jeyn @ 11.03.2012 - время: 14:46) | | Донецко-Криворожская республика , большевики пытались выкинуть этот факт из истории |
 Это те большевики которые поставили памятник Артёму, в честь которого большевики города, шахты, парки называли? |
Duhovnik
В поиске |
11-03-2012 - 17:47
| QUOTE (Jeyn @ 11.03.2012 - время: 14:46) | Донецко-Криворожская республика , большевики пытались выкинуть этот факт из истории , а у националистов упоминание о ней вызывает раздражение .
Но тем не менее это часть истории восточной Украины и это был её осознанный выбор в отличии от остальных манипуляций с этой территорией и её людьми. |
прекрасно понимаю раздражение русских националистов, ведь им тычут тем фактом что граница РСФСР проходила всего навсего по Дону... |
Jeyn
Свободна |
11-03-2012 - 19:35
| QUOTE (Duhovnik @ 11.03.2012 - время: 17:47) | | QUOTE (Jeyn @ 11.03.2012 - время: 14:46) | Донецко-Криворожская республика , большевики пытались выкинуть этот факт из истории , а у националистов упоминание о ней вызывает раздражение .
Но тем не менее это часть истории восточной Украины и это был её осознанный выбор в отличии от остальных манипуляций с этой территорией и её людьми. |
прекрасно понимаю раздражение русских националистов, ведь им тычут тем фактом что граница РСФСР проходила всего навсего по Дону... |
Ты вроде не русский националист а чё так раздражённо пишешь. |
Jeyn
Свободна |
11-03-2012 - 19:44
| QUOTE (rattus @ 11.03.2012 - время: 17:42) | | QUOTE (Jeyn @ 11.03.2012 - время: 14:46) | | Донецко-Криворожская республика , большевики пытались выкинуть этот факт из истории |
Это те большевики которые поставили памятник Артёму, в честь которого большевики города, шахты, парки называли? |
Подавляющее большинство знало только то что Артём был революционным деятелем на Донбассе а о ДКР , ни в советских не в современных учебниках ни слова. |
Duhovnik
В поиске |
11-03-2012 - 20:35
забавно город получил название Донецк в 1961году а Донецкая республика оказывается была на пол века раньше... что-то не сходится... |
Jeyn
Свободна |
11-03-2012 - 20:51
| QUOTE (Duhovnik @ 11.03.2012 - время: 20:35) | | забавно город получил название Донецк в 1961году а Донецкая республика оказывается была на пол века раньше... что-то не сходится... |
Название Донецкий бассейн произошло от реки Северский Донец , слыхал про такую , лично я в ней с самого детства купаюсь. |
Elbrujo
 В поиске |
11-03-2012 - 21:20
Джейн, а вы только знаете что была республика, или еще что то об этом, а то как то очень мало информации?
|
ҐенҐа
Женат |
11-03-2012 - 21:28
| QUOTE (Jeyn @ 11.03.2012 - время: 14:46) | Донецко-Криворожская республика , большевики пытались выкинуть этот факт из истории , а у националистов упоминание о ней вызывает раздражение .
Но тем не менее это часть истории восточной Украины и это был её осознанный выбор в отличии от остальных манипуляций с этой территорией и её людьми. |
Януковича такая страна не устроит. Украина ему интересна только в таком составе как сейчас, не хватает немножко конечно Сибири |
Elbrujo
В поиске |
11-03-2012 - 21:40
| QUOTE (Генга Букингемский @ 11.03.2012 - время: 20:28) | | Януковича такая страна не устроит. Украина ему интересна только в таком составе как сейчас, не хватает немножко конечно Сибири |
Сибирь, для инакомыслящих? |
Jeyn
Свободна |
11-03-2012 - 21:46
| QUOTE (Elbrujo @ 11.03.2012 - время: 21:20) | | Джейн, а вы только знаете что была республика, или еще что то об этом, а то как то очень мало информации? |
В отличии от прошлых лет сейчас об этом можно найти информацию
, ну например хотя бы эту.
http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/istorija/71932 |
ҐенҐа
Женат |
11-03-2012 - 22:03
| QUOTE (Elbrujo @ 11.03.2012 - время: 21:40) | | QUOTE (Генга Букингемский @ 11.03.2012 - время: 20:28) | | Януковича такая страна не устроит. Украина ему интересна только в таком составе как сейчас, не хватает немножко конечно Сибири |
Сибирь, для инакомыслящих? |
Нет, Сибирь нужна с ее полезными ископаемыми, чтоб быть таким как Путин |
rattus
Свободен |
11-03-2012 - 22:10
Jeyn, а народный герой батька Махно признавал сие недоразумаение под названием Донецко-Криворожская республика или ложил большой болт на него?  |
Jeyn
Свободна |
11-03-2012 - 22:19
| QUOTE (rattus @ 11.03.2012 - время: 22:10) | | Jeyn, а народный герой батька Махно признавал сие недоразумаение под названием Донецко-Криворожская республика или ложил большой болт на него? |
Недоразумения это УНР и ЗУНР любезно пропустившие немцев сквозь свою территорию , и только ДКР оказала им сопротивление хотя силы были не равные, примерно 1/10.
А шо батька Махно авторитет в области признания не признания. |
rattus
Свободен |
11-03-2012 - 22:31
| QUOTE (Jeyn @ 11.03.2012 - время: 22:19) | Недоразумения это УНР и ЗУНР любезно пропустившие немцев сквозь свою территорию , и только ДКР оказала им сопротивление хотя силы были не равные, примерно 1/10.
|
Неужели? Я тут мельком глянул статейку - там накалякали что армия ДКР была 80 тыщ человек. Неужто кайзеровские войска насчитывали 800 тысяч? | QUOTE | | А шо батька Махно авторитет в области признания не признания. |
Дело в том, что Гуляйполе как бы на территории ДКР находилось. Вот я интерисуюсь, Гуляйпольский ревком знал шо он в ДКР входит?
Ну да ладно. Jeyn вы действительно считаете что все малозначительные события типа провозглашения ДКР должны в учебниках описывать? Дык этих всяких независимых образований очень многа было. И ДКР ничем от пана Грициана Таврического по значимости не отличаеться. |
Elbrujo
 В поиске |
11-03-2012 - 22:39
НА Волыни была Колкивская Республика, там даже памятный камень есть. Республика пала где то в 50-х годах прошлого столетия от рук НКВД. |
...Эдельвейс...
 Женат |
11-03-2012 - 23:09
Да и большивики после победы над белыми в Крыму провозгласили крымско-татарскую национальную автономию. Вот несуразица получается!  |
rattus
Свободен |
11-03-2012 - 23:18
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 11.03.2012 - время: 23:09) | | Да и большивики после победы над белыми в Крыму провозгласили крымско-татарскую национальную автономию. Вот несуразица получается! |
И шо интересно, об этом тоже вряд ли в учебниках упоминают |
Jeyn
Свободна |
11-03-2012 - 23:18
| QUOTE (rattus @ 11.03.2012 - время: 22:31) | | [/QUOTE] Jeyn вы действительно считаете что все малозначительные события типа провозглашения ДКР должны в учебниках описывать? Дык этих всяких независимых образований очень многа было. И ДКР ничем от пана Грициана Таврического по значимости не отличаеться. |
Я считаю что ты просто заранее отвергаешь все документы , поскольку они не совпадают с твоим видением истории.
ДКР имела куда больше признаков государственности , чем участники злучки. |
rattus
Свободен |
11-03-2012 - 23:25
| QUOTE (Jeyn @ 11.03.2012 - время: 23:18) | Я считаю что ты просто заранее отвергаешь все документы , поскольку они не совпадают с твоим видением истории.
|
Какие "документы"? ну собралась кучка большевиков, провозгласили там чего-то. Пришли нецы - они дали дёру.| QUOTE | | ДКР имела куда больше признаков государственности , чем участники злучки. |
Я задал простой вопрос. Нестор Махно подчинялся "правительству" ДКР или нет? Если не подчинялся - то об какой государствености речь идёт? С таким успехом и Грициана Таврического все признаки государственности были. |
...Эдельвейс...
Женат |
11-03-2012 - 23:27
| QUOTE (Jeyn @ 11.03.2012 - время: 23:18) | Я считаю что ты просто заранее отвергаешь все документы , поскольку они не совпадают с твоим видением истории.
ДКР имела куда больше признаков государственности , чем участники злучки. |
Ну какое виденье? Это же бред сивой кобылы все эти ДКР- дом культуры рыбаков ( у нас в городе есть ), национальные автономии и различные полуфеодальные княжества от Волыни до басурманов в Средней Азии. |
Jeyn
Свободна |
11-03-2012 - 23:41
Не зря я писала в начале темы , что эта информация замалчивалась почти 90 лет, и многие рассуждают по принципу этого не может быть потому что этого не может быть.
Одними из первых решений правительства ДКР были постановления о 8 ми часовом рабочем дне и об обязательном среднем образовании а также об организации летних лагерей для детей. , и много других интересных вещей , в ДКР не приветствовался красный террор ,за что они и поплатились. |
dva60
 Свободен |
11-03-2012 - 23:50
| QUOTE (Jeyn @ 11.03.2012 - время: 14:46) | | Донецко-Криворожская республика , большевики пытались выкинуть этот факт из истории |
Jeyn опять хрень написала.
ДКР описана в Большой Советской энциклопедии, Советской исторической энциклопедии и массе других советских изданий.
"Ужасающее замалчивание" |
rattus
Свободен |
11-03-2012 - 23:51
| QUOTE (Jeyn @ 11.03.2012 - время: 23:41) | | Не зря я писала в начале темы , что эта информация замалчивалась почти 90 лет, и многие рассуждают по принципу этого не может быть потому что этого не может быть. |
90 лет много незначительных событий замалчивалось. Вот глядите далеко неполный списочег:
скрытый текст
10-й повстанческий район 2-й группы. Киевская губ., северные уезды. Около 1,6 тыс. (56):
Ю. Мордалевич 700 (20) — самостийная
И. Струк 250 (15)
Лисица 200 (5)
Сирко 180
Верновский 60–100
Кувшинский 60
Бердихин 80(4)
Пинчук 60 (2)
Ярошевич
8-й повстанческий район 2-й группы. Киевская губ., южные уезды (Чигирин — Холодный Яр — Звенигородка — Корсунь). Около 4,5 тыс. (?):
Отряды Холодного Яра 700 — самостийная
Я. Водяной
Голик (Зализняк) 300
Гонта
Мамай 100
Фесенко 100
Туз 200
Орлик 100
Нагорный 500
Цветковский 200
Тройко-Трейко 100
Богатыренко 200 (5)
Завгородний 200
Пшеничный 100
Грызло 300
Терещенко 300
Бондаренко 100
Прыщ 100
Сорока 50
Братовец 50
Непытайко 50
Завзятный 50
Жук 100
Лещенко 80
Ващенко 200 (10)
Чехович, Зеленчук, Матвиенко, Кравченко, Пугач Музыка, Темный общ. — 400
7-й повстанческий район. 2-я группа. Киевская губ. Уманский уезд. Около 1 тыс. (?):
А. Волынец 300 — самостийная
Миргородский 150
Чайковский 100
Деревьяга 100
Пстюк 50
П. Дсрещук 200
М. Христенко 100
9-й повстанческий район. Волынская губ. Около 0,7 тыс. :
П. Филонснко 300 — самостийная
Заклинюк 50
Воловский 50
Курух 50
Верховский 60
5–6-й повстанческие районы. Подольская губ. Около 3,5 тыс.:
Ф. Хмара 500 (6) — амостийная
Я. Шепель 400
Орел- 600
Гальчевский 300 (10)
Заболотный 100
Сирко 70 (4)
Коваль 200
Подкова 200
Лихо 100
Гадзнховский 200
Чупрына 50
Иво 50
Крылов 150
Петрушенко 100
Шевчук 50
Пушкарь 50
Ходик 150
Е. Якубченко 50
Дорошенко 200
Подоляк 100
Бабич 300
Голуб 100
Василенко 50
4-й повстанческий район. Херсонская губ., северные уезды. Около 1,6 тыс.:
М. Мелашко 150 — самостийная
Я. Кошевой 120 (10)
Чумак 80
Клим 60(3)
Полудненко 100
Деревяга 200
Колос 100
Гулько 80
Куш 150
Василенко 100
Карась 50
Черный Ворон 250
Павлов 150 — анархистская
Сокол 150
Попов 50
Стародуб 50
1–2-й повстанческие районы. Херсонская губ.. южные уезды. Около 1 тыс. чел.:
отряды немецких Колонистов 300 белогвардейская
Скляр 50 самостийная
Солтис 50
Деркач 50
Здобудь-Воля 100
Гуляй-Вида 80
Стротиевский 50
Ивашенко 50
Пшонник 200
Р. Бабий 70
Д. Кушнир 50
3-й повстанческий район. Екатеринославская губ., правобережные уезды. около 1 тыс.:
Клепач 100 — самостийная
Гладченко 100
Ильченко 50
Иванов 300 — анархистская
Круглое 50
Черный 100
Чалый 100
15, 16, 18, 19-й повстанческие районы. Екатеринославская губ., левобережные уезды. Около 5 тыс. (90):
МАХНО Н. ок. 5 тыс. — анархистская
Пушкарев 50 (3)
Забудько 100 (1)
Бурлака 50
Бабицкий 150 (7)
Пархоменко 200 (3)
Маруся 350 (8)
Миронов 150(1)
Каленик
Липко
Наконечный
17-й повстанческий район. Северная Таврия. Около 0,5 тыс. (10):
100 Куриленко 200 (2) — анархистская
Глазунов
Зверев 100 (3)
Павловский 40 (4)
12,14-й повстанческие районы. Полтавская губ. Около 5 тыс. (30):
Хозушко 50 — самостийная
Коваленко 50
Черный 200 (2)
Таций 50
Галайда 50
Тягло 80
Иванюк 300 — анархистская
Кониболотски 60
Семиславов 50 (8) — анархистская
Левченко 1500
Брова 200
Ромашка 1000 — самостийная
Келеберда 100
Ивченко 100
Кокоть 100
Крупский 100
Король 100
Кабан 100
Маруся Черная 100
11-й повстанческий район. Черниговская губ. Около 2 тыс. (15):
Шуба 300 — анархистская
Артамонов 100
Маслов 200 (3)
Тилелей 70 — самостийная
Лошин 300
Галако 400 (3)
Ходько 50
«Грош бойцы» 50
Довгаленко 150
Добрый вечер 80
20, 21, 22-й повстанческие районы. Харьковская губ. Около 3,5 тыс. (40):
Двигун 100 — анархистская
Волох 200 (2)
Савонов 200 (15)
Каменюк 300 (3)
Зайцев 300
Терехов 800
Быстрое 60
«Фома» Кожин 450 (18)
Колесник 500
Шаповал 450
Серобаба 100
Сыроватский 50
Матвеенко, Бурлак, Скворцов, Скляров, Белецкий 150
И у всех такие же признаки государственности как у ДКР...
| QUOTE | | Одними из первых решений правительства ДКР были постановления |
И, кто-то их выполнял? А Махно получил это постановление? | QUOTE | | в ДКР не приветствовался красный террор |
А как в ДКР мог приветсовацца Красный террор если она прекратила своё существование до объявления этого самого Красного террора? |
Jeyn
Свободна |
11-03-2012 - 23:59
| QUOTE (rattus @ 11.03.2012 - время: 23:51) | | [/QUOTE]И, кто-то их выполнял? А Махно получил это постановление? |
А как же Махно был сама законопослушность . |
rattus
Свободен |
12-03-2012 - 00:14
| QUOTE (Jeyn @ 11.03.2012 - время: 23:59) | [QUOTE=rattus,11.03.2012 - время: 23:51] [/QUOTE]И, кто-то их выполнял? А Махно получил это постановление? [/QUOTE]
А как же Махно был сама законопослушность . |
Об каких "признаках государственности ДКР" вы речь тут ведетё? Один из признаков государственности - централизованая власть. Иными словами такая власть когда указания центра исполняються на местах представителями власти. А на указания ДКР тот же Нестор забил большой болт.
А шо ж вы так про Красный террор ответ обошли? Jeyn, я ведь вам уже советовал, не пишите на темы истории, для этого нужны большие знания чем статейках журнала 2000 дают. |
Svetick
 Замужем |
12-03-2012 - 11:46
Помниться, еще и ДВР (не Digital Video Recorder, а Дальневосточная Республика), как выразился товарищ Ленин: "буферное государство". И тоже долго не прожило... Все эти искусственно создаваемые коммунистами образования были временными |
Khomjack
 Женат |
12-03-2012 - 12:22
Тогда много на Украине республик было. И в районе Бердичева пытались еврейскую авитономию создать, и Махно, и Тютюнник - многие. Только на Украине. А сколько республик и правительств на территории России было? Уральское правительство, сибирское правительство, донское, кубанское, Астраханское.... Это попытки были, во многих случаях, как-то отгородиться от красных либо остановить нашествие их.
Многие писали, что, дескать, Скоропадский продался немцам, отдал им Украину, но мало кто вспоминает, что при этом он развивал Украину. При нём была создана Академия Наук Украины, открывались банки, была стабильность на территории, которую он контролировал. И это реальные шаги, в отличие от декретов ДКР, например. Кстати, в Прибалтике немцы дольше помогали, например, при создании ландсвера - и это правильно: немцы поняли, что вирус коммунизма, выпущенный из их пробирки, может быстро придвинуться к границам Восточной Пруссии. Если бы немцы не поддержали Прибалтику - кто знает, как бы повернулась история?
|
Jeyn
Свободна |
12-03-2012 - 15:52
| QUOTE (Khomjack @ 12.03.2012 - время: 12:22) | | , была стабильность на территории, которую он контролировал. И это реальные шаги, в отличие от декретов ДКР, |
На счёт стабильности улыбнуло , ты то сам веришь что эта самая стабильность была.
На счёт вирусов коммунизма , так немцы сами его нам и запустили, если немцам что и нужно было так это украинский чернозём , сталь и уголь Донбасса. |
Khomjack
Женат |
12-03-2012 - 16:06
| QUOTE (Jeyn @ 12.03.2012 - время: 15:52) | На счёт стабильности улыбнуло , ты то сам веришь что эта самая стабильность была.
На счёт вирусов коммунизма , так немцы сами его нам и запустили, если немцам что и нужно было так это украинский чернозём , сталь и уголь Донбасса. |
Я рад, что мои письмена вызывают улыбку - значит, день не прожит зря. )))
Насчёт верю ли я? Верю. Хотя бы потому, что при отсутствии стабильности не открываются банки, школы, академии. Ибо люди заняты другими вопросами.
Насчёт нужны - кто спорит? Разве я говорил о том, что немцы брали всё просто так? Я говорил о том, что они это покупали.
Вирус они запустили не ради нашего хлеба, угля и стали. А ради победы в войне, как таковой. Задача была развалить Восточный фронт путём развала страны. Точнее, не столько развала, сколько внесения хаоса и, как следствие, выведекния из войны Российской Империи, наносящей болезненные удары по войскам каолиции.
|
rattus
Свободен |
12-03-2012 - 16:21
| QUOTE (Jeyn @ 12.03.2012 - время: 15:52) | | ... если немцам что и нужно было так это украинский чернозём , сталь и уголь Донбасса. |
Так же как и россиянам |
Jeyn
Свободна |
12-03-2012 - 16:56
| QUOTE (Khomjack @ 12.03.2012 - время: 16:06) | [/QUOTE]
Я рад, что мои письмена вызывают улыбку - значит, день не прожит зря. )))
Насчёт верю ли я? Верю. Хотя бы потому, что при отсутствии стабильности не открываются банки, школы, академии. Ибо люди заняты другими вопросами. |
А с чего ты взял что в ДКР этого ничего не было , в крупнейшем промышленном конгломерате России , промышленный потенциал которого в многократно превышал потенциал УНР и ЗУНР вместе взятых .
Я же в начале писала что мало вы знаете про ДКР , и в добавок ещё и не хотите об этом ничего знать , это же невежество. |
Jeyn
Свободна |
12-03-2012 - 16:58
| QUOTE (rattus @ 12.03.2012 - время: 16:21) | | QUOTE (Jeyn @ 12.03.2012 - время: 15:52) | | ... если немцам что и нужно было так это украинский чернозём , сталь и уголь Донбасса. |
Так же как и россиянам |
Опять что ли из схрона?  |
Khomjack
Женат |
12-03-2012 - 17:10
| QUOTE (Jeyn @ 12.03.2012 - время: 16:56) | А с чего ты взял что в ДКР этого ничего не было , в крупнейшем промышленном конгломерате России , промышленный потенциал которого в многократно превышал потенциал УНР и ЗУНР вместе взятых .
Я же в начале писала что мало вы знаете про ДКР , и в добавок ещё и не хотите об этом ничего знать , это же невежество. |
После Скоропадского осталась Академия Наук, существующая и поныне. Сохранились денежные знаки тех времён.
Что осталось от ДКР? Просветите моё (уверен, не только моё) невежество. |
rattus
Свободен |
12-03-2012 - 17:10
| QUOTE (Jeyn @ 12.03.2012 - время: 16:56) | | А с чего ты взял что в ДКР этого ничего не было , в крупнейшем промышленном конгломерате России |
Jeyn, во время РИ Харьков был захолустьем, какой "крупнейший конгломерат"? |
Взрослая социальная сеть