Взрослая социальная сеть
 Lesta Замужем |
30-10-2012 - 18:55 Бывает. Когда оба в счастливых браках, можно и подружить  Почему бы и нет собственно говоря?  |
Fioletta Замужем |
30-10-2012 - 19:07 (KaZana @ 30.10.2012 - время: 18:51) а дружба вам нафиг не нужна? вот вам и выгода Эдак договоримся, что и любовь - выгода (что недалеко от истины). |
| Fioletta Замужем |
30-10-2012 - 19:10 (Кирзовые мокасины от Yopi Dool @ 30.10.2012 - время: 18:53) А если помеха, то соитие двух людей, уже и не партнерство, а нечто совсем другое. Вот именно, что это другое, потому что по степени привязки превосходит любое партнерство. Поэтому и оставаться чем-то не особо влияющим на дружбу никак не может. |
KaZana Свободна |
30-10-2012 - 19:21 (Fioletta @ 30.10.2012 - время: 21:07) (KaZana @ 30.10.2012 - время: 18:51) а дружба вам нафиг не нужна? вот вам и выгода Эдак договоримся, что и любовь - выгода (что недалеко от истины). А значит, секс дружбе не помеха. Любовь - может быть помехой, эмоции.. а секс-то с чего? |
Кирзовые мокасины от Yopi Dool Свободен |
30-10-2012 - 19:26 (Fioletta @ 30.10.2012 - время: 19:10) (Кирзовые мокасины от Yopi Dool @ 30.10.2012 - время: 18:53) А если помеха, то соитие двух людей, уже и не партнерство, а нечто совсем другое. Вот именно, что это другое, потому что по степени привязки превосходит любое партнерство. Поэтому и оставаться чем-то не особо влияющим на дружбу никак не может. Секс с любым человеком (того кого любишь), да согласен, превосходит. Но такой секс это больше чем секс, именно про такое соитие хочется говорить - заниматься любовью. Но разве можно ставить любой секс на тот же уровень. Разве та же проститутка и ее клиент столь привязаны? А могут ли они дружить? |
| Fioletta Замужем |
30-10-2012 - 19:35 (KaZana @ 30.10.2012 - время: 19:21) Любовь - может быть помехой, эмоции.. а секс-то с чего? Сексуальность как проявление личности - те же эмоции. Мы ведь не про "подрочить" говорим, а про взаимодействие двоих, поэтому тут без эмоций никак. |
| Fioletta Замужем |
30-10-2012 - 19:42 (Кирзовые мокасины от Yopi Dool @ 30.10.2012 - время: 19:26) Секс с любым человеком (того кого любишь), да согласен, превосходит. Дак превосходит сам секс как таковой, вне связи с конкретным человеком (любимым ли, нелюбимым). Сама потребность в реализации собственной сексуальности делает человека зависимым от другого. Разве это не очевидно? Ну не привяжет вас так сильно секс с проституткой как привяжет секс с любимой женщиной, ну и что, суть-то не в этом. Сама природа сексуальности диктует человеку свои условия. Именно она его вяжет. И он вынужден искать партнерства. А дружба что. Это просто сердечная любовь. Хочется любить человека и любишь. По собственной воле, вне привязок. |
| Кирзовые мокасины от Yopi Dool Свободен |
30-10-2012 - 20:04 (Fioletta @ 30.10.2012 - время: 19:42) (Кирзовые мокасины от Yopi Dool @ 30.10.2012 - время: 19:26) Секс с любым человеком (того кого любишь), да согласен, превосходит. Дак превосходит сам секс как таковой, вне связи с конкретным человеком (любимым ли, нелюбимым). Сама потребность в реализации собственной сексуальности делает человека зависимым от другого. Разве это не очевидно? Ну не привяжет вас так сильно секс с проституткой как привяжет секс с любимой женщиной, ну и что, суть-то не в этом. Сама природа сексуальности диктует человеку свои условия. Именно она его вяжет. И он вынужден искать партнерства. Все верно, только почему эти два явления не могут считаться? Хотя бы в разное время? |
| KaZana Свободна |
30-10-2012 - 20:54 (Fioletta @ 30.10.2012 - время: 21:42) Дак превосходит сам секс как таковой, вне связи с конкретным человеком (любимым ли, нелюбимым). Сама потребность в реализации собственной сексуальности делает человека зависимым от другого. Разве это не очевидно? Ну не привяжет вас так сильно секс с проституткой как привяжет секс с любимой женщиной, ну и что, суть-то не в этом. Сама природа сексуальности диктует человеку свои условия. Именно она его вяжет. И он вынужден искать партнерства. Вот что-то на себе я такой зависимости не ощущала, так что согласиться не могу. Ну секс и секс. Привязывает не факт секса с любимой женщиной, а факт, что она любимая. |
 Свободен |
30-10-2012 - 21:04 Если настоящая бескорыстная дружба, то, по-моему, она бывает только в четырех случаях: 1) оба или хотя бы один в дружеской паре м+ж нетрадиционной ориентации; 2) когда один из друзей испытывает чувство любви или влюбленности ( и как правило это в юношеском возрасте, первые чувства); 3) когда дружат после брака, хотя бы из-за ребенка (к сожалению, в нашей стране этот вариант самый не распространенный); 4) когда дружат мозгами, именно мозгами, когда ты не воспринимаешь дружеского партнера по гендерному признаку, но, как правило, это все производная от пункта 1. |
пиаф Замужем |
30-10-2012 - 21:08 (Fioletta @ 30.10.2012 - время: 18:30) (KaZana @ 29.10.2012 - время: 22:55) Только мне не очень понятно, почему сексуальная составляющая исключает дружбу. Занялись сексом - и все, либо враги, либо вечная любовь? Либо половые партнеры. И я об том же и тем же концом)) |
| пиаф Замужем |
30-10-2012 - 21:10 (Daff* @ 30.10.2012 - время: 21:04) Если настоящая бескорыстная дружба, то, по-моему, она бывает только в четырех случаях: Спасибо , к моим трем пунктам еще один добавили, но он эти же три и подтверждает) |
| Fioletta Замужем |
30-10-2012 - 21:26 (Кирзовые мокасины от Yopi Dool @ 30.10.2012 - время: 20:04) Все верно, только почему эти два явления не могут считаться? Хотя бы в разное время? Какие два явления? |
| Fioletta Замужем |
30-10-2012 - 21:28 (KaZana @ 30.10.2012 - время: 20:54) Ну секс и секс. Ыгы. Секс и секс, только без него никуда.  |
| Кирзовые мокасины от Yopi Dool Свободен |
30-10-2012 - 21:40 (Fioletta @ 30.10.2012 - время: 21:26) (Кирзовые мокасины от Yopi Dool @ 30.10.2012 - время: 20:04) Все верно, только почему эти два явления не могут считаться? Хотя бы в разное время? Какие два явления? Дружба двух разнополых людей гетеросексуальной половой ориентации и потребность в сексуальном удовлетворении. |
 Мавзон В поиске |
30-10-2012 - 22:02 Вполне может быть и существует чисто платоническая дружба мужчины и женщины. Эпизодические случаи дружеского же секса только укрепляют их взаимопонимание. В том и отличие от действительно близких, любовных отношений - при дружбе секс - не более, чем нечастые эпизоды. |
| Fioletta Замужем |
30-10-2012 - 22:08 (Кирзовые мокасины от Yopi Dool @ 30.10.2012 - время: 21:40) Дружба двух разнополых людей гетеросексуальной половой ориентации и потребность в сексуальном удовлетворении. Ну так ведь пока есть эта потребность в сексе, она и будет постоянно маячить между двумя. То есть не дружба это уже будет в чистом виде, а созависимость двух организмов. |
| KaZana Свободна |
30-10-2012 - 22:26 (Fioletta @ 30.10.2012 - время: 23:28) (KaZana @ 30.10.2012 - время: 20:54) Ну секс и секс. Ыгы. Секс и секс, только без него никуда. и без него, и с ним - куда угодно. Он не имеет значения в случае с дружбой, и ни на что не влияет. Равно как и его отсутствие |
| Fioletta Замужем |
30-10-2012 - 22:30 (KaZana @ 30.10.2012 - время: 22:26) и без него, и с ним - куда угодно. Ну с такими вещами эт вам к асексуалам тогда. Отсутствие здорового либидо - это вне моего понимания.  |
| KaZana Свободна |
30-10-2012 - 22:33 (Fioletta @ 31.10.2012 - время: 00:30) (KaZana @ 30.10.2012 - время: 22:26) и без него, и с ним - куда угодно. Ну с такими вещами эт вам к асексуалам тогда. Отсутствие здорового либидо - это вне моего понимания. Нифига себе выводы... Просто секс не влияет на мое отношение к человеку. Я не становлюсь зависимой от человека, с которым занималась сексом просто потому, что я это сделала. Не имею привычки эмоционировать почем зря. Но никакого отношения к асексуалам это не имеет. Тот факт, что я не влюбляюсь во всех, с кем сексом занимаюсь - еще не повод вешать ярлыки. |
| Fioletta Замужем |
30-10-2012 - 22:44 (KaZana @ 30.10.2012 - время: 22:33) Нифига себе выводы... Дак я ведь уже выше отвечала человеку насчет зависимости. Зависимость есть не от партнера, а от самого секса, то есть человек зависим от секса по причине наличия у него потребности в нем. Вы ж вроде как опровергаете саму эту зависимость (учитывая, что писали уже после моих ответов), вот потому и такие выводы.  |
| Свободен |
30-10-2012 - 22:50 дружба между мужчиной и женщиной возможна до первого секса между ними |
| Свободен |
30-10-2012 - 22:56 дружба между мужчиной и женщиной возможна до первого секса между ними Возможна, она и после секса возможна, после десятилетнего, например... |
| Свободен |
30-10-2012 - 23:03 (Daff* @ 30.10.2012 - время: 21:56) дружба между мужчиной и женщиной возможна до первого секса между ними
я имею ввиду дружбу, без женитьбы и замужества |
| Fioletta Замужем |
30-10-2012 - 23:10 KaZana, а что для вас дружба? Не приятельство, не товарищеские отношения, а именно дружба? Для меня это та вещь, которую можно отнести к роскоши, то есть это то, что можно себе позволить иметь, когда у тебя нет никаких зависимостей. Это не для подпитки твоих мозгов (когда у тебя наличествует нужда в информации), это не для убивания скуки (когда есть нужда во впечатлениях), это не для создания твоего эмоционального равновесия (когда тебе требуется помощь в разгребании эмоций). Это то, что ты создаешь чисто для потребностей твоего сердца. Мы ведь взаимодействуем с людьми разными гранями, так как у каждого из нас этих граней очень много. Так вот взаимодействуя на сердечном уровне невозможно игнорировать насущные потребности близкого человека. А ведь секс - одна из насущных потребностей. Даже если вдруг так случится, что человек сексуально не в моем вкусе, но он мне друг, разве я смогу спокойно наблюдать его сексуальное влечение, если оно у него возникнет? Ведь вариант, когда оба друга этого влечения не испытывают маловероятен. Здесь не обязательно всё сводить именно к любви, непременно соседствующей с сексом. Даже без любви, одной лишь зависимости от секса достаточно, чтобы дружба перестала быть чистой дружбой. Это сообщение отредактировал Fioletta - 30-10-2012 - 23:12 |
| пиаф Замужем |
31-10-2012 - 20:58 (Fioletta @ 30.10.2012 - время: 23:10) KaZana, а что для вас дружба?  /чтобы дружба перестала быть чистой дружбой / Об том и речь ведем в итоге и то заложено в вопросе Ведь не читают все сначала Вот результат = " ни семь ни восемь" |
| KaZana Свободна |
31-10-2012 - 22:18 (Fioletta @ 31.10.2012 - время: 01:10) KaZana, а что для вас дружба? Не приятельство, не товарищеские отношения, а именно дружба? Для меня это та вещь, которую можно отнести к роскоши, то есть это то, что можно себе позволить иметь, когда у тебя нет никаких зависимостей. Это не для подпитки твоих мозгов (когда у тебя наличествует нужда в информации), это не для убивания скуки (когда есть нужда во впечатлениях), это не для создания твоего эмоционального равновесия (когда тебе требуется помощь в разгребании эмоций). Это то, что ты создаешь чисто для потребностей твоего сердца. Мы ведь взаимодействуем с людьми разными гранями, так как у каждого из нас этих граней очень много. Так вот взаимодействуя на сердечном уровне невозможно игнорировать насущные потребности близкого человека. А ведь секс - одна из насущных потребностей. Даже если вдруг так случится, что человек сексуально не в моем вкусе, но он мне друг, разве я смогу спокойно наблюдать его сексуальное влечение, если оно у него возникнет? Ведь вариант, когда оба друга этого влечения не испытывают маловероятен. Здесь не обязательно всё сводить именно к любви, непременно соседствующей с сексом. Даже без любви, одной лишь зависимости от секса достаточно, чтобы дружба перестала быть чистой дружбой. А есть еще грязная дружба. И слегка запачканная. Сексом, видимо, не иначе. Уж очень пакостная штука, этот ваш секс :) Из всего, что вы написали, я не вижу ни одного повода, почему секс несовместим с дружбой. Зависимость от секса как такового не означает зависимости от человека. Что вы сами же и написали. Вот дополнительными гранями повзаимодействовали и все. Ну не нравится вам смотреть, как по вам друг ваш сохнет.. ну не смотрите. В данном конкретном случае друзей не получилось. Но не потому, что он вас хотел, а потому что вам смотреть на это неудобно, а дать не хочется. Как это доказывает невозможность дружбы при наличии сексуального влечения? И муж с женой, по вашей логике, не могут быть друзьями. Скучно это. Вы, кстати, тоже не очень-то объяснили, что для вас дружба. Я для потребностей своего сердца собак держу и на машине гоняю. Вполне подходит под ваше определение. Это сообщение отредактировал KaZana - 31-10-2012 - 22:21 |
| Кирзовые мокасины от Yopi Dool Свободен |
31-10-2012 - 22:20 (KaZana @ 31.10.2012 - время: 22:18) И муж с женой, по вашей логике, не могут быть друзьями. Скучно это. Мне другое интересно, что же бедным бисексуалам делать: куда не плюнь - потенциальный половой партнер. С кем дружить? Это сообщение отредактировал Кирзовые мокасины от Yopi Dool - 31-10-2012 - 22:21 |
| KaZana Свободна |
31-10-2012 - 22:24 (Кирзовые мокасины от Yopi Dool @ 01.11.2012 - время: 00:20) (KaZana @ 31.10.2012 - время: 22:18) И муж с женой, по вашей логике, не могут быть друзьями. Скучно это. Мне другое интересно, что же бедным бисексуалам делать: куда не плюнь - потенциальный половой партнер. кстати, о птичках... У меня обширный круг общения. Всего процентами с пятью из них я могла бы заняться сексом. Процентов пять из них - могли бы (хотели бы) заняться им со мной. Множество пересекающееся т.е. иногда е совпадают желания. Остается (по минимуму) 90 % мужчин с которыми секс никогда не сложится. Чем гендерный признак может мне мешать с ними дружить? |
| Кирзовые мокасины от Yopi Dool Свободен |
31-10-2012 - 22:28 (KaZana @ 31.10.2012 - время: 22:24) (Кирзовые мокасины от Yopi Dool @ 01.11.2012 - время: 00:20) (KaZana @ 31.10.2012 - время: 22:18) И муж с женой, по вашей логике, не могут быть друзьями. Скучно это. Мне другое интересно, что же бедным бисексуалам делать: куда не плюнь - потенциальный половой партнер. кстати, о птичках... Вы неправильно считаете. При таких раскладах - это не 90%, а 99,75% с которыми Вам ничего не светит. Пять процентов, от пяти процентов - это 0,25%. |
| Fioletta Замужем |
01-11-2012 - 18:29 (KaZana @ 31.10.2012 - время: 22:18) Но не потому, что он вас хотел, а потому что вам смотреть на это неудобно, а дать не хочется. Я не писала про неудобство. Неудобно бывает перед неблизкими людьми. В этом разница в моем понимании дружбы и вашем. Друг - это человек, к которому у тебя сердечная привязанность. Причем тут тогда неудобство? Ты просто ни в коем случае не желаешь сделать ему больно, вот и всё. А то, что связано с любовными чувствами, тем более напрямую замешанными на сексе - больно. |
| Fioletta Замужем |
01-11-2012 - 18:32 (KaZana @ 31.10.2012 - время: 22:24) Чем гендерный признак может мне мешать с ними дружить? "Дружить" не мешает, безусловно. Собака - друг человека.  |
Алекс-70 Свободен |
02-11-2012 - 12:38 конечно бывает, у меня с некоторыми и не по разу дружить получалось, потом тоже оставались хорошими знакомыми |
ЛИДИЯ!!! Свободна |
02-11-2012 - 17:32 Дружить несколько раз?! Реально предыдущий оратор насмешил. Изначально, априори, между мужчиной и женщиной может быть только один сценарий отношений....либо да, либо нет. Без вариантов. Всё остальное -компромис, желание той или иной стороны оставаться как можно ближе к предмету страсти. Это сообщение отредактировал ЛИДИЯ!!! - 02-11-2012 - 17:35 |
| Fioletta Замужем |
02-11-2012 - 17:54 (ЛИДИЯ!!! @ 02.11.2012 - время: 17:32) Всё остальное -компромис, желание той или иной стороны оставаться как можно ближе к предмету страсти. Проблема в том, что некоторые "предметы страсти" (или я бы сказала "предметы вожделения") нифига не въезжают, что их желают. И наивно продолжают распевать гимны о дружбе.  |
