Свободен |
01-12-2005 - 15:08 Вопрос, в принципе, простой: Как вы относитесь к тому, чтобы на Украине было двоязычие??? И большая просьба обосновать свой ответ. Лично я - против. И считаю, что у нас должен быть только один государственный язык - украинский. |
||||||||
Свободен |
01-12-2005 - 15:27 Несмотря на то, что я проголосовал "за", я согласен и со Старлой. Но тогда уже давайте так - ТОЛЬКО украинский. И никаких изучений иностранных языков. Пусть американцы и китайцы украинский учат! А если всерьез - видимо, вопрос об официальном статусе, иначе смысла он не имеет. Так вот, я за потому, что этот официальный статус только зафиксирует реально сложившееся положение с языками - раз, выбьет козыри из рук политиков, которые уже скоро 15 лет как используют эту надуманную проблему в своих агитках - два, и снимет значительную часть искусственного напряжения в обществе - три. Вот так вот. |
||||||||
Свободен |
01-12-2005 - 15:29 Случайно ошиблась при голосовании и нажала не то. Но хочу, чтобы все знали - я за УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК!!!!!!!!!!!!!!!!! |
||||||||
crist-al Свободен |
01-12-2005 - 15:35 Хм, такая тема уже поднималась. Боюсь Миха или Холод ее закроет. А вообще - лично я за 1 язык. НО - ситуация такова - что нужно 2-язычие. Я категорически не согласен, к примеру, с тезисом что укр. яз. не приспособлен для использования технических терминов - тут проблемы 2 - стереотипы и придурки. Стереотипы - типа "как перейти" - при желании можно. Придурки - это те, кто навязывают "правильные" - мапа, пупорізка т.д. - В польском, например, еще больше таких приколов и народ пользуется, там иностранных терминов на порядок меньше. Проблема в другом - в наглом навязывании укр. языка. Самое что смешное - в самом Киеве через некоторое время - установилась свобода преподавания (относительная), т.е. профессура "большой" болт забила на указы министерств, хотя и пытаются по мере возможности переходить на укр. А вообще, ИМХО, украинизацию не с того начали. Надо было с пропаганды да со льгот книгоиздателям... А так на Петровке книги на укр.яз не найдешь (самый болльшой книжный рынок в Киеве) :-( |
||||||||
Свободен |
01-12-2005 - 15:47 Слушай, если тема уже поднималась, то дай, пожалуйста, ссылку, подниму опять. А насчет темы, могу сказать, что раньше я тоже была за двоязычие. А когда пошла учиться на укр. филолога, то постепенно прониклась укр. идеями. Просто до этого надо дойти. Только скажите мне, почему, например, в Белоруси не возникает такой проблемы??? Почему там никто не против ввода белорусского языка вместо русского. Почему только у нас???? |
||||||||
Свободен |
01-12-2005 - 15:48
Тогда вот тебе вопрос не в бровь, а в глаз: как по-украински будет звучать термин "пробел"? Имею в виду клавишу на клавиатуре и пустое место в тексте. Это один из самых простых, а у меня еще есть... |
||||||||
Свободен |
01-12-2005 - 15:53 Знаешь, насчет терминов, то их и перевести можно, и употреблять на общепринятом языке. Как многие научные термины употребляются на латыни. А "пробел" українською можна перекласти, як пробіл. |
||||||||
Миха Женат |
01-12-2005 - 16:05 Было уже несколько тем про язык.... но именно такой не было... Ну не знаю... оставляю ее открытой пока... на усмотрение Холода ну а по теме: я тоже за один государственный язык за Русский.... Почему? Потому что он мой родной... потому что я плохо знаю Украинский(особенно технический)... Да и ваще.. почему бы и не Русский? |
||||||||
Свободен |
01-12-2005 - 16:08
За то тему оставил - спасибо!!!! Большое спасибо!!!!!! А насчет русского, ты меня конечно извини, но мы ведь не в России живем, а в Украине. У нас есть свой язык. И надо его учить. Во всем море, по-моему двоязычие есть только в Канаде в Квебеке (это провинция). И все!!!! Во всем мире говорят на государственном языке. Почему у нас все не как у людей?????? |
||||||||
Slow_and_sweet Женат |
01-12-2005 - 16:12 Точно, СТАРЛА! Цитата их поста Михи" ну а по теме: я тоже за один государственный язык за Русский.... Почему? Потому что он мой родной... потому что я плохо знаю Украинский(особенно технический)... Да и ваще.. почему бы и не Русский?" Не согласен! Язык государственный должен быть один! Это представьте такой вариант - во Франции начали бы возникать арабские иммигранты: "А почему не арабский?" Это же бред! А вот ставить палки в колеса русскому - тоже неверно! Так что - Украинский язык - государственный, а русский - язык общения! |
||||||||
Свободен |
01-12-2005 - 16:25
Да вот нет такого слова в украинском языке. Точно так же, как и слова "учбовий". Вот "навчальний" есть, а "учбовий" нет. Это, как и "пробiл" - калька с русского. Но, скажите, накойфих нам кальки и копии, если лучше в этих случаях использовать незамутненный оригинал? |
||||||||
Свободен |
01-12-2005 - 16:26
Швейцария? Бельгия? Индия? |
||||||||
Slow_and_sweet Женат |
01-12-2005 - 16:37
Тогда давайте еще польский, белоруский и молдавский огосударствим!!! Мы же с этими странами тоже граничим?!!! |
||||||||
dimitiy Свободен |
01-12-2005 - 17:31
76% украинцев выступают за предоставление русскому языку официального статуса - местного или общегосударственного. Об этом свидетельствуют результаты общеукраинского социологического опроса, проведенного Фондом “Демократические инициативы” и Киевским международным институтом социологии. В Западном регионе за предоставление русскому языку статуса официального выступают 43% опрошенных, в Центральном — почти 75%, а в Южном и Восточном - по 93%, передает ProUA. Опрос проводился 14–24 апреля. Методом интервью было опрошено 2045 респондентов в возрасте старше 18 лет. Теоретическая погрешность выборки составляет 2.2%. [news.media-objektiv.com] |
||||||||
dimitiy Свободен |
01-12-2005 - 17:46 [QUOTE=Donetskbi,01.12.2005 - время: 15:26]Во всем море, по-моему двоязычие есть только в Канаде в Квебеке (это провинция). И все!!!! Во всем мире говорят на государственном языке. Почему у нас все не как у людей?????? [/QUOTE] Швейцария? Бельгия? Индия?[/QUOTE] Стран, где несколько официальных языков много в мире. Естественно, что в каждой стране эти вопросы решаются по-разному, исходя из местных условий, но суть в том, чтобы все, по крайней мере, основные языковые группы могли полноценно пользоваться своим языком в публичной сфере, в том числе в сфере образования. Примеры: Бельгия, Ирландия, Канада, Индия (десятки рег. языков), Испания (рег. яз.), Россия (десятки автономий с гос. рег. языками). В Швеции, кстати, тоже недавно финский получил офиц. рег. статус. Насколько я знаю, недавно в Македонии и Словакии офиц статус получили абанский и венгерский соответственно. Можно посмотреть на это и с другой стороны. Английский или французский, например, имеет офиц. статус в десятках странах мира, причем даже в таких странах, где на этих языках говорит менее 5%. В Финляндии шведский - не иностранный, а один из национальных языков и, как я уже говорил, имеет статус одинаковый с финским (т.е. оба языка используются не только в обучении, но и в дело- и судпроизводстве, армии, на государственном ТВ и т.д.). В финском законодательстве нет даже такого понятия как "нацменьшинство" в отношении 6% шведоязычных. |
||||||||
F A U S T Свободен |
01-12-2005 - 18:02 Я проголосовал за наличие двух официальных языков. По одной простой причине. Не предоставление русскому языку статуса государственного будет еще дальше усугубит раскол Украины. Русские вторая по численности национальная группа в стране, после украинцев. Поэтому игнорирование наших интересов является проявлением отсутствия принципов демократии, той о которой твердит правительство при каждой возможности. Они не хотят этого делать по одной простой причине, предоставь они сейчас русскому языку статус государственного, большая часть страны снова вернется к нему как к основному языку общения и делопроизводства. |
||||||||
Свободен |
01-12-2005 - 18:14
И вы считаете это нормальным??? Государственный язык должен быть один. Говорить вы можете на любом, хоть на китайском, но государственным языком должен быть один. И еще, ответьте мне на такой вопрос, пожалуйста: Почему в моей стране я не могу общаться на украинском??? Почему окрурающие сразу начинают меня оскорблять и смотреть на меня, как на умолишенную??? Знаете, как говорил Т.Г.Шевченко: "І чужому навчайтесь, і свого не цурайтесь". Почему мы не хотим учить украинский язык??? Почему уперлись в один вариант и все: будет только так, а не иначе??? Почему мы стыдимся всего украинского. Почему не поддерживаем то, что есть самым святым у народа, у нации??? Интересно, кто-нибудь сможет ответить мне на этот вопрос. Только пожалуйста обосновано, а не просто потому что... |
||||||||
X - Factor Свободен |
01-12-2005 - 18:55
Какой же ты не патриот, если где - то во франции скажут, что им собираются присвоить допустим украинский язык, то они примут это за шутку или фантастику... |
||||||||
X - Factor Свободен |
01-12-2005 - 19:07 Никто же ни запрещает вам говорить на руском!!! А зачем его делать официальным???!!! |
||||||||
Холод Свободен |
01-12-2005 - 20:00
Французкий язык является национальным на всей территории Канады. Магазин написавший вывиску на одном из языков (к примеру) попросту оштрафуют. ИМХО: Национальный язык должен быть один - Русский (хотя бы в южных и восточных областях). Только тогда поверю, что есть такой государственный строй - как демократия, если регионы сами будут определять свои языковые предпочтения и политику. ИМХО 2: Надо ещё подумать.. Почему многие ( к примеру Донецк, Харьков, Одесса, Симферополь, Херсон идр.) должны считать себе Украиной? Потому что нам это сказал добрый дядя (Хрущёв, Бандера)? Не согласен. |
||||||||
Свободен |
01-12-2005 - 20:12 Холод, блин, не потому что нам кто-то сказал, а потому что так исторически сложилось. И не надо пожалуйста тут сепаратистских идей, типа Украина сама по себе, регионы сами по себе. И страна у нас Украина, повторяю, Украина, а не Россия. Поэтому языку только украинский, без вариантов. |
||||||||
Свободен |
01-12-2005 - 20:13 Starla, по-моему, у Вас на национальной почве проблемы. Список стран с несоколькими государственными языками: (список не полный!!!) Швейцария (3) Ирландия (2) Бельгия (2) Канада (2) Индия (вроде 2) Сингапур (аж 5) Почему Вы считаете, что на Украине государственным должен быть именно и только украинский? Потому что у них совпадают названия? Давайте назавем украинский - галицким (тем более, что он к этому идет), и у Вас в голове не будет проблем. Речь идет о том, что у половины страны родной язык - русский. И не принимать этого во внимание нельзя. |
||||||||
Свободен |
01-12-2005 - 20:24 Господи, дело не в названии. И говорить вы можете на каком хотите. Свои высказывания я не считаю национализмом. Мне просто интересно как долго мы еще будеи оглядываться на Россию??? Не пора ли нам жить своим умом??? И может хоть кто-то ответин мне на вопрос, почему мы хаем самое святое, что делает народ нацией, наш язык???? ПОЧЕМУ????? Да, и еще, почему попытки внедрить что-то украинское сразу обзываются национализмом??? Мне кажется, что вы вкладываете немного не тот смысл в это слово. |
||||||||
Handmen Свободен |
01-12-2005 - 20:35
Интересненько, а ежели к примеру на этом единственном государственном будет говорить не где-то половина страны, а скажем, 1/10 - его все равно нужно в государственных держать?
Оскорблять - это нехорошо. А почему... Я, например, до "незалежности" с удовольствием говорил на украинском. Сейчас он меня раздражает, но даже не сам по себе, а потому как он начал ассоциироваться у меня с тем же уна-унсо, из которых вдруг решили сделать героями, с бардаком в стране, с ущемлением русского, о котором я уже много писал вот тут Какой ваш родной язык?, Русский или Украинский , и просто потому, что меня ЗАСТАВЛЯЮТ им пользоваться даже там, где это абсурдно и противоречит всякой логике. И ей-богу, как только будет двуязычие на государственном уровне, лично у меня неприятие украинского резко пойдет на убыль. Вот и ты - жертва не ненависти людей к самому языку, а к тем, кто его пропогандирует, и не потому, что они язык пропогандируют, а потому что у людей к ним очень много и других претензий накопилось Я ответил на твой вопрос? Если нет - уточняй, переспрашивай
Так вот и тебе встречный вопросик: Почему уперлись в один вариант - украинский и все тут? А??? |
||||||||
Свободен |
01-12-2005 - 20:54
Я не называл Ваши высказывания национализмом. Я сказал, что у Вас на этой почве проблемы. Почему Вы считаете, что человек, у которого родной язык русский, оглядывается на Россию и не может жить своим умом? Вот здесь у Вас опять проблемы на этой самой почве. Почему наш народ нацией делает именно украинский язык? Почему не русский? (на самом деле, 50 на 50) И кто здесь хаит украинский язык? Ваша логика напоминает мне логику "свидомых галичан". По этой языковой теме столько спорилось на форуме Украинской Правды. Я все их аргументы на зубок знаю. |
||||||||
Handmen Свободен |
01-12-2005 - 21:01
Starla, дело-то как раз в названии! Дело в том, что в стремлении к русскому никто на Россию особо не оглядывается. ЭТО РОДНОЙ ЯЗЫК ПОЛОВИНЫ СТРАНЫ, ну разве это непонятно?! Почему и от чего - вот в этом действительно никакого дела нет. ЕСТЬ ФАКТЫ! ЕСТЬ НАРОД, который хочет СВОЙ ЯЗЫК!!! И когда образовывалась нынешняя Украина, никто этот народ не спросил, какой язык он хочет в качестве государственного, и сколько их, языков, хочет! Название "Украина" почему-то автоматически привело к одному госязыку. Да возьмите Вы тот же Крым - какая это, нафиг, Украина была, а? Возьмите наш Донбасс, который отродясь Украиной не был! Нам действительно пора жить своим умом! А мы, уж извини, живем умом лишь части страны.
Ы данном случае как раз именно тот смысл. И снова приходиться повторяться - это ДЛЯ ВАС украинский язык - он святой. А отнюдь не для всей страны |
||||||||
Холод Свободен |
01-12-2005 - 21:27
Вот именно - исторически сложилось. Задумайтесь на минутку, благодаря кому Украина всё ещё существует? |
||||||||
Свободен |
01-12-2005 - 21:30 Знаете, как мне уже надоели все эти бессмысленные и бесполезные споры??? У вас одно мнение, у меня другое. Отличто, пусть так. Давайте просто будем уважать мнение друг друга. Лично я понимаю вас, ваши позиции и взгляды на эту проблему, понимаю даже ваше отношение к укр. языку. Просто у меня отличное мнение. Рада, что кто-то его разделяет. Вот и все. |
||||||||
Свободен |
01-12-2005 - 21:31
Благодаря украинцам. Я так думаю. А ты что скажешь??? |
||||||||
Свободен |
01-12-2005 - 21:31 Холод, мне кажется, языковые темы надо сводить в одну. Все равно мы здесь обсуждаем то, что уже в других темах обсуждалось. Только название темы изменилось. |
||||||||
unnamed1974 Свободен |
01-12-2005 - 22:26
Если чесно, то странно это слышать от модератора украинского форума Интересно, вот введут вторым гос. языком русский и что это даст? Конечно, кроме того, что придется документы делать в двух экземплярах и значков обозначений нас. пунктов на дорогах удвоится? .... Знаете, я хотел по началу дофига чего написать, совсем не обидного и ущемляющего, а просто позадавать вопросы, но не буду... Нефиг... Ибо надоело во всех ветках читать одно и тоже. |
||||||||
Anton-11 Свободен |
01-12-2005 - 22:31 Я голосовал ЗА по причине следующей. У нас Крым, преймущественно, русскоязычный. И в соответствии с действыещим законодательством Украины, русский язык в Крыму являеться официальным языком автономии Крым. И русских (как национальности) в Украине очень много. Посему, у нас должно быть два госязыка. |
||||||||
Холод Свободен |
01-12-2005 - 22:38
Загляните в свой паспорт. Там учтён русский язык. Пока учтён... Не вижу второго экземпляра. И вы плохо читали мои посты.. Я не сторонник двуязычия... Скорее наоборот.. Но несколько другого плана. По-вашему я должен флагом оранжевым размахивать, и орать "СМЕРТЬ МОСКАЛЯМ"? Я уже это видел.. Ничем хорошим это не закончилось...
....и смысл тоже.
Благодаря России. Не будь её Украина была бы разделена между Польшей, Австрией и Турцией. |
||||||||
Свободен |
01-12-2005 - 22:43
Слушай, вообще-то не понимаю, причем тут Россия. Если мне не изменяет память, то Украина была разделена на Левобережную и Правобережную. Первая была в составе России, вторая - в составе Польши. А объединились они уже будучи в Советском союзе. И Россия тут совсем непричем. Ведь не Россия как таковая страны в союз объединяла. Или я не права??? |
||||||||
crist-al Свободен |
01-12-2005 - 22:52
Обоснуй? Кроме этого, может хотел сказать "ОФИЦИАЛЬНЫЙ" язык? Кстати, самое что интересное, вот приезжаю на Донбасс на свою историческую родину. Как кто чисто по русскому говорит - сразу за спиной лейбу клеят, "кацап", а по украински - другая лейба "бандера"... Вот уж где региончик... Может там вообще свой региональный русско-украинский язык создать? |