Экономические санкции РФ

Понимаете, санкции не вводят против тех стран, которые, да простит вас Господи, на хрен не нужны. Элементарная логика подсказывает. Грузию, к тому же, обложил Кремль практически по полной. ЧТО МОГ! Но оказалось, что газ грузины могут в Азербайджане покупать, торговлю переориентировать на другие страны, особенно на Турцию, которая, пользуясь головотяпством Москвы, активно выдвигается на роль весьма важного партнера Грузии.

Вот объясните мне, какие экономические задачи решала Москва, когда ввела против Эстонии двойные таможенные пошлины в 1995 г.? Что такого продавала Эстония в РФ, что представляло серьезную угрозу российским конкурентам? И чего не было больше ни в какой другой стране. Особенно с учетом того, что часть экспорта в РФ сохранилось за счет реэкспорта через третьи страны (в основном Финляндию и Латвию), на которых действие двойных таможенных пошлин не распространялось.

Ну так я и говорю - все эти санкции являются политическими санкциями. Вспомните - и с Польшей было что то подобное. И с окорочками из США. Никакой экономической подоплёки здесь нет, а если и есть, то она далеко на втором плане. Это просто показатель отношений.

Не слишком ли дорогое удовольствие, теряя миллионы долларов, впустую стучать ботинком по трибуне, показывая отношение?

Нет, ничего не решила. Но разве когда вы показываете своё негативное отношение к своему противнику, вы решаете какие то свои с ним разногласия? Нет. Вы просто показываете, что вы также негативно к нему относитесь, считая именно такой его позицию. Своего рода обмен подарками))).....

Понимаете, показывать негативное отношение можно и без санкций. Эстония хоть какие-то санкции вводила против РФ? При этом прекрасно демонстрирует свое отношение к политике Кремля.

А ведь после введения двойных таможенных пошлин против Эстонии горячие головы предлагали тогдашнему премьеру Лаару обложить ответным налогом транзит российских грузов через Эстонию. Но ему хватило ума не делать этого, хотя Россия тогда сильно зависела от наших портов. Но он думал о перспективе, потому что неизбежное сокращение транзита в будущем сократило бы доходы Эстонии, а политического эффекта санкция не имела бы никакого, как и введение двойных пошлин на импорт из Эстонии в РФ.

Если честно, то я думаю, что у наших властей очень много горячих эмоций. По идее конечно глупо, допустим молдавские вина запрещать или Боржоми. Видимо, думают, что таким образом сильно кого то зацепят.... Глупо. А может быть и так, что хотят повысить свой ретинг в глазах собственного населения. Мол, вот как мы можем - экономические санкции врагам. Кстати говоря, не раз слышал мнения многих людей, что "решительный Путин, вон какое мощное давление оказывает на вражин". Мне кажутся такие шаги не серьёзными....

А вот тот шаг, что сделал Путин перед своим уходом, я имею в виду решение по Абхазии - вот это уже неплохо. Если Грузия намерена так упорно лезть в НАТО, то нам не остаётся выбора, кроме как развалить Грузию... Но вот почему наши власти вместо развала Грузии не пытаются перетряхнуть грузинскую власть? Не знаю. Видимо не получается чего то....

Это сообщение отредактировал karakorum - 24-07-2008 - 21:56

Да, с этим я согласен. Внутриполитический эффект санции, безусловно, имеют. Правда, не всегда существенный. Например, бойкот эстонских товаров после апреля 2007 г. к осени сошел на нет, и сейчас Эстония экспортирует в РФ гораздо больше, нежели в прошлом году. Туристов из РФ летом прошлого года было ВДВОЕ меньше, чем годом ранее, однако с нынешнего марта вновь пошли рекордные показатели.

Но главное, на что, по-моему, все-таки рассчитывают сочинители санкций - это вызвыть экономические проблемы и недовольство местного населения, особенно русских (в случае Балтии). А вот этого не получается ничуть... То есть, конечно, есть такие, кто, теряя работу из-за действий России, бухтят на Эстонию, но вместо того, чтобы хвататься за булыжник, находят новую работу.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-07-2008 - 21:58

Вы всерьез полагаете, что Турция собирается наводнить Грузию своими гастарбайтерами? Чем они там заниматься будут?

С таким же успехом я могу сказать, что ваше заявление - полная чушь!

Прикрываться русским населением - это достойно. Гадить, а потом говорить, а вы нам ничего не сделаете, так как за нами ЕС и НАТО, а среди нас ваши русские. Браво, Бруно, браво.

А раздавай халявный газ Россия добилась укрепления дружеских отношений с этими странами? Нет. Вот и налаживаем прагматические отношения.

С 2009 года Украина будет покупать газ по близким к мировым ценам. Примерно по 400$ за куб. Украинское правительство в лице Юлии Тимошенко поблагодарило Газпром за сотрудничество. Какие у вас проблемы? Скажеет мы глупо поступили увеличив цену с 50-70 до 400$?

C Молдовой тоже отношения урегулировали. По крайней мере тявкать, как Эстония, она прекратила.

Ну Прибалтика - это отдельная тема, она неизлечима.


А вот что говорят профессионалы:
"Отраслевые аналитики и участники рынка отмечают, что развитие перевалочных мощностей - не только возможность отладить логистику экспорта, но и единственный способ выйти из зависимости от зарубежных портов. Анатолий Скрыль оценивает дефицит отечественных перевалочных мощностей в 20 млн тонн. "Эти мощности предстоит нарастить. Пока растет объем экспортируемого угля, который мы переваливаем через порты Балтии, а это дорогое удовольствие. Через порты Балтии идет 24 % всего экспорта угля, 12% - через порты Украины. Если бы мы уже сегодня имели ту же Усть-Лугу с объемом 8 млн тонн и порт Ванино, к строительству которого приступил СУЭК, то это намного снизило бы издержки при экспорте угля. Это два главных порта, которые решат наши западную и восточную проблемы с перевалкой. Порт Восточный сегодня работает на пределе своей мощности", - отметил эксперт. "
http://www.utrans.ru/flash/r/article.asp?ArticleID=5455

Так что не надо тут нести ересь про: "многомиллионные убытки российского бизнеса и о том, что транспортировка через Усть-Лугу стоит чуть ли не в полтора раза дороже, чем через Мууга"


Кстати на счет жутких двойных пошлин против Эстонии. А что сделала Эстония войдя в ЕС? Обложила российский транзит налогом с оборота. Правда потом одумалось, так как на этом транзите кормится.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-07-2008 - 00:21

SunLight, а вы попробуйте отныне читать тексты немного внимательнее, ок?

1995-2004 гг. – двойные таможенные пошлины на импорт в РФ

Что это означет? Это означает, что двойные пошлины действовали с 1995 по 2004 гг. Уже нет, но ведь БЫЛИ, 9 лет действовали! Кроме того, руководство РФ очень не хотела отменять двойные пошлины и после мая 2004 г., но Брюссель втолковал Москве что к чему и что не позволит дискриминировать свои страны.

Олег Осиновский, если уж вам так это важно. Совладелец и гендиректор компании Spacecom, входящей в "Северстальтранс" (сейчас она по-другому называется, Н-транс), 50% акций которой до прошлого года принадлежали Мордашову. http://www.spacecom.ee/firmast_rus.php. Два года компания Spacecom занималась и самостоятельными перевозками российских транзитных грузов в Мууга. Так что знаю ситуацию от человека, непосредственно работающего в этом бизнесе.

Турция не столько на рынок Грузии выходит, скольку становится ведущим покупателем грузинских товаров. Кроме того, Грузия сейчас один из самых перспективных инвестиционных рынков в мире, инвестиции и ВВП растут как на дрожжах!

При чем тут прикрываться? Русские есть в Эстонии вне зависимости ни от каких прочих обстоятельств, и если вы вводите какие-то санкции против Эстонии под предлогом ЗАЩИТЫ ИНТЕРЕСОВ РУССКОЯЗЫЧНОГО НАСЕЛЕНИЯ, то будьте готовы к тому, что у не совсем безмозглых людей такие санкции. которые ПРЕЖДЕ ВСЕГО и лупят по этому самому русскоязычному населению и вызовут недоумение. И что значит "гадить"? Как вообще реально может какая-то "моська", как часто любят у вас выражаться, говоря о соседях, нагадить слону-соседу?

Речь не о газе. Эстонии ПОСТЕПЕННО была повышена стоимость газа до европейского уровня - и это НОРМАЛЬНО. Это - ПРАГМАТИКА. А когда Украине одномоментно пытаются влупить повышение цены в 5 РАЗ, да еще наплевав на действовавший ДОЛГОСРОЧНЫЙ ДОГОВОР - это уже называется "гадить".

См. выше. Добавлю только, что накануне 2006 г. была "газовая" война между РФ и Украиной, которую, можно сказать, выиграла Украина, не приняв условие России на 250 или около того долларов за 1000 кубов и отстояв 90, а так же постепенный переход на мировые цены.

SunLight, вы с подобными хамскими заявлениями - красноречивый продукт современной России, демонстрирующей хамское великодержавное отношение к своим соседям, да и к окружающему миру в целом. Все кругом тупые и идут не в ногу, одна только Россия - в ногу...

По поводу заявлений российских профессионалов. После того, как ВВП буквально облаял "Мечел" и показал, кто в доме настоящий хозяин, они еще и не такое петь будут!

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 26-07-2008 - 00:43

Вообще вопрос можно более глобально поставить - есть ли вообще в мире какой то смысл в экономических санкциях? А уж если вспомнить насколько зверскими были санкции против Ирака после событий 1990 года.... И был ли от них какой то смысл? Смысл имело лишь эмбарго на военную область. А всё остальное? Когда детям делали операции без наркоза.... С Кубой примерно тоже самое, да и ещё много примеров. Сложно понять, есть ли в этом смысл....

Это сообщение отредактировал karakorum - 07-10-2008 - 23:21

Да что вы говорите бездарный вы "знаток экономики". Вы поинтересуйтесь по какой цене сейчас газ покупает Украина у России и поймете может быть если конечно осилите, что Украина газовую войну, если не проиграла то и не выиграла точно.

Ах ну да, Эстония не тявкает, и вы наверно тоже. Вы интеллигентно общаетесь поливая Россию дерьмом =)

Вот именно что БЫЛИ. А вы все ноете и вспоминаете голодомор и сталинские репрессии. Ну ну удачи в копании в исторической помойке.
А по поводу российских профессионалов, они это заявляли до выступления Путина. Хотя я совсем забыл - они не профессионалы, эксперт у нас только вы.



Это сообщение отредактировал SunLight757 - 08-10-2008 - 10:47

Герцен по моему сказал, - « Если бы не размер территории, о России бы никто ничего не слышал» (не ручаюсь за точность цитирования). Сейчас к территории можно добавить нефть, ядерное оружие, и демонстративное безумие. Всё это и является основой представлений о великодержавности у наших «патриотов».
Жаль, что никак не удаётся погордиться промышленностью, сельским хозяйством, наукой, образованием, культурой (современным состоянием всего вышеперечисленного естественно)…

А что касается санкций… Это несомненно делается исходя из внутриполитических соображений. Для размякших мозгов российского электората только такая простецкая пища и пригодна. Ну не рассказывать же людям о снижении процентных ставок и тому подобной мутотне: ) Лучше рассказать о злобных орках окруживших отчизну и продемонстрировать «борьбу» с этими исчадиями. Сказки они как-то легче воспринимаются.

А что вы хотите после стольких лет либеральной разрухи?

"Прежде всего следует признать, что крушение Советского Союза было крупнейшей геополитической катастрофой века. Для российского же народа оно стало настоящей драмой. Десятки миллионов наших сограждан и соотечественников оказались за пределами российской территории. Эпидемия распада к тому же перекинулась на саму Россию.
Накопления граждан были обесценены, старые идеалы разрушены, многие учреждения распущены или реформировались на скорую руку. Целостность страны оказалась нарушена террористической интервенцией и последовавшей хасавюртовской капитуляцией. Олигархические группировки, обладая неограниченным контролем над информационными потоками, обслуживали исключительно собственные корпоративные интересы. Массовая бедность стала восприниматься как норма. И все это происходило на фоне тяжелейшего экономического спада, нестабильных финансов, паралича социальной сферы." © В.В. Путин

Мне тоже очень жаль что многие не знаю Менделеева, Ломоносова, Попова, Королева, Вавилова, Гагарина, Жукова, Суворова, Кутузова, Ушакова, Рокосовского, Столыпина, Станиславского, Лермонтова, Есенина, Достоевского, Толстого. А знают только о размере территории и демонстративном безумии =)

А что с современным состоянием сельского хозяйства? Помнится у нас там рекордные урожаи. Промышленный рост был по 10% в год. Сейчас мировой кризис, наверно виноваты мировые патриоты? =) Лично Чавес, Путин и Ахмадинеджад. Они обрушили американскую экономику?

В чем кстати безумие? я просто не в курсе
И чего там про снижение процентных ставок?

P.S. Но люди с неразмякшими еще мозгами-то знают как спасти Россию? Они нас научат, что делать?

P.P.S. Сказки легче говорите воспринимаются? Это какие? Про свободный рынок и свободную конкуренцию? Про отсутствие корупции в Новой Зеландии?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 08-10-2008 - 14:20

Вы, я так понял, солидарны с ВВП. А я – нет! Хотя наша семья, после развала союза, оказалась в лишенном финансирования научном посёлке в горах Тянь-Шаня. Пришлось не сладко…
Однако я считаю, что представлять в виде трагедии развал союза – лицемерие и демагогическая уловка. Так человек может взять кредит в банке, месяц кутить в кабаках, а потом приход кредиторов выставлять как трагедию. Может всё-таки такая «трагедия» является закономерным следствием кутежа?

Развал союза был закономерным следствием его внутреннего устройства. И именно это устройство и его причины и следует рассматривать как трагедию.

Если привязываться к теме топика, то трагедией являются не санкции, которые мы устанавливаем, не экономические и политические потери которые мы несём, а условия, которые позволяют и вынуждают власти действовать подобным образом.

Скорее Путин выражает общественные настроения - не думаю, что искренне. Но выход на первое место Сталина в проекте "Имя России" о чем-то, но и говорит. Как и последующие действия администрации сайта. Причем тут кредит и кутеж - не понял

А чегой-та шведскому руководству становится сговорчивым? С кем сговариваться собираетесь?

P.S. По поводу сговорчивости российского руководства. Не помните кто стоял у руля когда цены были 70$? А я помню
Да и сговорчивым можно стать, если придется просить денег. А у кого вы собираетесь их просить? У Исландии? Или может быть Швеции? Они нам дадут деньги если мы выберем нового алкаша президентом и встанем на колени? А откуда они возьмут деньги чтобы нам их дать? =)

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 08-10-2008 - 16:50

А вы когда снесли нашего бронзового солдата чего добились?

Это когда это мы его снесли? И не ваш он( работа эстонского скульптора) и стоит себе спокойненько в цветах на военном кладбище.
А чего добились с переносом? Самый главный результат: премьер Ансип утвердил своё очередное амбициозное "Я"...
Кстати, эта акция очень подняла популярность Алёши ( Бронзовый солдат), теперь туда постоянно экскурсии возят, цветов намного больше, чем раньше...

ну вот видите? Вы сами ответили на этот вопрос чего добилась Россия. Укрепление патриотизма и ястребиных настроений в обсчестве. К экономике экономические санкции не имеют ни малейшего отношения - чистая политика. Также и эстонские товары - мало на что влияют и с кем конкурируют и их экспорт в Россию не думаю что составлял львиную долю ВВП Эстонии.

Ну поскольку оба они эстонцы позиции по даному вопросу у них должно быть одинаковые.

Мы вот тут на форуме в основном все русские, а позиции у нас у всех разные. Нет на свете даже двух людей с одинаковыми позициями. Похожими - может быть, но если капнуть поглубже, то даже у якобы похожих будут гигантские нестыковки.

Извиняюсь, что на психологию сбился, но я лишь продолжил.... И вообще равнять всех под одну гребёнку и создавать из какой то нации некое подобие тупой одинаково мыслящей, словно зазомбированной, серой массы - это большая глупость. Грузины, эстонцы, американцы, палестинцы, иракцы - все некие фанатичные зомби, строго идущие по курсу своего руководства. Так рассуждать может лишь тот, кто сам является зомби....

Это сообщение отредактировал karakorum - 10-10-2008 - 21:42

Ну, так я и написал в начале темы, что даже международные санкции против государств-изгоев редко бывают эффективными. Поэтому особенно странны российские попытки проводить политику одностронних санкций, от которых, как показывает практика, вообще нет никакой пользы, даже наоборот.

В свое время я пришел к выводу, что в отношении стран Балтии делается это лишь по двум причинам.

1. Хоть как-то понизить уровень жизни явно все лучше живущих в странах Балтии и РУССКОЯЗЫЧНЫХ в том числе, чтобы не отвечать на вопрос своего населения: "А почему угнетенные русские в Прибалтике живут лучше нас самих?"
2. Ударив по экономическим интересам русскоязычных жителей Балтии, спровоцировать всплеск их недовольства и толкнуть на беспорядки, чтобы давняя риторика Москвы про "угнетение" русских в Прибалтике получила какое-то осязаемое подтверждение.

Никакой другой логики в этих странных потугах я не нахожу. Впрочем, они все равно не приносят успеха.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-10-2008 - 19:38

Дык к этому "сейчас", гениальный вы наш спец по "паразитологии" и выдающийся биржевой спекулянт , Украина шла несколько лет. А в 2006 году конкретно цена газа была поднята с 60 баксов за 1000 кубов до 90. Вместо затребованных Газпромом 250, ХОТЯ У УКРАИНЫ БЫЛ ПОДПИСАН МНОГОЛЕТНИЙ ДОГОВОР О 60!!!

Уж что-что, а до хамовитости вашего уровня, Sunlight, мне еще ой как далеко!

Ну, естественно, вы помните и гордитесь своими победами 200 и 500 лет назад, а свои свеженькие пакости в отношениях с соседями предпочитаете замалчивать и требуете, чтобы они о них тоже не вспоминали...

А я вам и написал, что после этого заявления, они вам еще и не такое скажут. Читайте посты по два раза и медленно. Вы постоянно пропускаете мимо глаз половину их содержания.

И я могу вам привести высказывания РОССИЙСКИХ специалистов о неконкурентоспособности порта в Усть-Луге из-за его мелководности, речных наносов, которые нужно постоянно счищать, и большей замерзаемости зимой. Но толку-то? Я ж уже хорошо знаю, с каким выдающимся пропускателем всего неугодного мимо ушей и глаз имею дело.

Да уж вам до меня далековато эксперт по мировой экономике. То что Украина куда-то шла мне абсолютно плевать. Факт остается фактом Украина пришла. Куда? К довольно высоким ценам на газ. Если этот факт умники предпочитают упускать - это дело умников. Можете считать, что Украина победила в газовой войне и жить в этом счастливом заблуждении до конца жизни =)

Да вам вообще далеко.

Я требую? Я ничего не требую. Только больное воображение может заподозрить в голодоморе русских. Опять же я вам не врач. Я пакости не отрицаю если они были (и сталинизма и царизма и путинизма), а ваш маразм опровергать не собираюсь, это на исторический форум.

Если можете, что ж не приводите? Только не надо ссылаться на неких друзей из России =)
Вы уже дружили тут на форуме с двумя аватарами одного и того же финна.

Нет, ну, естественно, если Россия хочет с января получить за газ 250, а получает 90, то это несомненная победа! Особенно учитывая то обстоятельство, что Украина и не противилась ПОСТЕПЕННОМУ повышению цены на газ.

Ваша ура-патриотческая логика, как обычно, за границами моего понимания.

А приведете мою цитату, где я обвиняю русских в голодоморе? Может, лучше извиниться за вранье? Или предпочтете в свойственной вам манере сделать вид, что вы не писали ничего?

Приведу, если вам это так важно, но позже. Сегодня лень рыться в инете.

Что бы я ни делал, какое это имеет отношение к нашему разговору? Sunlight, с вашим сознанием после самобана стряслась какая-то беда...

Беда стяслась немножко раньше. Сразу после высказываний о том, что грузины не могли атаковать Цхинвал первыми потому что они грузины! Высокообразованные и демократичные. После этого я понял, что практически все либералы глубоко больны. И мне стало тошно с ВАМИ общаться.

даже 95$ было выше тех 50$, которые Украина платила до этого, если вы не вкурсе наш ЭКСПЕРТ по экономике. Причем Украина платила за наш газ 230$ помоему, не хочу даже копаться, а 60$ платила за Туркменский. Поэтому за смесь получалось 95$. Но лгать, это не мешки ворочить. Журналистика панимашь.

Помимо этого:
Номинально стороны добились своего. Во-первых, контракт заключен на длительный пятилетний срок, тем самым обеспечена стабильность европейских поставок. Во-вторых, все будут платить за сырье деньгами, в том числе и за транзит. Последние пять лет, напомним, Россия не получала от Украины денег совсем, а оплачивала за прокачку газа в Европу по бартеру.
По ориентировочным оценкам, новые цены на сырье и транзит дадут "Газпрому" дополнительно от $1 до $2 млрд. чистой прибыли. Это при том, что раньше "Газпром" не получал этих денег совсем - все шло в счет бартера.

После того как и Туркмения повысила свои цены на газ, вся смесь еще выше подскочила в цене. В чем тут проигрыш России, я не понимаю. Это выше моего убогого разума, мне до полуфиннов далеко.

Ну и избавились от сученыша Илларионова. Он теперь в США лекции читает. Может и вам туда? Ну что такое недофинн, другое дело АМЕРИКАНЕЦ!

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 12-10-2008 - 16:46

Простите за
Я гляжу, лавры Катона не дают Вам спать спокойно.
Вы теперь в каждой теме свой ответ будете заканчивать словами "Карфаген должен быть разрушен?"

З.Ы. Это риторический вопрос!

А я не об этом. Будь они хоть эстонскими африканцами, если они даже проживают в Эстонии без гражданства осознание того, что они не смогут вывозить товары которые могут производить на той территории в соседнюю страну, наиболее логичную для их экспорта, то . я не думаю, что кому то из них это может понравиться. Это всё не в обиду им естественно. Так что под одну гребёнку всех я не равняю просто вопрос такой уж однозначный попался.