Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина Чеширский кот
Свободен
19-10-2008 - 19:48
QUOTE (КНЯЖНА)
Дополнение к внутренним правила форума «Украина»:

- запрещается оскорбление и проявление неуважительного отношения к членам органов государственного управления, а также иным политическим деятелям любых государств. Запрет распространяется на слова и словосочетания, содержащие нецензурную брань, а также прямые оскорбления, различные аналогии, содержащие оскорбительный характер.
Данное правило распространяется на следующий круг лиц: главы государств, премьер-министры, министры, другие государственные служащие занимающие руководящие посты, депутаты, члены политических партий.

- запрещается употребление различных «народных» наименований той или иной нации, содержащих искажения, а также оскорбительный характер.
Данное правило распространяется, в частности на употребление таких слов, как «хохол», «укр», «москаль», «кацап», «чурка» и их производных, а также иных слов содержащих искаженное наименование нации.

Дополнение к правилам форума выделено отдельной темой, сроком на 5 дней, с целью массового ознакомления, после этого данный пост будет объединен с общими правилами данного форума.

Раз Княжна написала дополнения к правилам единолично, счел нужным создать этот топик, а не писать в предложениях и жалобах.
У меня есть вопросы по сему поводу:

1. Как на счет права выражать собственное мнение? Доже по поводу правительства. Я должен лизать зад и петь деферамбы правительству, которое мне не нравится?
2. Я украинец (родился на Украине), предки русские (по паспорту русский) и я не могу назвать ни кого, включая себя хохлом, кацапом или бульбашом? НОНСЕНС. Не к словам надо цепляться, а к их употреблению. ИМХО
3. На каком основании принято такое дополнение?

Думаю, что пока хватит вопросов, остальное ща народ допишет.

Свободен
19-10-2008 - 19:56
QUOTE (Чеширский кот @ 19.10.2008 - время: 19:48)
Раз Княжна написала дополнения к правилам единолично, счел нужным создать этот топик, а не писать в предложениях и жалобах.
У меня есть вопросы по сему поводу:

1. Как на счет права выражать собственное мнение? Доже по поводу правительства. Я должен лизать зад и петь деферамбы правительству, которое мне не нравится?
2. Я украинец (родился на Украине), предки русские (по паспорту русский) и я не могу назвать ни кого, включая себя хохлом, кацапом или бульбашом? НОНСЕНС. Не к словам надо цепляться, а к их употреблению. ИМХО
3. На каком основании принято такое дополнение?

Думаю, что пока хватит вопросов, остальное ща народ допишет.

Я не уверен, что Княжна самовольно внесла корректировку..
Если же это так - это мягко говоря неправильно.. Но, повторяю, я не
думаю, что это так.. Хотя сколняюсь к тому, что инициатор она..
По мне - это пункты лишние.. Такими темпоми мы скоро под диктовку модеров будем посты писать.. Сделайте этот форум пресным, неживым и вообще ораньжевым.. Будет вообще круто.. Внося изминения в правила, нужно думать и о том, будет ли желание писать на нём.. А то скоро он ф форум австралии превратиться, где пишут раз в 2 дня.. Это ИМХО.. Я найду возможность обычными словами выразить презрение если захочу.. Не обязательно написать прямо "Ющенко дураг".. Достаточно изменить подпесь..

Свободен
19-10-2008 - 20:00
QUOTE
А я считаю эти дополнения правильными, а то некоторые часто злоупотребляют всякими выражениями и постоянным стуком в теме "жалобы" wink.gif


Да нет тут ничего правильного.. Я хочу так... вот и всё

Свободен
19-10-2008 - 20:04
Лука, я тоже не в восторге от "Дополнений", но заподозрить Княжну в симпатиях к оранжевым ... это смешно. Диктатуры никто терпеть не будет, правильно тут было сказано, уйдйт все нафиг, да и только.
Мужчина Ufl
Свободен
19-10-2008 - 20:07
QUOTE (Luca Turilli @ 19.10.2008 - время: 19:56)
Я не уверен, что Княжна самовольно внесла корректировку..
Если же это так - это мягко говоря неправильно..

Княжна тут не при чём. Это политика форума.
На «Политике» даже американцев нельзя назвать пин.., ну в общем пинкодами.

Как страшно жить, как страшно жить. inv.gif

Это сообщение отредактировал Ufl - 19-10-2008 - 20:07
Мужчина Чеширский кот
Свободен
19-10-2008 - 20:07
Дело не в симпатиях и антипатиях, а, то что не спросили нас. В который раз нам хотят напомнить, что мы быдло, толпа, которой можно диктовать условия. Меня не желание навести порядок бесит, а то как это пытаются реализовать.
Мужчина Ufl
Свободен
19-10-2008 - 20:17
QUOTE (Веталь @ 19.10.2008 - время: 20:06)
Пусть он будет лучше оранжевым, чем сборищем малокультурных товарищей,

Вы видимо не поняли Веталь. Оранжевый цвет тоже отменяется. НИКОГО нельзя будет приласкать.

Свободен
19-10-2008 - 20:20
QUOTE (Веталь @ 19.10.2008 - время: 20:13)
Нет власти не от Бога wink.gif Смиритесь, друг мой biggrin.gif И почему нас должны спрашивать? Вот я, например, хочу писать на укр мове, но этого не разрешают. я же не говорю теперь о прищемлениях?

Да не переживай... Иногда в вежливой форме можно так сказать что слёзы от обиды проступят.. В конце концов предупреждения и бан - не самое страшное.. Лично мне будет чем заняться во время бана, а сказать что думаю в крайнем случае - смогу.. Прав Чешик.. Захотел вот кто-то и сказал всем: будет так!
Давайте чтоли главу Гильдии выберать трижды и потом ещё раз через три месяца.. Чтоб полную аналогию приобрести..
Мужчина Психиатр
Женат
19-10-2008 - 21:33
Ну ка ША, господа! Кот создал тему не для ругани - посему рекомендую перевести тумблер сброса пара на максимум. Тему прочистил. Если будут продолжатся оскорбления - буду наказывать. Тема серьозная - нечего флудить и флеймить.

ПС к слову - со мной данные изменения не обсуждались. Направил КНЯЖНЕ запрос в ПМ. Ждите.
Мужчина Чеширский кот
Свободен
19-10-2008 - 21:37
Пасиб, Влад. Не хотелось бы в базар топик превращать!

Свободен
19-10-2008 - 21:43
Я, конечно, уде не так часто тут пишу, но на правах старожилы мне можно вставить свои 5 копеек, надеюсь??? С каких это пор у нас стала преследоваться толерантность??? Или попытки вернуть общение в нормальное, цивилизованное русло??? Или мы уже отучились цивилизовано и нормативной лексикой высказывать свою точку зрения. Знаете, мне порой противно заходить в тему, потому что знаю, что там можно или нарваться на очередное безосновательное оскорбление в свой адресс или прочитать его в адресс кого-то. Чешик, необзывание кого-то не есть лизать задницу. Просто можно высказать свое мнение литературным языком, нормативной лексикой, без прямых оскорблений - называйте как хотите. В чем проблема??? В том, что в вами лично обсудить не соизволили??? Простите, кажется у меня дежа-вю. Где-то мы это уже проходили...

Свободен
19-10-2008 - 21:54
QUOTE (Stаrla @ 19.10.2008 - время: 21:43)
Я, конечно, уде не так часто тут пишу, но на правах старожилы мне можно вставить свои 5 копеек, надеюсь??? С каких это пор у нас стала преследоваться толерантность??? Или попытки вернуть общение в нормальное, цивилизованное русло??? Или мы уже отучились цивилизовано и нормативной лексикой высказывать свою точку зрения. Знаете, мне порой противно заходить в тему, потому что знаю, что там можно или нарваться на очередное безосновательное оскорбление в свой адресс или прочитать его в адресс кого-то. Чешик, необзывание кого-то не есть лизать задницу. Просто можно высказать свое мнение литературным языком, нормативной лексикой, без прямых оскорблений - называйте как хотите. В чем проблема??? В том, что в вами лично обсудить не соизволили??? Простите, кажется у меня дежа-вю. Где-то мы это уже проходили...

Госпожа сторожил.. Ваши призывы "перестать лизать русским жопу за газ" и прочее, озвучененное в непонятно куда девшейся теме "аргументируем свои позиции здесь"... вряд ли тянет на цивильное общение..
Где тема "Аргументируем свои позиции здесь?
Модераторы где тема? Что у нас тут происходит?

Свободен
19-10-2008 - 22:06
QUOTE (Luca Turilli @ 19.10.2008 - время: 20:20)
QUOTE (Веталь @ 19.10.2008 - время: 20:13)
Нет власти не от Бога wink.gif Смиритесь, друг мой biggrin.gif И почему нас должны спрашивать? Вот я, например, хочу писать на укр мове, но этого не разрешают. я же не говорю теперь о прищемлениях?

Да не переживай... Иногда в вежливой форме можно так сказать что слёзы от обиды проступят.. В конце концов предупреждения и бан - не самое страшное.. Лично мне будет чем заняться во время бана, а сказать что думаю в крайнем случае - смогу.. Прав Чешик.. Захотел вот кто-то и сказал всем: будет так!
Давайте чтоли главу Гильдии выберать трижды и потом ещё раз через три месяца.. Чтоб полную аналогию приобрести..

Лука , а ты хохол ?
Я вот сегодня общался с одним челом
Cпрашиваю :
-Орест , а ты хохол ?
Ласковое журчание безззлобного ругательства на украинском языке , а в конце -а кто же еще ?!

Это сообщение отредактировал Ded Mazzay - 19-10-2008 - 22:08

Свободен
19-10-2008 - 22:09
QUOTE (Ded Mazzay @ 19.10.2008 - время: 22:06)
Лука , а ты хохол ?
Я вот сегодня общался с одним челом протирающим штаны в Раде ..
Cпрашиваю :
-Орест , а ты хохол ?
Ласковое журчание безззлобного ругательства на украинском языке , а в конце -а кто же еще ?!

По крови да. Чистый.. По месту жительства москаль.. И я не пойму,
почему кто-то решает, обидно мне это или нет слышать..
Смотря кто напишет и смотря в какой форме.. Жили-жили...дожили..

Свободен
19-10-2008 - 22:14
Разрешаю всем хохлам называть меня на "Украине" -"москаль" или "кацап"
Мужчина Чеширский кот
Свободен
19-10-2008 - 22:17
Дело даже не в том, как тебя или меня называть, это нам решать, а в том, что за нас это решают!

Свободен
19-10-2008 - 22:22
QUOTE (Чеширский кот @ 19.10.2008 - время: 22:17)
Дело даже не в том, как тебя или меня называть, это нам решать, а в том, что за нас это решают!

именно... я понимаю там матом написать..Да нецинзурная брань..
Но диктовать мне имею я или не имею право назвать Тимошенко
воровкой никто не имеет право..Никакого. Хочу назову больной на голову..
Почему я не имею на это права? Порчему бабку машку из Андрушевки я могу по правилам назвать дурой, а Тимошенко нет? Объясните в чем разница? В том что она воровка, которой разрешает воровать закон?
Мужчина Чеширский кот
Свободен
19-10-2008 - 22:28
У нас ни где не запрещено критиковать ни кого!!!
И, если я не уважаю наше правительство, то так и говорю:

Я, презираю наше правительство!!!

Свободен
19-10-2008 - 22:31
QUOTE (Чеширский кот @ 19.10.2008 - время: 22:17)
Дело даже не в том, как тебя или меня называть, это нам решать, а в том, что за нас это решают!

Так это логично , последнее время в нете очень сильно "поливалось" матюками украинское население , "поливалось" всё , без разбору ...Все , под одну гребенку , а представьте пророссийскому украинском населению ловкие бендеровцы выкладывают эдакое "отношение" братьев славян пока те рвут попы в защиту ЧМФ ... против НАТО ..и тд ..?!

Свободен
19-10-2008 - 22:36
Целиком и полностью одобряю введение подобных правил на Украинском Форуме. 0098.gif Даже не вижу никаких веских аргументов против введения их, разве что некоторым станет скучновато здесь, так это не беда, придут новые, более воспитанные.

Это сообщение отредактировал Черная Оспа - 19-10-2008 - 22:37

Свободен
19-10-2008 - 22:37
QUOTE (Чеширский кот @ 19.10.2008 - время: 22:28)
Я, презираю украинское правительство!!!

Аналогично! 0096.gif
И нечего нам запрещать выражать наши мысли вслух!
Мы имеем на это полное право!

Свободен
19-10-2008 - 22:41
QUOTE (Черная Оспа @ 19.10.2008 - время: 22:36)
Целиком и полностью одобряю введение подобных правил на Украинском Форуме. 0098.gif Даже не вижу никаких веских аргументов против введения их, разве что некоторым станет скучновато здесь, так это не беда, придут новые, более воспитанные.

Конешно.. Твои тыщи постов снесли, теперь можно и в культурную поиграть..
В воспитанную...

Свободен
19-10-2008 - 22:43
QUOTE (Черная Оспа @ 19.10.2008 - время: 22:36)
Целиком и полностью одобряю введение подобных правил на Украинском Форуме. 0098.gif Даже не вижу никаких веских аргументов против введения их, разве что некоторым станет скучновато здесь, так это не беда, придут новые, более воспитанные.

Вер , хорошо выглядишь

А о чем "воспитанные" говорить будут ?
Мужчина Чеширский кот
Свободен
19-10-2008 - 22:43
QUOTE (Черная Оспа @ 19.10.2008 - время: 22:36)
Целиком и полностью одобряю введение подобных правил на Украинском Форуме. 0098.gif Даже не вижу никаких веских аргументов против введения их, разве что некоторым станет скучновато здесь, так это не беда, придут новые, более воспитанные.

Кто эт у нас появился? Посмотрел посты, Верка - эт ты?

Свободен
19-10-2008 - 22:45
QUOTE (Luca Turilli @ 19.10.2008 - время: 22:41)
QUOTE (Черная Оспа @ 19.10.2008 - время: 22:36)
Целиком и полностью одобряю введение подобных правил на Украинском Форуме. 0098.gif Даже не вижу никаких веских аргументов против введения их, разве что некоторым станет скучновато здесь, так это не беда, придут новые, более воспитанные.

Конешно.. Твои тыщи постов снесли, теперь можно и в культурную поиграть..
В воспитанную...

Мои посты как были, так и остались, они не не исчезают с удалением аккаунта, можешь по ним пройтись. Врядли ты найдешь в тех, которые написаны на Украинском такие, которые подпали бы под нарушение Правил, которые пытается ввести Княжна. Не нужно голословить, Лука, это не Обезьянник. console.gif

Свободен
19-10-2008 - 22:50
QUOTE (Черная Оспа @ 19.10.2008 - время: 22:45)
Мои посты как были, так и остались, они не не исчезают с удалением аккаунта, можешь по ним пройтись. Врядли ты найдешь в тех, которые написаны на Украинском такие, которые подпали бы под нарушение Правил, которые пытается ввести Княжна. Не нужно голословить, Лука, это не Обезьянник. console.gif

Да не буду я посты твои лопатить.. Понятно, кто будет за введение этих новшеств кто нет.. Единственное к Ой-ли уважение и без того большое выросло ещё на 100 очков.. Жаль Форум.. Згниёт если эти поправки ввести.. Тошно
Мужчина chicolatino
Свободен
19-10-2008 - 22:58
Нет, что-то всё-таки не то здесь происходит... То, что форум коммерциализировался дальше некуда- я с этим смирился. Хотя, куда не ткнёшся, везде маячит фраза "заплати 100 сэксо". Я стал всё реже здесь писать из-за обилия рекламы. Куда не зайдёшь- всплывающие окна, от которых можно избавиться тоже заплатив 100 сэксо. А теперь ещё и эти дополнения к правилам. Вообще-то я правил стараюсь не нарушать (ну разве что флудю), но это уже явный перегиб, который непонятно кому в голову пришёл. С одной стороны, нас пытаются заставить быть культурнее, или пытаются сделать вид, что причина в культуре. С другой же стороны, я, например, не могу читать посты "старожила" Старлы из-за замечательного подарка, который у неё там висит. И вопрос не в том, кто его ей подарил и за что, вопрос в том, почему такие подарки вообще можно купить на этом "культурном" форуме и кому-то подарить, выставив на всеобщее обозрение. И ведь это не на форуме извращенцев-копрофилов, а на "нормальном" форуме. Т.е., общаться с кем-то здесь я должен в стиле "милостивый государь повелеть соизволил", при этом могу прилепить кусок говна на лоб тому, кто мне не очень понравился. Оно и понятно, говно за деньги продаётся, а культуру нам пытаются привить насильно за то, что дают возможность писАть здесь бесплатно. Замечательно. Куда браться великим гражданам великой Америки (я правильно употребил альтернативу слову "американцы"?) с их двойными стандартами. Здесь дела покруче. Ну-ну, продолжайте... А ещё в начале лета я вносил предложения как привлечь новых участников нв украинский форум. Зря время только тратил...
З.Ы. Вопрос к модерам. Это нововведение связано с позавчерашним вопросом Зорге в украинской книге жалоб и предложений? Я правильно понимаю? Прошу не рассматривать это как обсуждение действий модераторов.

Это сообщение отредактировал chicolatino - 19-10-2008 - 23:22

Свободен
19-10-2008 - 23:00
QUOTE (Luca Turilli @ 19.10.2008 - время: 22:50)
Понятно, кто будет за введение этих новшеств кто нет.. Единственное к Ой-ли уважение и без того большое выросло ещё на 100 очков.. Жаль Форум.. Згниёт если эти поправки ввести.. Тошно

Во-первых, не думаю, что у Княжны получится, ведь один из модераторов сего форума никогда не церемонился в выражениях, адресованных, например, Президенту Украины и врядли допустит эти правила на Украинский.
Во-вторых, не "згниёт" форум без поправок, можно писать остро, полемично, но не опускаться до уровня базарных торговок или откинувшегося шнифера. Или трудновато будет, Лука, а?

Это сообщение отредактировал Черная Оспа - 19-10-2008 - 23:02

Свободен
19-10-2008 - 23:08
QUOTE (Черная Оспа @ 19.10.2008 - время: 23:00)
Во-первых, не думаю, что у Княжны получится, ведь один из модераторов сего форума никогда не церемонился в выражениях, адресованных, например, Президенту Украины и врядли допустит эти правила на Украинский.



За что ему мой респект! 0096.gif Назвать вещь свои именем - правильно

QUOTE
Во-вторых, не "згниёт" форум без поправок, можно писать остро, полемично, но не опускаться до уровня базарных торговок или откинувшегося шнифера. Или трудновато будет, Лука, а?


Кому стоит буду писАть и так.. А некоторым просто неохота..

chicolatino 0096.gif

Свободен
19-10-2008 - 23:33
QUOTE (Luca Turilli @ 19.10.2008 - время: 22:22)
именно... я понимаю там матом написать..Да нецинзурная брань..
Но диктовать мне имею я или не имею право назвать Тимошенко
воровкой никто не имеет право..Никакого. Хочу назову больной на голову..
Почему я не имею на это права? Порчему бабку машку из Андрушевки я могу по правилам назвать дурой, а Тимошенко нет? Объясните в чем разница? В том что она воровка, которой разрешает воровать закон?

Лука, а скажи тогда, почему ты можешь Тимошенко обозвать больной на голову, а я тебя - нет??? Почему в обном случае - это высказывание мнения, а в другом - оскорбление достоинства. Ведь ты первый бежал и жаловался мне в личку во времена моего незапамятного модерства, что тебя где-то, кто-то, как-то не так назвал. Ну так??? В чем разница??? Я ведь как захочу, так и могу тебя назвать. А что мне мешает (исходя из твоих же принципов и аргументов)??? Давайте все скатимся до обвинений, оскорблений и тому подобного. Вот вы жалуетесь на укр. форум. Знаете, года два назад он тоже не таким был. И культура общения была на порядок выше. И собеседники более развитые.
Женщина КНЯЖНА
Свободна
19-10-2008 - 23:53
QUOTE (Чеширский кот @ 19.10.2008 - время: 19:48)
1. Как на счет права выражать собственное мнение? Доже по поводу правительства. Я должен лизать зад и петь деферамбы правительству, которое мне не нравится?
2. Я украинец (родился на Украине), предки русские (по паспорту русский) и я не могу назвать ни кого, включая себя хохлом, кацапом или бульбашом? НОНСЕНС. Не к словам надо цепляться, а к их употреблению. ИМХО
3. На каком основании принято такое дополнение?

Думаю, что пока хватит вопросов, остальное ща народ допишет.

Дамы и Господа, прошу сохранять спокойствие.
В данном случае речь не ведется о тотальной цензуре.
Цель введения данных правил: соблюдение порядка политкорректности.
Каждый имеет право высказывать те или иные суждения относительно деятельности того или иного политического деятеля, однако необходимо понимать, что определенные «эпитеты» высказанные в эмоциональном порыве, как, например Тимошенко – «проститутка», Ющенко – «урод» и «отродье», а Янукович – «дерьмо», провоцируют других пользователей, которые разделяют иные политические ориентиры, в общем итоге большинство тем превращаться в массовый флуд и отстаивание тех или иных политических позиций, так, посты ряда пользователей сводятся к обсуждению «свечек в заднице Ющенко» и «минета Юльки обоим Витям».
Поэтому введение данных правил считаю вполне обоснованным явлением. Если пользователи желают прямолинейно высказаться относительно деятельности того или иного политика используя всевозможные словесные обороты, то данные действия можно совершить на специализированном форуме «Битва на мясорубках».
Прошу обратить внимание, что данный запрет не ограничен политической системой Украины, те же правила касаются и политических деятелей других стран.
Что касается второго пункта правил, то необходимо понимать, что, к примеру, для некоторых украинцев, употребление слова «хохол» воспринимается, как оскорбление их нации. Ко мне не раз обращались с жалобами об употреблении данного слова с приведением ряда данных из энциклопедических источников, где содержаться сведения об оскорбительном значении сего слова. Аналогичные правила касаются и наименований других наций. Есть общеизвестные исторически определенные названия наций, которыми и следует пользоваться при ведении дискуссии, дабы не оскорбить патриотических чувств их представителей.
Мужчина Чеширский кот
Свободен
20-10-2008 - 00:03
QUOTE (Княжна)
например Тимошенко – «проститутка», Ющенко – «урод» и «отродье», а Янукович – «дерьмо»

Полностью согласен, только с маленькой корректировкой по Юле: политическая проститутка!!! По Ющу - А, что он не урод? Красавец? Про Яныка просто промолчу ибо это наши.

А, если серьезно, Княжна, расскажи нам неразумным, детям малым, о чем нам можно говорить?

Мы уже проходили, когда нам устанавливали правила со своей колокольни!

QUOTE
Ко мне не раз обращались с жалобами об употреблении данного слова


А, если кто с дуру пожалуется, что у нее спросили, что сегодня ПМС или у него про слабость, так ты своею волею отменишь месячные или ...?

Извини за прямоту, но не с того ты начинаешь! ИМХО.
Мужчина Психиатр
Женат
20-10-2008 - 00:14
Довожу до сведения форумчан - я не разделяю взгляды КНЯЖНЫ и не стану заниматся наказанием пользователей за высказывания в адрес политиков. Как было сказано всё тем же правительством - у нас демократия. И если человек считает президента, премьера, бывшего премьера уродом - то он имеет право об этом сказать. То же самое касается и других политиков и чинуш, а так же их решений. Если решение идиотское - то почему люди обязаны придумывать "толерантную" формулировку? Смысл ведь тот же.

Или если я вместо "Буш даун" напишу "У Буша дефект 21-й пары хромосом" это перестанет быть окорблением?

Почему я не имею право ругать тех, кто по моему мнению плохо работает? Почему запрет именно на политиков? И почему опять двойные стандарты? Если есть запрет на оскорбление политиков, тогда я требую запрета на оскорбление ЛЮБЫХ профессий! Меня например да и многих врачей, который присутствуют на форумевыводит из себя оскорбление медицины, Кого-то раздражает оскорбление милиции, Кто-то наливается кровью при обливании грязью учителей - их чуства как? Побоку? Политики неприкосновенны в реале - так пусть теперь будут и здесь?

В общем, думаю моя позиция достаточно ясна.

Свободен
20-10-2008 - 00:20
Мнен кажется, что без супермодераторов вопрос не решится. pardon.gif
Мужчина Чеширский кот
Свободен
20-10-2008 - 00:20
Психиатр, морда твоя хохляцкая, когда пивком побалуем оргинизьмы измучанные в боях на форуме???

Ну, что это обида или нет??? Кто это будет решать Княжна или человек, которому я адресую???
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх