Доверие и тест на отцовство.

Милый Muraki, вы так и не поняли, что в этой теме речь идет о доверии, о вере в порядочность своего партнера.
Понимаете, сейчас тема, собственно, о том, насколько можно доверять, что может послужить поводом для сомнений.
И всё это - категории зыбкие и сугубо субъективные, где нет точных опрделений, и где, увы, нет четкой шкалы измерений.

Это сообщение отредактировал крыска - 06-07-2006 - 11:23

Милая крыска, я все прекрасно понял еще с первых аккордов этой блаженной песни про пользу доверия в быту, просто хотел вызвать женщин на разговор, с целью обьяснить простую и банальную истину, утверждающую что доверие в кредит не отпускают. Его зарабатывают день за днем, копеечка к копеечке, что бы потом спустить разом в один день. Но собеседники похоже подобрались умные и всесторонне развитые. Так что в сотый, китайский раз повторяю - не надо пинять на зеркало, коли рожа крива. Если вам не доверяют - значит заслужили. Хотя, изредка возможны и случаи что заслужили не вы, но вам досталось. Расскажу один из совершенно реальных случаев:
Учился я как то в университете. И вот, на 3ем, по моему, курсе была у нас практическая работа по медицине. Мы кололи себя в палец, брали кровь и определяли ее группу и резус фактор. Вобщем банальщина. И вот тишина в аудитории, все заняты пипетками и вдруг один товарищь кричит
-Марь Ивановна! а у меня не получается!
-Что у тебя не получается?
-Да я определил свою группу, а она не получается
-Это как?!
-Я вчера специально у родителей группы крови узнал, а моя из их никак не выходит. (народ потихоньку ржет )
-Ну, скорее всего Юра ты не правильно определил свою группу, сейчас помогу (юношу пытливого ума опять колют в палец и определяют групу)
-Да, действительно... ну значт ты возможно ошибся с группами крови родителей...
-Да нет, я точно - не унимается отличник
-Ну точно, так точно, что я могу сказать - наука против тебя. (народ уже лежит)
И остался товарисчь задумчиво чесать репу и его можно понять, видимо он вспоминал свою идеальную семью, где папа с мамой никогда не ругались и жили душа в душу столько, сколько он помнит. А папа, всегда учил его что мама - святая женщина. И наш герой, по всей видимости был уверен что когда он вырастет(куда рости - уже 110кг) он найдет себе очень похожую святую женщину. Еще видимо, он вспоминал своих брата и сестру и размышлял - один он такой в семье, или еще есть, утята.
А теперь - маленько фантазии: Представим продолжение истории. Сидит значит наш герой вечером в общаге и тут к нему заваливается юная возлюбленная из соседней комнаты с радостной вестью -
-Ура! Радуйся - у нас будет ребенок!
-Да что ты говоришь?

В довершении нашего разговоря, я хотел бы сказать еще пару вещей. Первая из них: доверие - убийца браков. А вторая - так это то, что любимых людей нах из за такой просьбы не посылают, даже если она обидна. Их и за большее свинство не посылают. Да их вообще, никуда никогда не посылают. И если ваша девушка ведет себя таким образом - то она на самом деле просто не любит. А кому нужна женщина которая не любит? Вот и я думаю что не нужна.

Это сообщение отредактировал крыска - 06-07-2006 - 11:25

Да гуляют - это детские шалости. Я думаю что еще не ушла в ахив тема, где женщины отстаивали право втихую родить от соседа, если генофонд мужа их не очень устраивает.

Это сообщение отредактировал Muraki - 06-07-2006 - 06:55

Вспоминая классику: Дездомону задушили из-за измены. Хотя по тексту она была чиста, аки слеза ребенка.
Или ты хочешь сказать, что патологических ревнивцев не существует?
Или как тогда объяснить встречающееся явление: муж изводит жену подозрениями в измене, хотя она ни-ни. А потом жена плюет и изменяет, по принципу "чтоб хоть не страдать невинно"?
В таком случае - что, мужское недоверие носит предупрежительный характер?

В таком случае мужчина сам боится изменить (а возможно ему такие мысли в голову приходят). Но считает, что это плохо. И ревновать его заставляет страх, что его могут поставить в унизительное положение. Каждый может видеть в другом только то, что в нем самом есть.

А те 13 девушек, которые проголосовали: "Охотно соглашусь, считаю это правильным", они из какой оперы?

Уважаемая крыска, правила есть правила (в смысле разделения темы), но ведь в первой части был опрос, как бы его сюда тоже перенести. Интересно, все-таки, чтобы и опрос продолжался.

Я не согласна с Вами. В нашей паре я не представляю, как бы мы жили, не будь у нас доверия... У меня бы просто опускались руки, ведь я безоговорочно верю своему любимому, как и он мне. И если я иду попить кофейку с каким-нибудь знакомым и говорю,что все будет Ок, он верит! А я никогда не обманываю. И если бы любимый человек заявил мне, что сомневается в своем отцовстве, для меня это было бы ТАКИМ ударом, что я просто не знаю... А смысл тогда доверять ему, если он не верит даже в ТАКИХ вещах?...

Крыска, я надеюсь что мы не уподобимся идиотам и не станем выводить абсолютные категории поведения и абсолютные формы отношений? Да, существуют паталогические ревнивцы, впрочем как и ревнивицы, маньяки-убийцы, олигофрены, одичавшие собаки и прочие вещи которых бы лучше не было. Это раз.
Второе - давай обойдемся без женского шовинизма и не будем дуть в одну лишь дуду - все женщины святые, все мужики - животные. Животные и те и другие. Только одни берут свое в этой жизни прямо и грубой силой, другие - хитростью и обманом. Да, да. Именно так. Слово Ложь и слово Женщина - это почти слова-синонемы. И вот только не надо сейчас праведного гнева - ах! что за чушь! я(каждая в отдельности) совсем не такая! тебе попадались только дурные женщины! тебе просто не повезло в жизни! Нет. Мне повезло. У меня было достаточно много женщин для того, что бы я смог изучить психологию и повадки. Женщина врет всегда. Т.е. постоянно. Женщина врет хронически по мелочи на протяжении многих-многих лет. И мужчина это всегда видит. Он видит как она врет своим подругам, начальникам, коллегам по работе, врет своей маме, врет случайным знакомым. И это откладывается в голове. Если во время телефоннго разговора спросить женщину на какой ноге она стоит - она наверняка соврет. Женщина обычно этого не замечает. Потому что врет без цели - из любви к искусству. Цель ее вранья - приукрасить окружающую действительность. Но мужчине это невдомек. Мы врем тогда, когда хотим получить от этого выгоду. И прекрасно осознаем что поступаем подло. Женщина же, так привыкла врать, что и не замечает когда начинает переходить грань в мужском понимании этого явления. Ну подумаешь сказала что была в магазине кагда на самом деле у подруги? Или наоборот. Зачем сказала? А кто его знает? Просто... А вот не просто. Если мужчина начинает замечать что ему женщина так же врет, ежедневно и не краснея, то сомнения в его голове начинают потихоньку откладываться - до поры до времени. До серьезного момента, когда ему уже не будет плевать врали ему или нет.
Как в нашем случае с ребенком. Мужчина давно освоился с лапшой на ушах, но в важных вопросах он хочет быть уверен. А ему в ответ - "казел! да я в тебе души не чаяла, а ты мне НЕ ВЕРИШЬ!?". А с чего верить если правда и ложь уже неразличимы?

Вот прекрасный пример тому, что я сказал. Как мы видим слова ТАКИХ написанно такими буквами. Для женщин есть градации лжи. Ложь - полезная, бесполезная, большая, средняя,безобидная, да ваще не ложь. Причем в сортах своей лжи разбирается только сама хозяйка. Для мужчин ложь - вешь абсолютная. Есть ложь и есть правда.

Это сообщение отредактировал Muraki - 06-07-2006 - 12:08

Здесь я выступила как модератор.
Тема уже давно переросла заданное в начале жесткое "тест на отцовство без причины", и речь зашла о различных случаях и сконцентрировалась в основном на таком явлении, как "доверие".

Давайте и без мужского шовинизма обойтемся тоже?
А то теперь женщины выступают исчадиями ада, а мужчины - честными, а поэтому глупыми, людьми?
Честно говоря, к мужчинам отношусь более уважительно, чтобы считать их годными только для рассчетливого манипулирования.
И как видно из женских постов - не я одна.

Изменяющий муж - это демонстрация "прямой и грубой силы"?
"Дорогая, я на совещании, у неё и заночую" - разве это не ложь?
"Дорогая, я на тебе обязательно женюсь, только как сын в университет поступит. Ну и что, что ему только пять лет?" - это можно рассматривать как чистосердечное обещание?!
Когда мужчина изменяет - разве это означает, что он готов уйти к любовнице, бросив жену?
Если уж говорить о лжи - что-то я сомневаюь, что мужчины не врут. В отличии от женщины.

Ничуть. Не нужно за меня домысливать. Нужно просто меня читать. Врут и мужчины и женщины. Но, по разному.
Изменяющий муж - врет и прекрасно об этом знает. И знает для чего он врет. И знает как это воспринимается его половиной. Женщина же врет по мелочи и без особой причины. Часто у нее и нету никакой идеи о манипуляции - ты это, крыска, придумала только что сама, я про это не писал.
Посему, когда мужчина начинает ловить женщину на лжи - ему этоначинает казкться важным фактом их отношений. В то время, когда это возможно просто безобидная черта характера.
Или не безобидная. Но узнать это невозможно.

Это сообщение отредактировал Muraki - 06-07-2006 - 12:25

Значит, можно считать, что мужчина врет только в случае измены? Во всех остальных сферах жизни - он правдив до чрезвычайности?
Или можно считать, что "особые причины" - у каждого пола свои?
Тогда уж придется заключить, что женщины тоже лгут с опрделенной целью, и вовсе не их вина, что мужчины считают эту цель незначительной.

Muraki, фишка в том, что когда женщина начинает ловить мужчину на лжи, это, как ни странно, тоже начинает ей казаться важным фактом их отношений. Мне слегка странна, если честно, подобная трактовка эээ женской сущности - через якобы постоянную ложь. Мужчины лгут не только по поводу измен. Недавно тут тема поднималась - как сказать жене, что пошёл пиво пить, если она против. так кто-то предложил не говорить, а кто-то - сказать про совещание и всё остальное. И тех, кто не собирался врать - там было не большинство. Так странно - вроде и не измена, а почти даже кофе с подружками - а врут. Непонятно.
Слишком уж однобокая картинка у тебя почему-то получилась.

О!
Вот тут-то мы и вернулись к любимой теме доверия.

Что можно считать причиной для того, чтобы это доверие исчезло?
Жена задерживается на полчаса после работы?
Она днем отключает мобильник?
Доброжелатели нашептали, что видели её днем в кафе с незнакомым мужчиной?
Мужчина возвращается с командировки и далее по тексту?
Муж был у неё не первым мужчиной?
Она изменяла и была пойманна на измене в прошлом?
Муж сам изменяет?

Что из перечисленного может послужить требованием для прохождения теста на отцовство?

Знаешь, если мужчина врет по мелочи постоянно - значит у него серьезные проблемы с психикой. Совершенно серьезно. Ибо ложь для мужчины - это стресс. Мужчины не любят стресс и постоянные яркие эмоции. В отличие от женщин.

Я не очень понимаю при чем тут разговор - вина-не вина? Разве мы говорим об этом? Давай не будем уходить в полемику без определенного обьекта спора.
Продолжим про разницу в мужской и женской лжи, губительности доверия для браков, или правомочности теста на отцовство?

Не видел темы))) А то бы высказался. Моя жена - всегда против. Против любой вещи что отнимет у меня больше часа которые я мог бы уделить ей. Но тем не менее, я всегда хожу туду куда считаю нужным. Говорить что на совещании и идти пить пиво - считаю ниже своего достоинства. А что мужик пошел нынче хилый, женственный и лживый - так это веяние времени.

Это сообщение отредактировал Muraki - 06-07-2006 - 13:01

Хотела гневаться и сердиться, но дочитав до этой фразы, просто рассмеялась. Сегодня утром меня разбудил телефонный звонок мужа. На вопрос: "Я тебя разбудил?", я ответила ему: "Нет". Почему я так сказала, я не знаю. Само вырвалось. Блин, чего делать-то?

Сугубо из любопытства: где ты прочитал, что тест на отцовство применяется только при наличии измены жены?
Она может быть верна(порядочна и прочее), а муж может потребовать этот тест.

На фиг богатство!
Если она предложит пройти тест на отцовства ради получения алиментов(хоть каких-нибудь!), многие ли мужчины согласятся? Скорее, только через суд(кстати, все судебные издержки будет оплачивать истец, то бишь женщина).

А вам, милая моя, ничего делать и не нужно. Вы и так достаточно хороши. Ведь одно дело, когда человек на просьбу развеять сомнения протягивает тебе руки ладонями вперед, а другое - когда держит их за спиной и приговаривает - "ты должен мне доверять,должен,должен...".

Не, вы все-таки определитесь, это общая тенденция или исключение из правил.

Ещё раз напишу, что без причины ничего не делается. Нахальства в этом я не нахожу. "Бедная" женщина не должна никуда идти и ничего делать - это делается преспокойненько без неё. Стоит или не стоит уважать такого, решать только вам конечно.

Я прекрасно себя понимаю, но быть может недостаточно внятно могу изъясняться. Но так как именно я рассуждаю подобным образом, то и сказанное вами принимаю на свой счет, но оставлю это оскорбление висеть в воздухе дабы потешить ваше самолюбие.

Это веяние времени. ))))
Мне сложно ответить на твой вопрос однозначно, по той причине что не знаю можно ли называть мужчинами те существа которые в последнее время расплодились в огромном количестве повсюду. Есть надежда что они не дадут здорового потомства Впрочем это оффт.

Зато, я знаю ответ на другой вопрос. Хотя это ИМХО, но мне кажется что когда люди действительно небезразличны друг другу, то постоянная забота о своей половине - потребность почти физическая. Если у любимого или любимой в голове завелся таракан, но то как не ты должен его либо вылечить, либо научится жить с ним дружно. Даже если этот таракан засадил туда не ты сам. Если сам - то и подавно. И если на просьбу помочь решить твои проблемы и сомнения в ответ получаешь посыл на, то скорее всего надо действительно идти. Причем быстро, по дороге прихватив паспорт и вещички. К женщине подобрее и повнимательнее.

Это сообщение отредактировал Muraki - 06-07-2006 - 13:21

Да ты права "тест на отцовство" может применяться и без измены.....
и вот тут уж сам мужчина решает на основании каких фактов.

"Конечно, среди мужчин, обращающихся к специалистам по поводу экспертизы отцовства, встречаются не только параноики, в один прекрасный день забросившие свой Линукс или фрезерный станок и принявшиеся вычерчивать школьную решетку Пеннета, расставляя в ее клетках антигены групп крови супруги, ребенка и своей собственной.

У многих посетителей консультаций, лабораторий и судебно-медицинских бюро имеются вполне реальные основания для сомнений в собственном отцовстве. Но все же доля тех, кого паранойя "задела крылом", среди озадаченных вопросом отцовства мужчин довольно значителен.
Чего нельзя сказать о женщинах - милые дамы интересуются этими проблемами преимущественно из других соображений. Для расчета прогноза потомства при наследственных заболеваниях в семье, например. Довольно часто женщина использует такую экспертизу для эффективного "прижатия к стенке" наиболее состоятельного из всех возможных кандидатов в отцы ее ребенка. Или соглашается на проведение таковой, идя на поводу у вышеозначенной категории мужей-параноиков."

А насчет кто будет оплачивать тест, а стоит он в районе двух-четырех зеленых репродукций портрета Бена Франклина. То это большой вопрос, как по мне, так я сам готов в спорной ситуации выплатить их за анализ, чтобы быть спокойным.

Вот ведь, что то мужик все в тему приходит несознательный. Не хотит верить наслово. И денег не жалко. Неужели никто не любит женщин так, как они этого заслуживают? Срочно нужно подтянуть на подмогу мужчин которые скажут - "да мне пофигу! да пусть хоть от кого, мне все едино, что свой спиногрыз что чужой".

А втихаря этой дрянью заниматься - вдвойне неуважительно.

Не утрируй.
Нужны мужчины, которые скажут, что при существующем доверии к жене, тест на отцовство они делать не будут. И, насколько я помню, ты один из таких.

Я? Не думаю что подхожу под выдвинутые тут требования. )))) Я доверяю - пока не начну замечать факты с доверием несовместимые. Доверие авансом я не выдаю. Ни любимым, ни нелюбимым. Еще раз скажу - доверие и деньги без залога просят лишь жулики. Ибо, люди честные - привыкли много и тяжело работать.
Я вот и ребенка своего люблю, но без приглядки на улицу не отпускаю... Да и за ложь по губам получает порой. Особенно когда свою вину на других сваливать пытается. Так что плохо у меня с верой и доверием, совсем плохо.

))))) Милая девушка, видишь ли в чем дело. Брак - это не изваяние в бронзе. Как и любой другой процесс, он развивается. По законам заданным людьми в этот брак вступившим. Не по тем законам что они хотели бы, а по тем, что проистекают из их потенциалов. Да, браки бывают немного разные - ибо бывают разные люди. Но на каких то периодах все браки в чем то похожи. У браков есть начало - пик - и конец. В начале, особенно если пара такая вот как вы молодая - доверие и уважение есть неотемлимые части счастливых отношений. Ибо, если говорить проще, то намучившись во лжи и обмане, разочаровавшись в любви и больно ударившись о внешний мир мы ищем надежного спутника и помошника в жизни. Это естественно. Но ничего постоянного нет. Люди растут и меняются. Даже после брака. И если брак не растет и не меняется - люди вырастут из него как из старых штанишек. Об этом надо помнить.

Это сообщение отредактировал Muraki - 06-07-2006 - 14:00

Если это делается втихоря, то значит уже и нет никакой нужды в уважении. Ведь я писал уже, что сам факт того, что мужчина спрашивает, заслужтвает оценки.

просто ты Систер не вкуриваешь в "феминизм по русски" - это когда и то и се и морду вареньем намазать. Мы хотим быть свободными и независимыми и иметь личную жизнь, но в случае чего требовать отношения к нам как к ангелам во плоти. Вобщем - и на х... сесть и рыбку сьесть.

Это сообщение отредактировал Muraki - 06-07-2006 - 14:44