Свободен |
06-03-2006 - 15:34 Недавно читала одну умную книжицу... так вот... вычитала там такую фразу: "Не доверяй другу, он когда-нибудь все равно предаст... лучше приблизь к себе врага, враг всегда лояльнее... А если нет ниодного врага, то постарайся им обзавестись." Эта фраза навела на размышления... вот хочется узнать ваше мнение на этот счет Заранее всем спасибо, за ответы! |
||||||||
Monella В поиске |
06-03-2006 - 16:12 А у меня нет врагов Что мне теперь делать? |
||||||||
Свободен |
06-03-2006 - 16:54
У меня вот их тоже нет... думаю завести парочку чтоли? Ведь есть доля истины в данном выражении... Как ты думаешь? По крайней мере, мне очень интересен момент про друзей... |
||||||||
nata_sky Свободна |
06-03-2006 - 19:42 у меня тоже нет врагов.... думаю, необязательно их иметь... я немного не согласна с тем, что ты вычитала... сама-то как думаешь? |
||||||||
Свободен |
06-03-2006 - 20:06
Я проанализировала некоторые моменты своей жизни и согласилась с тем, что друзья иногда просто перестают такими быть, зачастую просто из-за смены жизненных приоритетов, бывает, что из-за зависти, часто случается, что из-за ревности, но тем не менее они исчезают из нащей жизни... а вот с врагами ситуация обстоит гораздо сурьезней! Они всегда за тобой следят и не дают расслабиться... и по-моему самый верный способ избаваться от врага - это сделать его своим другом! Как вы на это смотрите? |
||||||||
Daisy Свободна |
06-03-2006 - 20:19 О врагах: Они бывают 2-х видов: 1) явные – с ними проще в том смысле, что «предупреждён – значит – вооружён». Ты знаешь, что это – враг, и ты мобилизуешься, «держишь удар». Это полезно, т. к. делает нас сильнее в борьбе за выживание (естественный отбор – дедушка Дарвин). Спиной к ним лучше не поворачиваться, и вообще – держать к себе поближе – этим мы связываем врагу руки, ему труднее нам навредить (тактика, описанная Никколо Макиавелли); 2) тайные – о них мы не знаем, что это – враги, и они могут быть и в числе… наших друзей. Как ни прискорбно, но это факт – мы порой совершаем роковые ошибки, считая своими друзьями тех, кто гладит нас по шёрстке… может, это о них сказано: «не доверяй другу, он предаст»? О друзьях: настоящий друг никогда не предаст, если он – друг, а не враг-шифровальщик, или кто ещё… Как узнать, друг или нет? Друзья познаются в беде и в радости (в беде – не предаст, в радости – порадуется с тобой от души)… Настоящих друзей – очень мало, впрочем, - как и заклятых врагов, и не у всех они имеются. Я вот заметила по жизни (не только своей, но и многих моих знакомых), что в понятии некоторых людей дружба – это что-то вроде джинна из волшебной лампы или палочки-выручалочки: о друзьях вспоминают только когда что-то надо, с тем, чтобы вновь исчезнуть на неопределённый срок, когда проблема решена, и потом страшно обижаются и оскорбляются, когда тому, кого называли другом, по прошествии энного количества лет такая бражка начинает надоедать… но это уже отдельная тема. |
||||||||
Свободен |
06-03-2006 - 21:45 Самое страшное в друзьях шифровальщиках, что они годами могут быть "друзьями", а потом стать злейшими врагами... А вот когда наоборот - это гораздо интереснее... у кого-нибудь было такое, чтобы враг стал другом? |
||||||||
Неизвестный Свободен |
06-03-2006 - 23:01
А вы посорьтесь друг с другом, и у каждой появиться враг |
||||||||
Zorgint Свободен |
06-03-2006 - 23:27 Знаете, очень хорошая тема на мой взгляд. Впервые столкнулся с такой идеей у Никитина. Но на мой взгляд это не так просто иметь настоящего врага. Для этого нужно самому быть весьма настоящим человеком. оххх... не знаю как объяснить. попробую привести пример: особенно это распространено у южных людей, кровная месть. Человек не успокаивается, пока не убьет врага. Причем сам. Причем прилюдно или в честном бою, а не из-за спины. И если что он сам погибнет. Может быть и такое, что ему придется спасти жизнь своему врагу для того чтобы потом, когда тот окрепнет, убить его честно. И тот не будет убегать. Может весьма идиализированно, глупо, но я так считаю. И по хорошему эти люди могли бы быть братьями по духу, но что-то их поставило по разные стороны барикад. Ну, а как понять друг или не друг.. Высоцкий точно ответил: "Если друг оказался вдруг И не друг и не враг, а так Если сразу не разберешь плох он или хорош. Друга в горы тяни, рискни..." |
||||||||
Iriver Свободен |
06-03-2006 - 23:34 Неужели ктото скажет что друзья лучше врагов ? |
||||||||
fon Rommel Свободен |
07-03-2006 - 00:07 Уж и не помню кто сказал: избавь меня, господи, от друзей, а с врагами я и сам разберусь. И в этом есть зерно рациональности. По отношению к врагу, или, чтобы не так вычурно звучало, недоброжелателю, у тебя нет никаких обязательств. А вот по отношению к другу... И эти обязательства нас, как правило, весьма пугают. Да и вообще, я уже неоднократно говорил на этой доске, что счастлив тот, кто имеет в этой жизни хотя бы одного человека, которого он может назвать другом. Поверьте, - это по нынешним временам такая редкость... |
||||||||
А если 35 Свободна |
07-03-2006 - 00:10 "Не доверяй другу, он когда-нибудь все равно предаст... лучше приблизь к себе врага, враг всегда лояльнее... А если нет ниодного врага, то постарайся им обзавестись." Какая то не очень хорошая фраза ,потому что вывод один ,будь замкнутой не доверяй ,и найти себе проблемы в виде врагов)) |
||||||||
Black&White Свободна |
07-03-2006 - 01:20 От врагов ты постоянно ждешь какой-нибудь гадости, и , когда это происходит, ты готов морально, а вот когда гадость делает друг и ты от него этого не ждешь - вот это настоящая жопа... правду говорят: держи своих друзей близко, а врагов еще ближе! |
||||||||
umka8-0 Замужем |
07-03-2006 - 12:28 Я люблю своих врагов)))) Они лучше меня знают все мои недостатки))))) |
||||||||
дядя СЭМ Свободен |
07-03-2006 - 12:40 замолвлю слово да мудрость сея место в жизни имеет каждый поймёт смысл в своё время и час. недавно меня посетила суть вопроса... |
||||||||
Умничка-красотулька Свободна |
07-03-2006 - 13:09
Про любовь к врагам... у меня было что-то подобное... сначала был красивый роман, потом решили расстаться друзьями, но по сей день это выглядит примерно как писал Достоевский: "... это были два влюбленные друг в друга врага..." И признаться честно, я очень ценю этого "врага" И УВАЖАЮ!!! в нашем с ним общении нет места лести и лжи, а игры "кто кого больнее ужалит" даже стимулируют на дальнейшее развитие!!! |
||||||||
Свободен |
07-03-2006 - 14:30
Спасибо, за ваш ответ... очень интересно... а главное не пустословно! + Вам!!! А друзей надо не иметь, а дружить с ними!!! |
||||||||
Свободен |
07-03-2006 - 14:31
Я сама вам это скажу!!! Да, друзья безусловно лучше врагов, но настоящих друзей в природе практически не осталось... |
||||||||
Zorgint Свободен |
07-03-2006 - 18:00 есть у меня мнение, что найти хорошего врага также тяжело, как найти настоящего друга. Вы как считаете? что легче? |
||||||||
Свободен |
07-03-2006 - 20:11
Думаю, что обзавестись другом настоящим очень сложно, а вот потерять его или превратить во врага очень легко... может я ошибаюсь? |
||||||||
188 Свободен |
07-03-2006 - 21:50
Приведенная автором фраза кажется мне одним из примеров того, что ради красного словца люди, иногда даже неглупые, готовы нести всякую чепуху. Друг когда-нибудь все равно предаст? Да полноте... Такое впечатление, что это говорил либо юноша, для которого максимализм естественен, либо глубоко несчастный человек, которого предавали. Но собственный отрицательный жизненный опыт не стоит распространять на окружающий мир в качестве непреложного закона. Я, лично, счастлив тем, что у меня есть друг. Я знаю его 26 лет. Наша дружба проверена многим... и огнем, и водой, и медными трубами. И ради него я любого врага закопаю... а он это ради меня уже делал. А обзаводиться врагами специально.... глупость какая-то . |
||||||||
Zorgint Свободен |
07-03-2006 - 22:28 188 просто не всем так повезло найти такого хорошего друга. |
||||||||
Свободен |
07-03-2006 - 22:30
Я очень рада за Вас... А такого друга надо беречь ... Насчет темы: слова не мои это я действительно вычитала у Никколо Макиавелли. Прошу прощения за неверно приведенную цитату, но смысла я не исказила... Вот верная цитата: "Будьте настороже с друзьями - они скорее предадут, так как легко поддаются зависти. К тому же они быстро становятся баловнями и тиранами. Но призовите на службу бывшего врага, и он будет лояльнее друга, потому что ему есть что доказывать. В самом деле, друзей следует опасаться, нежели врагов. Если у вас нет врагов, найдите способ ими обзавестись." Все-таки немного исказила... прошу прощения Ну что продолжим? Как вы думаете уважаемые, правда ли то, что зависть может убить это светлое, что мы называем дружбой? |
||||||||
188 Свободен |
07-03-2006 - 22:31
Да...
|
||||||||
Свободен |
07-03-2006 - 22:35
Еще раз повторю, это не мой опыт, у меня слава богу таких друзей не было , я изначально очень избирательна в своих контактах ... Это второй закон власти так звучит , вот мне и стало интересно ваше мнение, дорогие форумчане, применим ли он в жизни и на сколько точен может быть в наше суровое время |
||||||||
188 Свободен |
07-03-2006 - 22:45
Я в приведенной цитате Zorgintу отвечал. А Макиавелли, действительно, говорил о власти. Об отношениях руководитель-подчиненный. Тут я с ним совершенно согласен. Такие отношения, в принципе убивают дружбу, ибо отношения друзей - это отношения равных. |
||||||||
Свободен |
07-03-2006 - 22:58
Здесь могу поспорить... как и в каждом правиле бывают исключения... яркий пример Я... Я взяла к себе на работу подругу и хотя, конечно, были неприятные моменты, но нам удалось их пережить и мы стали намного честнее и терпимей друг к другу... нарушается, конечно, иногда субординация, но и с этим я думаю мы справимся ... А у вас такое было: друг-начальник или друг-подчиненный? |
||||||||
188 Свободен |
08-03-2006 - 02:12
А я спорить не буду . Конечно, есть исключения, но, как известно, исключение самим фактом своего существование подтверждает наличие правила. К тому же, на мой взгляд, нужно учитывать разницу между видением проблем власти и управления в современном обществе, ориентированном на демократические принципы построения отношений и пониманием данной проблематики флорентийским политиком начала шестнадцатого века, для которого спасение его родины, возможность добиться ее суверенитета и независимости заключалось в жестко централизованной, абсолютной власти, которая смогла бы противостоять феодальной раздробленности современной ему Италии. Время Медичи и Савонаролы, когда любое инакомыслие должно было подавляться и подавлялось жесточайшим образом ради достижения поставленных целей, настолько, ИМХО, отличается от тех проблем, которые Вы и Ваша подруга-подчиненная, да и большинство из нас, должны решать в своей повседневной деятельности, что, фактически, речь идет о принципиально разных явлениях в сфере человеческих отношений. К тому же... я сначала не узнал приведенной Вами цитаты в неполном виде. Но, помните, я сразу сказал, что автор слов - глубоко несчастный человек, не знавший настоящей дружбы. Это в полной мере относится к Макиавелли. Служба, которую он не любил, постоянная нужда, отсутствие друзей и, даже, ненависть многих, опала, тюрьма, пытки... все это сделало Макиавелли глубоким пессимистом. Так что, действительно, не стоит экстраполировать проблемы Макиавелли на собственную жизнь, не стоит принимать близко к сердцу рассуждения о дружбе того, кто друзей не имел. |
||||||||
Умничка-красотулька Свободна |
08-03-2006 - 15:26 Задала этот вопрос мужу... забавно онм не ответил: "На фиг друзей, на фиг подруг, Я сам себе прекрасный ДРУГ!!!!" Как вам такой вариантик |
||||||||
188 Свободен |
09-03-2006 - 03:02
Плохо... почти Макиавелли . |
||||||||
klava Свободна |
09-03-2006 - 03:58 В настоящее время у меня нет ни врагов, ни друзей и мне это нравится. Это своего рода моральная свобода от обязанностей и напряжения. Я просто общаюсь иногда с людьми,которые мне приятны - легко,без затей. И вообще никак не общаюсь с теми, кто умудрился стать моим врагом. |
||||||||
Умничка-красотулька Свободна |
10-03-2006 - 14:14
Тоже верно! Куча приятелей для хороошего времяпровождения! |
||||||||
Свободен |
10-03-2006 - 14:30
[I][FONT=Times]Моя самая лучшая подруга весь 1-ый семестр была моим злейшим врагом, а потом - лУбовь - морковь ... и проч. дружим больше 3-х лет ))) |
||||||||
Свободен |
10-03-2006 - 18:26
От любви до ненависти один шаг и наоборот как я понимаю тоже . рада за вас! А были у кого-нибудь еще ситуации, когда враг становился другом и наоборот? |
||||||||
Zorgint Свободен |
14-03-2006 - 12:55 К сожалению чаще всего друг становиться знакомым и так далее.. а враг, он чаще всего прощает, забывает... |