Взрослая социальная сеть
 Lady Mechanika Свободна |
11-06-2013 - 19:47 (kotas13 @ 11.06.2013 - время: 19:44) (Nancy @ 11.06.2013 - время: 19:39) (kotas13 @ 11.06.2013 - время: 19:33) Т.е вы ратуете законец истории человечества? конец истории человечества не стоит понимать это буквально. Хотя да, это будет концом старого, традиционного человечества. Вместо него будет пост человечество. Что-то очень похоже на идеи Гитлера. По его понятиям должны остаться только "правильные" люди. Это Вы Нику Бострому скажите. Надеюсь он это воспримет как шутку. |
 kotas13 Свободен |
11-06-2013 - 19:52 (Nancy @ 11.06.2013 - время: 19:47) [QUOTE=kotas13 , 11.06.2013 - время: 19:44][QUOTE=Nancy , 11.06.2013 - время: 19:39] Это Вы Нику Бострому скажите. Надеюсь он это воспримет как шутку. Ху из виз ду элис ?  |
| Lady Mechanika Свободна |
11-06-2013 - 20:06 [QUOTE=kotas13 , 11.06.2013 - время: 19:52][QUOTE=Nancy , 11.06.2013 - время: 19:47][QUOTE=kotas13 , 11.06.2013 - время: 19:44] Ху из виз ду элис ? [/QUOTE] Ник Бостром (урождённый швед. Niklas Boström 1973) — философ, профессор Оксфордского университета, известный своими работами об антропном принципе. Получил степень PhD в Лондонской школе экономики (2000).В 1998, Бостром вместе с Дэвидом Пирсом выступили основателями Всемирной ассоциации трансгуманистов. В 2004 он вместе с Джеймсом Хёджесом основал Институт Этики и Новых технологий. В 2005 он был назначен директором созданного в Оксфорде Института будущего человечества. Имидж невежды вас не украшает. Это сообщение отредактировал Nancy - 11-06-2013 - 20:08 |
alim Свободен |
11-06-2013 - 20:12 (Nancy @ 11.06.2013 - время: 14:44) Я совершенно не воспринимаю и не понимаю, совсем, стихотворный стиль. Бессмысленный набор слов... А я люблю поэзию... Смыслы не всегда равны словам. А может быть никогда не равны. Вы знаете? Самое интересное в такого рода общении (да и вообще в общении), когда сквозь сетку слов проступает личность человеческая. Иногда слишком человеческая, но тем и прекрасная. Гораздо хуже, когда ничего не проступает (разве только г...). Не вопрос, что ИИ овладеет словом. Не вопрос, что ИИ овладеет информацией, возможно всей возможной информацией. Вопрос в том, овладеет ли ИИ смыслами. Если не овладеет, то давайте называть вещи своими именами: это не ИИ, это автоматическая система управления предположительно человечеством, а на деле Бог знает чем. Я не знаю, во всем мире так, или это только у нас в России. Но вижу вокруг, как большинство людей находится в жестком капкане страхов. Первое это панический (именно панический, животный) страх принимать собственные решения, брать ответственность на себя. Все (многие) ждут - вот приедет барин (читай - мессия, вождь народов, ИИ, внеземной разум и т.д.) и будет всем счастье. Второе - это страх потерять "свободу", страх перед барином (читай - перед миссией, перед вождем, перед ИИ и т.д.). Страх рождает ненависть: ждем и боимся, любим (желаем) и ненавидим. Но в любом случае каждый неизбежно делает свой выбор сам. И в этом выборе никто не поможет, ни царь, ни герой, и даже Бог не поможет, и уж тем более ИИ. И еще. Простите, что напрягаю, может быть Вы все-таки услышите. А нет, так еще раз простите. В любом случае, хочу Вам выразить самое глубокое уважение  Мы тут многое обсуждаем, а вот все же послушайте (обещаю больше не напрягать), какая точность смыслов: Пока земля ещё вертится, Пока ещё ярок свет, Господи, дай же ты каждому Чего у него нет: Умному дай голову, Трусливому дай коня, Дай счастливому денег И не забудь про меня. Пока земля ещё вертится, - Господи, твоя власть! - Дай рвущемуся к власти Навластвоваться всласть. Дай передышку щедрому Хоть до исхода дня, Каину дай раскаянье И не забудь про меня. Я знаю - ты всё умеешь, Я верую в мудрость твою, Как верит солдат убитый, Что он прживает в раю. Как верит каждое ухо Тихим речам твоим, Как веруем и мы сами, Не ведая, что творим. Господи, мой боже, Зеленоглазый мой! Пока земля еще вертится И это ей странно самой, Пока еще хватает Времени и огня, Дай же ты всем понемногу И не забудь про меня. Дай же ты всем понемногу И не забудь про меня (Б.Окуджава) |
kotas13 Свободен |
11-06-2013 - 20:22 (Nancy @ 11.06.2013 - время: 20:06) (kotas13 @ 11.06.2013 - время: 19:44) Ху из виз ду элис ? Ник Бостром (урождённый швед. Niklas Boström 1973) — философ, профессор Оксфордского университета, известный своими работами об антропном принципе. Получил степень PhD в Лондонской школе экономики (2000).В 1998, Бостром вместе с Дэвидом Пирсом выступили основателями Всемирной ассоциации трансгуманистов. В 2004 он вместе с Джеймсом Хёджесом основал Институт Этики и Новых технологий. В 2005 он был назначен директором созданного в Оксфорде Института будущего человечества. Имидж невежды вас не украшает. Мне без разницы что обо мне подумает незнакомый мне человек. Но как основатель Института Этики и Новых технологий он обязан это сделать вежливо и тактично. Должность определяет поведение. Селя ви  А имидж человека, кичащегося своей начитанностью не украшает вас. Это сообщение отредактировал kotas13 - 11-06-2013 - 20:32 |
| Lady Mechanika Свободна |
11-06-2013 - 20:22 (alim @ 11.06.2013 - время: 20:12) Я не знаю, во всем мире так, или это только у нас в России. Но вижу вокруг, как большинство людей находится в жестком капкане страхов. Первое это панический (именно панический, животный) страх принимать собственные решения, брать ответственность на себя. Все (многие) ждут - вот приедет барин (читай - мессия, вождь народов, ИИ, внеземной разум и т.д.) и будет всем счастье. Второе - это страх потерять "свободу", страх перед барином (читай - перед миссией, перед вождем, перед ИИ и т.д.). Страх рождает ненависть: ждем и боимся, любим (желаем) и ненавидим. Не знаю... я ничего не боюсь, совсем. Мне говорили и говорят что это не нормально, что страх это естественно, и ничего не боятся только психически неполноценные люди. Я так не думаю. Страх это болезнь, комплекс не полноценность, ибо страх порождает все то негативное и темное. Там где другие боятся я испытываю азарт, вызов, проверку на... |
| Lady Mechanika Свободна |
11-06-2013 - 20:25 (kotas13 @ 11.06.2013 - время: 20:22) (Nancy @ 11.06.2013 - время: 20:06) (kotas13 @ 11.06.2013 - время: 19:44) Ху из виз ду элис ? Ник Бостром (урождённый швед. Niklas Boström 1973) — философ, профессор Оксфордского университета, известный своими работами об антропном принципе. Получил степень PhD в Лондонской школе экономики (2000). Мне без разницы что обо мне подумает незнакомый мне человек. Но как основатель Института Этики и Новых технологий он обязан это сделать вежливо и тактично. Должность определяет поведение. Селя ви Но он вежлив и тактичен. Возможно что некоторые имеют способность читать меж строк и находить там то чего заслуживают и стоят. |
1NN Свободен |
11-06-2013 - 21:02 Страх страху - рознь. Есть страх биологический (работа инстинкта самосохранения), есть страх религиозный (страх божий), есть страх общественного осуждения, есть страх недостойных поступков (совесть)... В принципе, все страхи функциональны, ибо помогают адаптации и выживанию в сложных условиях. |
| kotas13 Свободен |
11-06-2013 - 21:10 (sxn2561388870 @ 11.06.2013 - время: 21:02) Страх страху - рознь. Есть страх биологический (работа инстинкта самосохранения), есть страх религиозный (страх божий), есть страх Без разницы. Любой страх опускает энергию "ци" ( ки ) вниз и вредит здоровью ! |
| Chelydra Свободен |
11-06-2013 - 22:10 (alim @ 11.06.2013 - время: 09:22) Объективная реальность может описываться как угодно многими математическими моделями, причем часто логически несовместимы моделями. Какую выберет ИИ одному Богу известно. Возможно разные ИИ выберут разные базовые модели, и... Какая разница, какую модель выбрать? Если разница в предсказаниях необнаружима на практике, то и почвы для конфликта нет. Если есть разница между предсказанием и эксперементом, будет выбрана более адекватная модель. Никаких проблем. efv Иисус Христос - бежавший из кошмарного будущего. Он хочет предотвратить такой сценарий развития и предупреждает человечество о приходе некоего "зверя" или порядка, если угодно. А мы тут радостно - трасгуманизм, ИИ, новый Бог!Как он всё предвидел! Ну, так что же Вы выберите, когда время придёт? Присоединитесь к тем, кто изберёт путь вечной жизни и вечных страстей, или предпочтёте умереть (допустим, от старости)? kotas13 Т.е вы ратуете за конец истории человечества ? Как будто что-то плохое?  |
| kotas13 Свободен |
11-06-2013 - 22:12 (Chelydra @ 11.06.2013 - время: 22:10) kotas13 Т.е вы ратуете за конец истории человечества ? Как будто что-то плохое? Так недалеко до неофашизма.  |
| 1NN Свободен |
11-06-2013 - 22:15 У меня вопрос ко всем: а поймет ли человек то, что ему скажет ИИ? (Тем более, что скорость эволюции компьютеров уже сейчас излишне большая) |
sxn2972178319 Свободен |
11-06-2013 - 22:16 (kotas13 @ 11.06.2013 - время: 22:12) (Chelydra @ 11.06.2013 - время: 22:10) kotas13 Т.е вы ратуете за конец истории человечества ? Как будто что-то плохое? Так недалеко до неофашизма. Может всё таки раскроете, какие конкретно признаки фашизма вами замечены?Не первый раз уже вроде замечаю.Или слово нравится?  |
| Lady Mechanika Свободна |
11-06-2013 - 22:26 (kotas13 @ 11.06.2013 - время: 22:12) (Chelydra @ 11.06.2013 - время: 22:10) kotas13 Т.е вы ратуете за конец истории человечества ? Как будто что-то плохое? Так недалеко до неофашизма. Меня всегда забавляли попугаи применяющие слова не зная их значения. |
| Lady Mechanika Свободна |
11-06-2013 - 22:29 (sxn2561388870 @ 11.06.2013 - время: 22:15) У меня вопрос ко всем: а поймет ли человек то, что ему скажет ИИ? Человек может и не понять, а вот модифицированный человек поймёт. Сея технология движется параллельным курсом. |
| 1NN Свободен |
11-06-2013 - 22:35 (Nancy @ 11.06.2013 - время: 22:29) Человек может и не понять, а вот модифицированный человек поймёт. Сея технология движется параллельным курсом. Похоже это единственная надежда. Вот только вопрос: во-время ли пересекутся эти курсы? И пересекутся ли вообще? |
| Lady Mechanika Свободна |
11-06-2013 - 22:43 (sxn2561388870 @ 11.06.2013 - время: 22:35) (Nancy @ 11.06.2013 - время: 22:29) Человек может и не понять, а вот модифицированный человек поймёт. Сея технология движется параллельным курсом. Похоже это единственная надежда. Вот только вопрос: во-время ли пересекутся Пересекутся, ибо в одних и тех же лабораториях это "варится". |
| 1NN Свободен |
11-06-2013 - 22:59 Не хочется вас разочаровывать... |
| alim Свободен |
11-06-2013 - 23:08 (Chelydra @ 11.06.2013 - время: 22:10) Какая разница, какую модель выбрать? Это верно. Но проблема в другом. Проблема, о которой мы тут говорим: а поймет ли человек то, что ему скажет ИИ? Особенно, если учесть, человек не всегда понимает, что ему говорят другие люди. Но главное - поймут ли ИИ друг друга? |
| Lady Mechanika Свободна |
12-06-2013 - 00:08 (sxn2561388870 @ 11.06.2013 - время: 22:59) Не хочется вас разочаровывать... Меня сложно разочаровать. |
efv Женат |
12-06-2013 - 06:01 (Chelydra @ 11.06.2013 - время: 22:10) Ну, так что же Вы выберите, когда время придёт? Присоединитесь к тем, кто изберёт путь вечной жизни и вечных страстей, или предпочтёте умереть (допустим, от старости)? Разумеется мудрую смерть от старости. |
| sxn2972178319 Свободен |
12-06-2013 - 06:29 (efv @ 12.06.2013 - время: 06:01) (Chelydra @ 11.06.2013 - время: 22:10) Ну, так что же Вы выберите, когда время придёт? Присоединитесь к тем, кто изберёт путь вечной жизни и вечных страстей, или предпочтёте умереть (допустим, от старости)? Разумеется мудрую смерть от старости. – Ну, царствие небесное, – согласился Безенчук, – преставилась, значит, старушка… Старушки, они всегда преставляются… Или богу душу отдают – это смотря какая старушка. Ваша, например, маленькая и в теле, – значит, «преставилась»… А, например, которая покрупнее, да похудее – та, считается, «богу душу отдает»… – То есть как это считается? У кого это считается? – У нас и считается. У мастеров… Вот вы, например, мужчина видный, возвышенного роста, хотя и худой. Вы, считается, ежели не дай бог помрете, что «в ящик сыграли». А который человек торговый, бывшей купеческой гильдии, тот, значит, «приказал долго жить». А если кто чином поменьше, дворник, например, или кто из крестьян, про того говорят – «перекинулся» или «ноги протянул». Но самые могучие когда помирают, железнодорожные кондуктора или из начальства кто, то считается, что «дуба дают». Так про них и говорят: «А наш-то, слышали, дуба дал»… Потрясенный этой, несколько странной классификацией человеческих смертей, Ипполит Матвеевич спросил: – Ну, а когда ты помрешь, как про тебя мастера скажут? – Я человек маленький. Скажут «гигнулся Безенчук». А больше ничего не скажут. И строго добавил: – Мне «дуба дать» или «сыграть в ящик» – невозможно. У меня комплекция мелкая…(с) У меня тоже комлекция мелкая)))) |
| efv Женат |
12-06-2013 - 06:59 Да у меня тоже небольшая. Я и не заморачиваюсь. |
| sxn2972178319 Свободен |
12-06-2013 - 07:58 (Chelydra @ 12.06.2013 - время: 07:32) Вы и вправду считаете такое поведение мудрым? Почему? Я, кстати, тоже не могу понять происходящее у Свидетелей Иеговы с их неприятием препаратов крови...Предпочитают умереть, чем принять донорскую кровь или её компоненты для спасения жизни.Не вечной и будущей.Сегодняшней и реальной.Но тут мораль уже дозрела, чтобы хотя бы несовершеннолетних детей Свидетелей спасать по решению суда....Со взрослыми сложней.. Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 12-06-2013 - 07:59 |
| efv Женат |
12-06-2013 - 08:11 (sxn2972178319 @ 12.06.2013 - время: 07:58) Я, кстати, тоже не могу понять происходящее у Свидетелей Иеговы с их неприятием препаратов крови...Предпочитают умереть, чем принять донорскую кровь или её компоненты для спасения жизни.Не вечной и будущей.Сегодняшней и реальной.Но тут мораль уже дозрела, чтобы хотя бы несовершеннолетних детей Свидетелей спасать по решению суда....Со взрослыми сложней.. Также непонятно, когда жертвуют жизнью ради Родины, не правда ли? Зачем поддерживать то, что в скором времени должно умереть. Ведь по-Вашим воззрениям не должно быть ни границ, ни государств, "ни эллина, ни иудея". Следовательно всякий, защищающий границы своего государства автоматически становится тормозом для прогресса. Ведь так? Кроме того, я думаю Вы не понимаете и первохристиан, умиравших за свою веру. Не понимаете Вы и новомучеников. Ведь какой смысл умирать за вечную жизнь, если учёные эту вечную жизнь ещё не предоставили? Я опять прав? Это сообщение отредактировал efv - 12-06-2013 - 08:15 |
| sxn2972178319 Свободен |
12-06-2013 - 08:49 efv Следовательно всякий, защищающий границы своего государства автоматически становится тормозом для прогресса. Ведь так?Не так.Точней чаще всего - совсем не так. Кроме того, я думаю Вы не понимаете и первохристиан, умиравших за свою веру. Не понимаете Вы и новомучеников. Ведь какой смысл умирать за вечную жизнь, если учёные эту вечную жизнь ещё не предоставили? Я опять прав? Опять не прав.Про новомучеников не буду.А первохристиане умирали ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ, насильственной смертью.Или у Вас есть другие примеры? |
| efv Женат |
12-06-2013 - 09:06 (sxn2972178319 @ 12.06.2013 - время: 08:49) Опять не прав.Про новомучеников не буду.А первохристиане умирали ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ, насильственной смертью.Или у Вас есть другие примеры? Почему не будете? Потому что они принадлежат к РПЦ и портят Вам всю картину? И КАКОЙ смертью умирали новомученники? Если у Вас затруднения, я могу начать высылать Вам их истории. Всё как положено - номер дела, фотография, за что расстрелян, где похоронен. Не хотите, давайте про первохристиан. Разве среди них не было людей, которые шли добровольно на смерть за свою веру? |
| Chelydra Свободен |
12-06-2013 - 09:10 (sxn2972178319 @ 12.06.2013 - время: 07:58) (Chelydra @ 12.06.2013 - время: 07:32) Вы и вправду считаете такое поведение мудрым? Я, кстати, тоже не могу понять происходящее у Свидетелей Иеговы с их неприятием препаратов крови...Предпочитают умереть, чем принять донорскую кровь или её компоненты для спасения жизни.Не вечной и будущей.Сегодняшней и реальной.Но тут мораль уже дозрела, чтобы хотя бы несовершеннолетних детей Свидетелей спасать по решению суда....Со взрослыми сложней.. Можно попробовать это себе представить так... В нашем мире мы не обладаем всеведением. Это означает, что если мы получим возможность удовлетворять все наши желания, то неизбежно будем допускать ошибки. А значит неизбежно же будем оказываться в ситуациях, ставших следствием нашего добровольного выбора, когда мы будем испытывать то, чего не желаем. Например, этот мир можно рассматривать как слишком опасный. В ДТП можно погибнуть, рыбкой вяленой отравиться. Естественным будет пожелать большей безопасности. Пожелать неуничтожимости. Абсолютной ли? А если захочешь умереть? Оставить возможность умереть по собственному желанию? А если депрессия? У многих людей бывают депрессии, но кто из них пожелает вставить себе функцию ухода в небытиё по первому же желанию? Нет. Такую опасную функцию обязательно надо снабжать предохранителем. Из страха и боли. Из необходимости совершить какие-то сложные действия. Допустим, тело столь же неуязвимое, что и у Терминатора-1000, и действия по его уничтожению столь же сложные, да ещё и болезненные. Можно поантуражнее. Тело как у Дракулы, и уничтожить его можно только забив осиновый кол в сердце. Чем всё это кончиться, если перед нами вечность? Тем, например, что вампир скребёт когтями по неуязвимой стальной стенке гроба, погружённого в толщу породы. И надеется только на то, что тектонические движения рано или поздно погрузят его в магму. Это будет очень долгожданная и очень медленная смерть в огне. Внутренним чутьём христианин подозревает о подобной перспективе исполнения собственных желаний. Боится. И стремиться переложить груз ответственности за свою судьбу на кого-то другого. Пусть даже на вымышленного персонажа. Но отказ от ответственности подразумевает отказ от части свободы. Добровольный отказ, с обещанием не роптать если по воле Бога будет происходить что-то неприятное. То есть эти люди могут (или верят, что могут) безропотно передать себя чужой воле, но не решаются довериться воле собственной. Готовы отдать свою душу вслепую. Ведь они отдают её Непостижимому. Желание сбросить с себя ответственность столь сильно, что они отдают душу просто доверяя вслепую. Обещают есть любое говно удерживая в себе веру, что это повидло. Обычный инфантилизм. Местами даже героический инфантилизм. Что особенно смешно. |
| efv Женат |
12-06-2013 - 09:26 Ваши утверждения не без логических противоречий. |
| kotas13 Свободен |
12-06-2013 - 14:17 (Chelydra @ 12.06.2013 - время: 07:05) (kotas13 @ 11.06.2013 - время: 22:12) (Chelydra @ 11.06.2013 - время: 22:10) kotas13 Т.е вы ратуете за конец истории человечества ? Как будто что-то плохое? Так недалеко до неофашизма. Вы боитесь взять ответственность за собственное будущее в свои руки? Я уже ничего не боюсь - разучился. И волшебников не хочу никаких, но они всё возникают и возникают, как черти из табакерки ! И отвечаю за себя давно уже только сам, вот только к решению действительно важных вопросов "волшебники" простых людей не допускают, а делают по своему усмотрению. И в итоге:"Хотели - как лучше, а получилось - как всегда..." (с) |
| Lady Mechanika Свободна |
12-06-2013 - 18:23 (sxn2561388870 @ 12.06.2013 - время: 17:59) А нельзя ли заскочить на поезд и дернуть стоп-кран? На чей поезд? |
| kotas13 Свободен |
13-06-2013 - 19:05 (efv @ 13.06.2013 - время: 19:01) (Chelydra @ 13.06.2013 - время: 18:02) Всё просто... Вам нужно совершить некое действие, в результате которого погибнет один человек. Или не совершать никакого, и тогда погибнет пять. Что вы выберите? Я буду смотреть по ситуации. А Вас прошу рассмотреть мои варианты. Вот Вам три варианта:
Однако, у вас крепкая трава !  |
| kotas13 Свободен |
13-06-2013 - 19:33 (Chelydra @ 13.06.2013 - время: 19:26) Вот Вам три варианта: 1. В поезде везут пятерых опасных преступников, приговорённых к исключительной мере наказания. На рельсах уснула пятилетняя девочка. Близко к этому - в вагоне пять террористов, едущих в Ваш город. На рельсах алкаш. 2. В вагоне пятеро простых людей. На рельсах сидит Путин. Вы-охранник Путина, обязанный ему жизнью и благополучием себя и своей семьи. 3. В вагоне едут три пары выживших из ума пенсионеров, ничего практически не соображающих. На рельсах лежит привязанная пара молодожёнов.
Не, однозначно, девочку к Путину подпускать нельзя - он и с мальчиками целуется ! Алкаш выживет точно - они всегда выживают. А вот если молодожёны умрут во время полового акта... Оргазм будет, как взрыв головного мозга !  |
Реланиум Женат |
13-06-2013 - 21:30 (Chelydra @ 13.06.2013 - время: 20:27) Любопытно, как же вам удалось закончить школу? Chelydra, воздержитесь от подобных замечаний. Не надо на личности переходить. |
| Chelydra Свободен |
13-06-2013 - 21:44 (Реланиум @ 13.06.2013 - время: 21:30) (Chelydra @ 13.06.2013 - время: 20:27) Любопытно, как же вам удалось закончить школу? Chelydra, воздержитесь от подобных замечаний. Вы как-то невнятно отписались у меня в репутации. Я понял, что вам припекло, но не понял почему? Не хотите ли выразить свои чувства словами? Это помогает. |
