Взрослая социальная сеть
 dogfred Свободен |
13-11-2016 - 19:30 На фасаде дома №3 на улице Большая Зеленина в Петербурге появилась мемориальная табличка с надписью "В этом доме с 1906 по 1912 год жил выдающийся русский офицер, ученый и исследователь Александр Васильевич Колчак". Мемориал получил согласования Градсовета и совета по мемориальным доскам при правительстве города. В прошлом году постановление об установке доски подписал губернатор Санкт-Петербурга Георгий Полтавченко." (с) Инициировал установку мемориальной доски просветительский и историко-культурный центр "Белое дело". Как отнесутся петербуржцы к этому увековечиванию памяти известной личности, учитывая его роль на посту Верховного правителя России? Все-таки Колчак - это не Маннергейм.  |
Феофилакт Свободен |
13-11-2016 - 20:07 Я хоть и не петербуржец (как теперь говорят),"но к этим шуткам отношусь очень отрицательно" ( В.Высоцкий) Непонятна формулировка "выдающийся офицер". Офицер ,бросивший командование и дезертировавший с некоторых пор стал считаться выдающимся? |
 BEBEta Женат |
13-11-2016 - 20:08 (dogfred @ 13.11.2016 - время: 19:30) Как отнесутся петербуржцы к этому увековечиванию памяти известной личности, учитывая его роль на посту Верховного правителя России? За Балтийцев не скажу, думаю что хорошо. А у нас к Колчаку уважительное отношение,даже его бывшая резиденция негласно именовалась Домом Колчака ещё при СССРе. Как памятник архитектуры прекрасно сохранена и служит Домом Бракосочетания. Таблички тоже есть, даже ресторан "Колчак"... Актов вандализма к его имени не зафиксировано. |
mjo Свободен |
13-11-2016 - 21:37 (dogfred @ 13.11.2016 - время: 19:30) Как отнесутся петербуржцы к этому увековечиванию памяти известной личности, учитывая его роль на посту Верховного правителя России? Все-таки Колчак - это не Маннергейм. Нормально отнесутся. |
Vuego Женат |
13-11-2016 - 21:47 думаю подавляющему большинству жителей Питера эти доски вообще по барабану, что Манергейм, что Колчак - все едино, никто на них не смотрит... |
ih5656 Свободен |
13-11-2016 - 21:56 (Vuego @ 13.11.2016 - время: 21:47) думаю подавляющему большинству жителей Питера к сожалению приходится согласиться. |
PARAND Женат |
13-11-2016 - 22:31 Колчак не выиграл ни одного сражения ....и чем же он прославился за какие заслуги? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
13-11-2016 - 22:36 Думаю что вычёркивание из истории России личностей которые на эту самую историю сильно повлияли, было очень сильно ошибкой Сов Власти. Мемориальная доска вреда точно не принесёт. |
| mjo Свободен |
14-11-2016 - 01:07 (PARAND @ 13.11.2016 - время: 22:31) ...и чем же он прославился за какие заслуги? Посмотрите в сети. |
efv Женат |
14-11-2016 - 02:12 (mjo @ 14.11.2016 - время: 01:07) (PARAND @ 13.11.2016 - время: 22:31) ...и чем же он прославился за какие заслуги? Посмотрите в сети. Посмотрел. «В нашем полку 200 перебежчиков от Колчака, они рассказывают, что их за вопросы, за что они идут воевать, больше половины расстреляли, и офицеры за каждую провинность бьют плетями» (1-я рота 444-го Вологодского полка, 1 августа 1919 г.). «Пришли белые банды, и мы очутились в плену у Колчака. Не дай Бог очутиться в руках этой сволочи, лучше взять в атаку и погибнуть на поле брани. Ужас, что пришлось видеть и слышать. Дня не проходило, чтобы кого-нибудь не пороли плетью. Меня спас мой листок об освобождении по болезни при Николае Кровавом; я служил ему, так у меня не было обыска» (Ижевск, 2 июля 1919 г.). «В Сибири в настоящее время царский старый режим. Все буржуи, капиталисты, помещики, генералы и адмиралы сели опять на шею крестьян и рабочих. Крестьян душат податями, такие налоги наложили на крестьян, что невозможно никак уплатить. Хлеб дорогой, пуд ржаной муки 60 руб». (Вятская губерния, Проскица Александровская, 26 июля 1919 г.). «При мне собразовалась учредиловка, которая водила в контрразведку, сажала в тюрьмы и расстреливала рабочих. Колчак торговал в городах водкой, только на николаевские деньги, рубль полведра» (Уфа, 21 июля 1919 г.). «Ну что наделали белые, это прямо волосы дыбом становятся. Сколько всего сожгли, сколько всего забрали, остались у людей поля не обсеяны. И как они поступали, это невыносимо» (Вятская губерния, Уржум, 27 августа 1919 г.). «Колчак здесь находился 5 месяцев, отобрал все керенки, многих перестрелял, порол плетью бедняков, ограбил их, месть была страшная, много было невинных жертв» (Пермская губерния, Кунгур, 8 августа 1919 г.). «Перебежчиков от Колчака полон город, и все говорят, что у него скверно. Отбирают лошадей, коров и угоняют табунами. Берут за землю громадные налоги, вся Сибирь недовольна» (Уфа, 28 «Мы дожидались Колчака, как Христова дня, а дождались, как самого хищного зверя. У нас здесь пороли всех сряду, правого и виноватого. Если не застегивают, то расстреляют или прикалывают штыком. Не дай Бог этого лютого Колчака. Прославилась Красная Армия, что не допустила до нас этого тирана» (Пермская губерния, Нижнетуранский Завод, 15 ноября 1919 г.).(с) |
| Sorques Женат |
14-11-2016 - 05:53 (PARAND @ 13.11.2016 - время: 22:31) Колчак не выиграл ни одного сражения ....и чем же он прославился за какие заслуги? Стыдно не знать историю страны..очень стыдно.. Колчак, полярный исследователь, а так же автор трудов по Арктике, а так же спаситель экспедиции барона Толля, за что был избран членом Русского географического общества.. Кстати прототип капитана Татаринова из романа Каверина "Два Капитана", был Колчак..как и в произведении "Земля Санникова" В первых строках романа В. А. Обручев описывает слушание заседанием Императорского Русского географического общества доклада экспедиции, «снаряженной для поисков пропавшего без вести Толля и его спутников» из уст неназванного «морского офицера, совершившего смелое плавание в вельботе через Ледовитое море с Новосибирских островов на остров Беннетта, на который высадился барон Толль, оттуда не вернувшийся»; упоминается «мужественное лицо докладчика, обветренное полярными непогодами». Этому описанию полностью соответствует реальный человек — Александр Васильевич Колчак, который к моменту написания книги уже несколько лет как без суда был расстрелян большевиками[1] и которого открыто в 1924 году назвать автор не мог.(с) Он принимал участие в Русско-японской войне, в качестве командира минного заградителя и благодаря его действиям, удалось потопить несколько японских крейсеров.. Принимал участие в обороне Порт-Артура, за что был награжден орденами и медалями.. А уж его участие в Первой Мировой, это тема для отдельного произведения.. Хотя, если вы не слышали ничего о нем позитивного, то значит ничего и не было... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
14-11-2016 - 06:17 (efv @ 14.11.2016 - время: 02:12) (mjo @ 14.11.2016 - время: 01:07) (PARAND @ 13.11.2016 - время: 22:31) ...и чем же он прославился за какие заслуги? Посмотрите в сети. Посмотрел. «В нашем полку 200 перебежчиков от Колчака, они рассказывают, что их за вопросы, за что они идут воевать, больше половины расстреляли, и офицеры за каждую провинность бьют плетями» (1-я рота 444-го Вологодского полка, 1 августа 1919 г.). «Пришли белые банды, и мы очутились в плену у Колчака. Не дай Бог очутиться в руках этой сволочи, лучше взять в атаку и погибнуть на поле брани. Ужас, что пришлось видеть и слышать. Дня не проходило, чтобы кого-нибудь не пороли плетью. Меня спас мой листок об освобождении по болезни при Николае Кровавом; я служил ему, так у меня не было обыска» (Ижевск, 2 июля 1919 г.). «В Сибири в настоящее время царский старый режим. Все буржуи, капиталисты, помещики, генералы и адмиралы сели опять на шею крестьян и рабочих. Крестьян душат податями, такие налоги наложили на крестьян, что невозможно никак уплатить. Хлеб дорогой, пуд ржаной муки 60 руб». (Вятская губерния, Проскица Александровская, 26 июля 1919 г.). «При мне собразовалась учредиловка, которая водила в контрразведку, сажала в тюрьмы и расстреливала рабочих. Колчак торговал в городах водкой, только на николаевские деньги, рубль полведра» (Уфа, 21 июля 1919 г.). «Ну что наделали белые, это прямо волосы дыбом становятся. Сколько всего сожгли, сколько всего забрали, остались у людей поля не обсеяны. И как они поступали, это невыносимо» (Вятская губерния, Уржум, 27 августа 1919 г.). «Колчак здесь находился 5 месяцев, отобрал все керенки, многих перестрелял, порол плетью бедняков, ограбил их, месть была страшная, много было невинных жертв» (Пермская губерния, Кунгур, 8 августа 1919 г.). «Перебежчиков от Колчака полон город, и все говорят, что у него скверно. Отбирают лошадей, коров и угоняют табунами. Берут за землю громадные налоги, вся Сибирь недовольна» (Уфа, 28 «Мы дожидались Колчака, как Христова дня, а дождались, как самого хищного зверя. У нас здесь пороли всех сряду, правого и виноватого. Если не застегивают, то расстреляют или прикалывают штыком. Не дай Бог этого лютого Колчака. Прославилась Красная Армия, что не допустила до нас этого тирана» (Пермская губерния, Нижнетуранский Завод, 15 ноября 1919 г.). (с) А представляете что можно найти о красных? Будет время поищите о ЧК в Крыму, и о товарище Голиков (Гайдар) в Сибири. |
| Sorques Женат |
14-11-2016 - 06:29 (Vuego @ 13.11.2016 - время: 21:47) думаю подавляющему большинству жителей Питера А на чьи доски, по вашему мнению, смотрят? |
| efv Женат |
14-11-2016 - 08:15 (Misha56 @ 14.11.2016 - время: 06:17) А представляете что можно найти о красных? Будет время поищите о ЧК в Крыму, и о товарище Голиков (Гайдар) в Сибири. В Крыму? В Крыму у нас другой господин был «В плену Деникин творит страшные зверства. В деникинском войске началась страшная паника, потому что в деревнях начинают организовываться крестьянские партизанские войска. В Караче расстреляно много красноармейцев и служащих» (Курская губерния, Курск, 28 июля 1919 г.). «У нас занял Деникин Камышин. Приезжают из отпуска, говорят, жизнь некрасива. Татары, черкесы, корейцы, вся эта банда здорово обижает крестьян. Все расстраивает» (Астраханская губерния, Плесецкое, 17 августа 1919 г.). «Деникинские банды страшно зверствуют над оставшимися в тылу жителями, а в особенности над рабочими и крестьянами. Сначала избивают шомполами или отрезают части тела у человека, как-то: ухо, нос, выкалывают глаза или же на спине или груди вырезывают крест» (Курск, 14 августа 1919 г.). Это сообщение отредактировал efv - 14-11-2016 - 08:17 |
| Sorques Женат |
14-11-2016 - 08:21 efv Ставьте ссылки на тексты из сети. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
14-11-2016 - 08:26 (efv @ 14.11.2016 - время: 08:15) (Misha56 @ 14.11.2016 - время: 06:17) А представляете что можно найти о красных?Будет время поищите о ЧК в Крыму, и о товарище Голиков (Гайдар) в Сибири. В Крыму? В Крыму у нас другой господин был «В плену Деникин творит страшные зверства. В деникинском войске началась страшная паника, потому что в деревнях начинают организовываться крестьянские партизанские войска. В Караче расстреляно много красноармейцев и служащих» (Курская губерния, Курск, 28 июля 1919 г.). «У нас занял Деникин Камышин. Приезжают из отпуска, говорят, жизнь некрасива. Татары, черкесы, корейцы, вся эта банда здорово обижает крестьян. Все расстраивает» (Астраханская губерния, Плесецкое, 17 августа 1919 г.). «Деникинские банды страшно зверствуют над оставшимися в тылу жителями, а в особенности над рабочими и крестьянами. Сначала избивают шомполами или отрезают части тела у человека, как-то: ухо, нос, выкалывают глаза или же на спине или груди вырезывают крест» (Курск, 14 августа 1919 г.). 1)Харьков. Во время пребывания большевиков в Харькове [...] царил такой террор, что многие сходили с ума от всех переживаемых кошмаров. Особенным зверством отличался комиссар Саенко, к счастью, пойманный добровольцами. Расстреливали беспощадно, не исключая женщин и детей. На двух улицах и в подвалах некоторых домов были вырыты коридоры, к концу которых ставили расстреливаемых и, когда они падали, их присыпали землей. [...] На другой день на том же месте расстреливали следующих, затем опять присыпали землей и так до верху. Потом начинался следующий ряд этого же коридора. [...] В одном из таких коридоров лежало до 2 000 расстрелянных. Некоторые женщины расстреляны только потому, что не принимали ухаживаний комиссаров. В подвалах находили распятых на полу людей и привинченных к полу винтами. У многих женщин была снята кожа на руках и ногах в виде перчаток и чулок и вся кожа http://argumentua.com/stati/krasnyi-terror...menty-i-foto-18 |
 Lileo Замужем |
14-11-2016 - 08:36 Ну ученый он действительно выдающийся, адмиралом тоже, наверное не зря был. До Великой Отечественной он не дожил, да и очень вряд ли был бы на стороне врага - человек чести, патриот и талантливый офицер, зря его расстреляли. А с его поездками по заграницам и историей с золотым эшелоном, насколько я поняла, далеко не все так просто, потому его и предали союзнички. В общем, имхо, пусть висит табличка. |
| Sorques Женат |
14-11-2016 - 08:38 Напомню, что Колчаку доска поставлена не за участие в Гражданской войне, как Фрунзе или Чапаеву, а потому что он был выдающийся полярник и героический участник нескольких войн с внешним врагом..на стороне врагов никогда не выступал.. |
| Lileo Замужем |
14-11-2016 - 09:09 (efv @ 14.11.2016 - время: 03:12) Посмотрел. Ну военная пропаганда же. Делите все на 10, а то и на 100, как и сейчас с новостями по Украине с разных сторон. |
| BEBEta Женат |
14-11-2016 - 10:38 (Феофилакт @ 13.11.2016 - время: 20:07) Непонятна формулировка "выдающийся офицер". Офицер ,бросивший командование и дезертировавший с некоторых пор стал считаться выдающимся? Это о А В Колчаке? В этом случае ссыль на источник не помешает.( ответы с Mail. ru не предлагать)! Так понимаю, те офицеры РИА, перешедшие на сторону красных, ничего и никого не предавали? В этой связи интересна судьба А.А.фон Таубе ( по иронии судьбы ул его имени на другой стороне реки от резиденции Колчака в городе), М.Д. Бонч-Бруевича( да-да, родного брата), а особо некого Шалавина, н/штаба в Омском в/округе при Колчаке, ушедшего в Китай и сотрудничавшего с сов.разведкой, связанного с Блюхером. В Питере , на сколько я верно истолковал, в первую очередь память о Колчаке связана с его научной и исследовательской работой, а что при этом он был именно выдающийся офицер-подчеркивает его достоинство и как мужественного человека. |
elena_fine Замужем |
14-11-2016 - 12:07 Думается, все эти памятные доски и названия ...Кадырову, Манергейму, Колчаку и наверно будут еще, отдают какой то мышиной вознёй отдельных исторических обществ и показушной губернаторской деятельностью власти в лице Полтавченко. Это называется...дразнить гусей, провоцировать. Типа: А вот мы назовём, повесим доску и плевать мы на всех хотели. Что-то есть в этом от истории города Глупова, где каждый губернатор самодурствовал по своему. И тот у кого в голове колокольчики, и тот у кого и вовсе не было головы. В моём понимании более важны хорошие работы о таких исторических деятелях , научные исследования публикуемые широко, кинофильмы и тд. Раскрывающие ПРОТИВОРЕЧИВЫЕ, но важные для страны образы, их роль. А хрясь, прикандычить табличку с названием к мосту или к дому и нас*ать на мнение не знающих, недоумевающих, живущих ДРУГИМИ РЕАЛЬНЫМИ проблемами горожан, в этом есть элементарное хамство власти. Для губернатора любого города важнее инициативы, ведущие к развитию города, экономики, улучшению жизни горожан, делающие жизнь удобнее, легче, дающие возможность заработать, построить, купить жильё, растить детей, удобная инфрастуктура соцкультбыта, транспорта. А когда этого нет или катастрофически не хватает, то приходится напоминать о себе никаком ...кадыровской , манергеймовской и колчаковской памятными досками. Есть в этом что-то из города Глупова: Звон вместо реальных Дел! P.S. А еще все эти инициативы дурно пахнут тем, что все эти доски вешаются в раздираемом противоречием обществе, в котором нет взаимного конценсуса, согласия, уважения общества и власти. В нашем случае все отлично понимают, что выборная законодательгая власть в реальности не выбрана народом а в результате фальсификации всей липовой избирательной системы, а чиновничья власть у власти не за профессиональные качества, а удобная, тем кто наверху. Это сообщение отредактировал elena_fine - 14-11-2016 - 12:19 |
Безумный Иван Свободен |
14-11-2016 - 12:49 (dogfred @ 13.11.2016 - время: 19:30) Как отнесутся петербуржцы к этому увековечиванию памяти известной личности, учитывая его роль на посту Верховного правителя России? Все-таки Колчак - это не Маннергейм. К офицеру предавшему Россию и поступившему на службу Британской короне отнесусь как к предателю. С каких это пор у нас стали чествовать предателей, которые активно воевали против нашей страны с помощью иностранных интервентов? Нет, не с большевиками, а именно со страной они воевали вторгнувшись из-за рубежа и вывозя из страны не только золото, но и все остальное. (mjo @ 13.11.2016 - время: 21:37) (dogfred @ 13.11.2016 - время: 19:30) Как отнесутся петербуржцы к этому увековечиванию памяти известной личности, учитывая его роль на посту Верховного правителя России? Все-таки Колчак - это не Маннергейм. Нормально отнесутся. Очень небольшая прослойка граждан нормально отнесется. Как говорил Гобблин, в России, как и везде, имеется все те же статистические 2 процента людей нетрадиционной политической ориентации (Sorques @ 14.11.2016 - время: 08:38) Напомню, что Колчаку доска поставлена не за участие в Гражданской войне, как Фрунзе или Чапаеву, а потому что он был выдающийся полярник и героический участник нескольких войн с внешним врагом..на стороне врагов никогда не выступал.. А если выяснится что генерал Власов в бытность свою занимался кролиководством. И написал несколько полезных трудов по этому поводу. А так же вспомним его военный заслуги до 1942 года. И в эту честь откроем и ему доску. Как тебе такое? (Sorques @ 14.11.2016 - время: 05:53) Колчак, полярный исследователь, а так же автор трудов по Арктике, а так же спаситель экспедиции барона Толля, за что был избран членом Русского географического общества.. Кстати прототип капитана Татаринова из романа Каверина "Два Капитана", был Колчак..как и в произведении "Земля Санникова" От души поржал. Колчак оказывается племя Онкелонов спасал от катастрофы вызванной пистолетным выстрелом Вицина в Долине Слез. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-11-2016 - 13:09 |
| Безумный Иван Свободен |
14-11-2016 - 13:11 (Misha56 @ 13.11.2016 - время: 22:36) Думаю что вычёркивание из истории России личностей которые на эту самую историю сильно повлияли, было очень сильно ошибкой Сов Власти. Принесет. Памятные доски ставят в первую очередь для воспитания будущего поколения. Что бы знали с кого брать пример. Колчак не лучший пример для подражания молодым патриотам. |
| elena_fine Замужем |
14-11-2016 - 13:21 Плевок в душу. Пока в России живут те, кто знает, слышал, учил в детстве, в вузе, о двойственности, неоднозначности таких личностей как Ахмат Кадыров, Маннергейм, Колчак и прочие Деникины, все памятные доски, памятники будут восприниматься народом как вызов, как плевок в душу! Пусть и понимая малой, очень малой частью общества сложности времени, сложностью личностей и событий, в которых принимали участие эти исторические личности. Несколько поколений (!) учили на уроках истории, о Колчаке, который в составе международной коалиции пытался задушить молодую советскую нашу Родину, зверствуя(!) В Сибири, а теперь бах, ему памятную доску. Вы чё, там наверху!!! ))))) Эти доски нашим детям, внукам будут по барабану, а моим маме папе и прочим родственникам эти доски поперек души! Это сообщение отредактировал elena_fine - 14-11-2016 - 15:06 |
| Феофилакт Свободен |
14-11-2016 - 13:51 (BEBEta @ 14.11.2016 - время: 10:38) Это о А В Колчаке? В этом случае ссыль на источник не помешает.( ответы с Mail. ru не предлагать)! Ну а вы асилите что-то посерьезней мэйл ру или ниасилите? :-)) Читайте протоколы допросов Колчака,они есть в сети,там все достаточно очевидно. Так понимаю, те офицеры РИА, перешедшие на сторону красных, ничего и никого не предавали? А Колчак не переходил на сторону красных. Он лишь оставил вверенное ему соединение,кстати,когда никаких красных не было без разрешения начальства. И уехал ,кстати,в Англию и потом Америку,где как известно,в этот момент шли тяжелейшие бои с германскими войсками и его опыт и знания нужны были аж позарез. В этой связи интересна судьба А.А.фон Таубе ( по иронии судьбы ул его имени на другой стороне реки от резиденции Колчака в городе), М.Д. Бонч-Бруевича( да-да, родного брата), а особо некого Шалавина, н/штаба в Омском в/округе при Колчаке, ушедшего в Китай и сотрудничавшего с сов.разведкой, связанного с Блюхером. Ну куда вы залезли? Что вы знаете о генерале,создателе советской военной разведки ? Говорить не о чем. На службу Советской власти перешли граф Игнатьев,создатель автомата Федоров,после Гражданской Слащев-Крымский,Брусилов,Свечин -Генерального штаба полковник,Шапошников и многие другие. Примерно 70% офицерского состава царской армии перешло на сторону красных. В Питере , на сколько я верно истолковал, в первую очередь память о Колчаке связана с его научной и исследовательской работой, а что при этом он был именно выдающийся офицер-подчеркивает его достоинство и как мужественного человека. Ну и там он мужественно и достойно успел прославиться заимствованием чужих идей и как выдающийся офицер офицер прославился уже в Сибире. Генрал Грейвс достаточно беспристрастно все это описал в "America's Siberian Adventure (1918—1920)". Выдержки в переводе здесь: http://niramas.livejournal.com/38353.html Там же ссылка на оригинальный текст. В самом деле достойно офицера:"Сомневаюсь, что в истории последнего полувека найдётся хоть одна страна в мире, где убийства совершались бы ещё спокойнее и с меньшим страхом наказания, чем это было в Сибири при режиме адмирала Колчака. Одним из примеров жестокостей и беззакония в Сибири является типичный случай в Омске, колчаковской резиденции, произошедший 22 декабря 1918 года, всего через месяц и четыре дня после того, как Колчак принял полномочия «Верховного правителя». В этот день в Омске произошло восстание рабочих против колчаковского правительства. Революционеры частично добились успеха, открыли тюрьму и позволили бежать двумстам арестованным. Среди них 134 были политическими заключёнными, в том числе и несколько членов Учредительного собрания. В день, когда это случилось, омский главнокомандующий Колчака издал приказ, требующий от всех выпущенных вернуться в тюрьму, и заявлял, что не вернувшиеся в течение суток будут убиты на месте. Все члены Учредительного собрания и ряд других известных политзаключённых вернулись в тюрьму. Этой же ночью несколько колчаковских офицеров вывели членов Учредительного собрания из тюрьмы, заявив им, что доставят их на место суда над ними в преступлениях, в которых их обвиняют, и всех застрелили. За это жестокое и беззаконное убийство офицерам ничего не было. " Это сообщение отредактировал Феофилакт - 14-11-2016 - 13:51 |
| efv Женат |
14-11-2016 - 14:34 (Sorques @ 14.11.2016 - время: 08:38) Напомню, что Колчаку доска поставлена не за участие в Гражданской войне, как Фрунзе или Чапаеву, а потому что он был выдающийся полярник и героический участник нескольких войн с внешним врагом..на стороне врагов никогда не выступал.. Так Маннергейму тоже ставили как офицеру российской армии а не как человека способствовавщего гибели огромного количества ленинградцев. |
| efv Женат |
14-11-2016 - 14:36 (Lileo @ 14.11.2016 - время: 09:09) (efv @ 14.11.2016 - время: 03:12) Посмотрел. Ну военная пропаганда же. Тогда и жертв красных надо делить на сто. Чего же из белых ангелов лепить? |
| BEBEta Женат |
14-11-2016 - 15:32 (Феофилакт @ 14.11.2016 - время: 13:51) (BEBEta @ 14.11.2016 - время: 10:38) Это о А В Колчаке? В этом случае ссыль на источник не помешает.( ответы с Mail. ru не предлагать)! Ну а вы асилите что-то посерьезней мэйл ру или ниасилите? :-)) Даже и не знаю, я же к вам за умом обращался, вы сказали, что сами арендуете.... |
| Sorques Женат |
14-11-2016 - 16:13 (Безумный Иван @ 14.11.2016 - время: 12:49) К офицеру предавшему Россию и поступившему на службу Британской короне отнесусь как к предателю. Ты странные вещи пишешь.. Он обратился с просьбой к СОЮЗНИКАМ, о принятии его на службу, чтобы и далее воевать против общего врага..еще раз к СОЮЗНИКАМ, по войне..кроме того, кого он предал? Государя не было, Временного правительства, которое его направило в командировку, так же..Россию он не предал.. Союзники помогали подавить большевистский майдан в России и восстановить порядок, а так же само государство, их действия можно долго обсуждать, но по факту это так..союзническая помощь в тылу собратьев по оружию.. |
| Sorques Женат |
14-11-2016 - 16:16 (Безумный Иван @ 14.11.2016 - время: 12:49) От души поржал. Колчак оказывается племя Онкелонов спасал от катастрофы вызванной пистолетным выстрелом Вицина в Долине Слез. А что смешного? Почитай его биографию..Колчак-Татаринов, в Двух Капитанах, у тебя не вызывал смеха? |
Vuego Женат |
14-11-2016 - 17:05 (Sorques @ 14.11.2016 - время: 16:13) помогали подавить большевистский майдан в России какой то словесный новодел получился, "майданы" только за Украину ))) |
| Феофилакт Свободен |
14-11-2016 - 17:05 (BEBEta @ 14.11.2016 - время: 15:32) Даже и не знаю, я же к вам за умом обращался, вы сказали, что сами арендуете.... А где вы,кстати,у меня это прочли,что сам арендую? :-))) Грейвса,как я понял тоже ниасилили. Больше вопросов не имею. |
| Lileo Замужем |
14-11-2016 - 17:21 (Безумный Иван @ 14.11.2016 - время: 14:11) Памятные доски ставят в первую очередь для воспитания будущего поколения. Что бы знали с кого брать пример. Колчак, имхо, великолепный пример. Не для политического воспитания молодежи, а для обычного человеческого. Его экспедиции, его служба на флоте - это бОльшая часть его жизни. По ним можно учить молодежь стойкости, мужеству и интересу к наукам. Он ничем не хуже великолепного Обручева. Разве что книг, популяризирующих науку написать не успел. Было бы замечательно, если бы кто-то снял фильм/сериал именно про его экспедиции, не касаясь революционных дел. Что касается последних трех лет жизни, то они неоднозначны. Но я бы не сказала, что он против России воевал. Белое движение в целом - оно не против России. Союзников выбрал хреновых, за что и поплатился. Из того, что я читала, создалось впечатление, что его конкретно так использовали, а когда он стал сопротивляться грабежу страны, выкинули как отработанный материал. И да, с его точки зрения, предателями России были большевики. Да и Керенский со товарищи, вероятно, тоже, все ж таки Колчак - царский офицер. |
| Lileo Замужем |
14-11-2016 - 17:22 (efv @ 14.11.2016 - время: 15:36) Тогда и жертв красных надо делить на сто. Чего же из белых ангелов лепить? Конечно. Пропаганда в обе стороны работает. |
| Sorques Женат |
14-11-2016 - 18:18 (Vuego @ 14.11.2016 - время: 17:05) какой то словесный новодел получился, "майданы" только за Украину ))) Да, теперь слово майдан, используют для всех переворотов и бунтов..по сути особой разницы, между киевским 2014 и питерским 1917, нет..естественно если не включать субъективное.. |