Взрослая социальная сеть
 Nex Свободен |
03-08-2007 - 14:48 Как все переполошились,что Россия претендует на часть Арктики,с ее огромными запасами.Больше всех негодуют англичане,которым в споре за эти территории не светит ничего.Путин молодец,что первым сообразил сделать заявку на эти территории.Считаю,что фактически надо вцепиться в эти территории и жесточайшим образом отстаивать на них права,причем практически любыми способами.Иначе зап. страны,которые щас говорят об экологии,фауне и красивых пейзажах нас попросту ототрут и поделят все сами. На тему: http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/235833.html |
||||
*Malkavian* Женат |
03-08-2007 - 15:29 Наконец-то наши стали вести себя по-боевому...хотя как бы не получилось как в Косово - сначала мгновенный марш-бросок, а потом сдача всех позиций. Надо драть зубами, иначе просто так никто не отдаст. Хотя ведь как пить дать загадят Арктику...нефтяники, млин... |
||||
Anubiss Свободен |
03-08-2007 - 15:35 Вообще - согласен, там шельфовых месторождений углеводородных - на многие миллиарды долларов. Другой вопрос, что реально осваивать что-то можно, конечно, не на Северном полюсе, а все же ближе к северным российским границам. Кстати, забавный факт, даже такой казалось бы насквозь прозападный человек как Леонид Радзиховский, чье интервью на "Эхе" я слушал вчера по пути домой - и тот высказался за эту точку зрения и сказал, что Канада и Штаты "перетопчутся")) |
||||
Madmaks3000 Свободен |
03-08-2007 - 15:48
Действительно удивили, действовали с опережением! Ну и все таки это дело будущего, так что надеюсь не загадят! |
||||
| Свободен |
03-08-2007 - 16:17 Я правда не очень понимаю, как можно говорить об океанском дне на глубине 4000м как о продолжении шельфа? (который международному праву считается до 200м глубиной). Вроде как океанические воды и дно за пределами шельфа считаются общими. Единственное исключение - это относительно небольшой Каспий, дно которого поделено полностью по 5 стороннему соглашению. Если же мы (Мировое сообщества) начнем по образцу Каспия делить Мировой Океан... одному Богу известно, к чему это может привести. Видимо, у нас решили как в свое время "Пролетарскую Тактику и Стратегию", "Лысенковское воспитание овощей" вместо Генетики и "Политэкономию Социализма" еще и придумать новую науку - Российсую Океанологическую Геологию??? Ни в коей мере не оспариваю научной и пропагандисткой значимости экспедиции -в экономико-политическую ее подоплеку не верю. Сродни "Лунной гонки" получается. Луна - это тоже будущая кладовая Человечества.. опрос только - через сколько сотен лет?  |
||||
Gladius78 Свободен |
03-08-2007 - 16:24
именно так. наити или даже придумать какой нить предлог, и урвать эти территории. Думать следует прежде всего о том, что все те, кто сейчас протестует или жалуется, сами бы с удавольствием наложили бы лапу на эти территории. В будующем очевидно поделят Антарктиду, но там РФ не так много светит, следует поэтому зарание застолбить Арктику. |
||||
| Lom_81 Свободен |
03-08-2007 - 16:44 Еще одно подтверждение давно уже неопровержимой доктрины, что всякую вертикаль власти обязательно занесет на какое-нибудь всеразорительное тупое мероприятие, главная цель которого - безнаказанное наполнение карманов ентой самой вертикали казенными деньгами. Чему радуетесь-то? Ну, приплыли, ну, что-то утопили, какой-то вымпел где-то поставили. А то у нас в свое время мало водружали вымпелов: на Луне, на Венере, на Марсе ...д/в. Поднимите руку, кто из этих водружений хоть что-то заполучил. Что за рейс? Кем профинансирован? Какая нефть сквозь лед и толщу воды в 4 км? Какова цель? Никому не понятно. Вместо мнений специалистов по бурению, разведке нефти, строению океанического дна в данной точке - идиотсткие словоизвержения безмозглых журналюк, аккредитованных при вертикали. То, что есть на континенте-то не можем освоить с пользой для страны, так нет же, надо еще че-то и про океан затеять. Маленькая просьба к патреотегам: назовите хоть одну страну, рулящую теперешним миром, которая была бы сырьевым гигантом. Мнение о богатстве и величии сырьевой державы - это типичное мнение безголовых лузеров, никогда не имевших дело с конкретными расчетами сырьевых экономических показателей. Спорить, правда, здесь бесполезно. Потому как вся эта писанина - это К[вазимодулярность]Г[игафарад]/А[ссемблер]М[ерчиндайзинга]. Отличительная особенность путеноидов - это их всесторонняя необучаемость во всех без исключения областях человеческой деятельности. Неохота повторяться, но лишний раз убеждаюсь, что наша национальная идея - это, наступив на те же грабли, прикончить то, что осталось. И здесь у нас самое восторженное ликование народа при любом движении вертикали в этом направлении. Не очень красиво, конечно, так резко выражаться, но извинений не приношу, поскольку засилье воинствующих дилетантов в конкретных вопросах становится просто удушающим. |
||||
Anenerbe Свободен |
03-08-2007 - 16:48 Мне кажется это утка. Не думаю, что у России хватит ресурсов на добычу в Арктике нефти или газа. Как они вообще собираются ее добывать? И доставлять? Это так для пропаганды, как тут уточнили. |
||||
Semchik Женат |
03-08-2007 - 16:52 Да, русские учёные что-то новое придумали:
 думаю, что "урвать" не полчится.... |
||||
| Lom_81 Свободен |
03-08-2007 - 17:17 По поводу хр.Ломоносова. Это тонкий момент, требующий вмешательства конкретных специалистов. Тут существуют какие-то международные договоренности по поводу территориальных прав на шельф. Шельф - это утопленный в море континент, который по своему геологическому строению существенно отличается от океанического дна. И шельфовое строение дна может быть достаточно убедительно доказано в любом международном арбитраже. Но для этого надо бы вначале подтвердить принадлежность этого хребта к Сибирской платформе. Вот сюда и надо бы было деньги вложить, а не в тупое паясничанье с вымпелами. Хотя нефтеносность континентальных выступов в виде хребтов - вопрос весьма проблематичный. Конкретно незнаком с хр. Ломоносова и высказывать определенное мнение не хочу. По-любому, нужны сперва конкретные исследования, затем политические транспаранты. Здесь же - все наоборот. Никто этих титановых вымпелов всерьез не воспримет, а мы в очередной раз выставили себя дурачками во вполне может быть выигрышном деле. |
||||
| Свободен |
03-08-2007 - 18:15 Вспоминается мне в связи с этим, как Туркменистан объявил себя 2 года назад "Космической державой".  На русском спутнике на околоземную орбиту был выведен Штандарт лучшего друга ВВП - покойного Туркменбаши с семиглавым орлом А Челингаров он у нас м-астер подобных эпатажей. То на вертолете вместе с главой Службы Внешней Разведки на Южный Полюс приземлится (не иначе они искали следы "четвертого рейха" ) а теперь вот - нырнул на Северный Полюс Кстати, а чего бы нам Антарктиду не потребовать? Ее русские моряки открыли :) p/s/ правильно канадцы заявили "претензии - в духе XVвека" :) Челенигаров в роли "подводного Колумба" втыкающий флаг на Полюсе как Х.К - на Кубе вместо Индии. Вот только Мировое Сообщество это все таки не индейцы Монтесумы, как мыслит себе наш "Ымператор"... Его белым человеком с батискафом не удивишь Кстати, у Швейцарии один из лучших глубоководных флотов мира. Тоже 2 батискафа... а вдруг гномы свою капсулу поставят.. что делать будем?? Пойдем войной на Женеву??? ----------------------------- Лина, я оценил, но ближе к теме, пожалуйста. Это сообщение отредактировал Chezare - 03-08-2007 - 21:19 |
||||
batono Свободен |
03-08-2007 - 19:41 Бред! Если бы наши начали в Арктике добычу чего нибудь- это другое дело. А так, всё это "Вилами по воде писано!" |
||||
SunLight757 Свободен |
03-08-2007 - 19:42
Дело не в ресурсах. Ресурсов то хватит. Дело в рентабельности. Зачем тратить ресурсы на то, что потом не даст прибыль. Не выгодно там бурить. Дорого. Доставлять можно по разному, это уже третий вопрос. |
||||
| SunLight757 Свободен |
03-08-2007 - 20:56
Наверно поумней =))) А вам что видней? Или вы себя причисляете к ряду экпертов? Ну тогда расскажите про то как мы там будем нефть добывать? Существуют ли на сегодняшний день технологии добычи в подобных условиях и насколько все это затратно и рентабельно. Есми можно на циферках я лозунги не понимаю. Если же вы не претендуете на почетное звание эксперта по данному вопросу дайте пожалуйста ссылочку на мнение уважаемых экспертов ну или на расчеты Путина. Он наверно тоже эксперт в геологоразведке. P.S. Кстати на счет гениальности наших публичных "экспертов". Их комментарии я читаю каждый день, и каждый третий бред сивого мерина. И эти эксперты получают за свои релизы огромные деньги. И миллионы лабухов им верят. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 03-08-2007 - 21:05 |
||||
| Madmaks3000 Свободен |
03-08-2007 - 21:11 Промышленное освоение Арктики, на мой взгляд сейчас не рентабельна. Но все течет все изменяется, кто может точно спрогнозировать как пойдет развитие технологий, какова будет цена бареля через 10 лет. |
||||
| SunLight757 Свободен |
03-08-2007 - 21:21 В том то и дело. Мы сейчас затеем войнушку за кусок подводного мира, затем все там разведаем и набурим, проведем нефтепровод по дну северного ледовитого, вбухав весь стабфонд и еще заняв у врагов буржуев, а цена нефти через лет 30 станет 10$ (термояд изобретут или еще какое альтернативное топливо). Ну и смысл? Да еще не известно какие там действительно запасы нефти. Притом наши хоть то что есть освоили бы. А то куча месторождения до сих пор ждет своего часа и воз и ныне там, зато мы боремся за все новые и новые куски. |
||||
| Свободен |
03-08-2007 - 21:23 Cany и SunLight757 ближе к шлейфу, к теме то бишь, пожалуста. Не стоит здесь обсуждать профессиональные достоинства друг друга. Это сообщение отредактировал Chezare - 03-08-2007 - 22:06 |
||||
| Cany Свободен |
03-08-2007 - 21:34
да нет, я то какрас эту тему знаю поверхностно из теленовостей. ну что ж, раз нам это невыгодно то нам надо просто забить на все это и отдать американцам )) они грубо говоря за каждый нефтяной квадратный миллиметр в мире борются, а нам вот так просто взять и бросить миллион квадратных километров ))) нда. НЕ ВЫЙДЕТ ГОСПОДА! НЕ-ВЫЙ-ДЕТ! И вообще, на то пошло, пусть гниет там все, но не им. А на днях госдеп сша заявил, что сша не должно оставаться в стороне от этого. Значит нам невыгодно а им выгодно ))) |
||||
| SunLight757 Свободен |
03-08-2007 - 21:40
В госдепе США тоже много маразматиков сидит. Эт раз. Во-вторых по законам дальше 200 км зоны они не могут влезть также как и мы. В-третьих у американцев технологии повыше наших к сожалению и они может и смогут оттуда что-то добыть с выгодой для себя (хотя я в этом сомневаюсь). В- четвертых результаты борьбы амеров за нефть мы прекрасно наблюдаем на примере их бюджета. Вы хотите чтобы и у нас бюджет стал таким же дефицитным? Может вы хотите чтобы мы послали в Ирак своих солдат воевать за бабки Миллера? Может вы сами хотите стать одним из этих солдат? |
||||
| Semchik Женат |
03-08-2007 - 21:52
Хм, ни себе, ни людям! Во, млин.....Но, наверное, все в России понимают, что нереально єто-добівать там нефть. Пока, во всяком случае. А єто есть не что иное, как будораживание общественного и международного мнения, игра мускулами. Вон, америкосі на Луне флаг поставили, а мі что, в гидрокосмосе не можем????? |
||||
| Cany Свободен |
03-08-2007 - 22:17
во-первых, ДА! в самом крайнем случае даже так. ни себе не людям. пусть гниет все но никому не достанется. тем более американцам. с чего это вдруг? еще неизвестно как все в мире повернется лет так через 10 например. ну а в госдепе сша нормальные такие маразматики сидят )) почти всем миром правят )) я бы не против если бы и в кремле такие сидели )) значит как я понял нам нужно на все это забить и забросить? (америкнцы с радостью все под свой контроль возьмут) бросить все? и не надо нам в ирак никого посылать. если можно и без оружия нефть и газ добывать. НАМ ВСЕ ПРИГОДИТЬСЯ ) и миллион квадратных км. с нефтью и газом тоже. |
||||
JFK2006 Свободен |
03-08-2007 - 22:18 Для справки: "КОНТИНЕНТАЛЬНЫЙ ШЕЛЬФ - прилегающий к территориальным водам район морского дна (включая его недра) определенной ширины, в котором прибрежное государство осуществляет суверенные права в целях разведки и разработки его природных ресурсов. Внешняя граница К.ш. проходит по внешней границе подводной окраины континентального материка или на расстоянии 200 морских миль от берега, когда внешняя граница подводной окраины материка не простирается на такое расстояние. Внешняя граница К.ш. должна находиться не далее 350 морских миль от берега во всех случаях или не далее 100 морских миль от 2500-метровой изобаты. Права прибрежного государства на К.ш. не затрагивают статуса покрывающих вод и воздушного пространства над ними. Реализация этих прав прибрежным государством не должна ущемлять судоходства и других прав и свобод, предусмотренных в Конвенции ООН по морскому праву 1982 г. Все государства имеют право прокладывать подводные кабели и трубопроводы на К.ш. в соответствии с положениями Конвенции. В РФ статус К.ш. также определен ФЗ "О континентальном шельфе Российской Федерации" от 25 октября 1995 г. " Это сообщение отредактировал JFK2006 - 03-08-2007 - 22:21 |
||||
| Nex Свободен |
04-08-2007 - 00:01
завтра никто ничего добывать не собирается..ясное дело,что это вопрос нескольких лет...не меньше 10-15..речь идет о будущем... |
||||
| Nex Свободен |
04-08-2007 - 00:06
запасы нефти там приблизительно известны..причем не наши ученые считали....оцениваются примерно в 25% от всего объема....к тому же дело не только в нефти,но и газе и прошу заметить других полезных ископаемых.....а насчет альтернативного и причем дешевого топлива,который полностью сможет заменить нефть,да еще и чтоб его на всю планету хватило,всем экономикам,это знаете ли ...хм..наивно предполагать ...новые куски надо столбить щас,потом они будут принадлежать уже другим |
||||
| Madmaks3000 Свободен |
04-08-2007 - 02:30 Я так понимаю, это попытка застолбить участок! Получится или нет, это уже другой вопрос. (хотя если это пустое, что так в других странах разволновались?  ) |
||||
| SunLight757 Свободен |
04-08-2007 - 03:23
Переполошились все не потому что Россия на что-то претендует а потому что Путин потихоньку обезумел  За последний год два столько тупости совершено, что уже не знают что от нас ожидать. Вдруг мы за шельф ядерную войну начнем. 25% от всего объема чего? Да ничего не наивно. Тот же спирт просто сейчас дороже нефти. Нефть подородает еще раза в 2 и спирт будет уже выгодней использовать. Я уж не говорю про другие варианты. Плюс спирт возобновляемый источник в отличае от нефти. |
||||
| SunLight757 Свободен |
04-08-2007 - 03:28
Через 15 лет надо сделать так чтобы наше благосостояние не зависело от поставок нефти. Вот тогда будет речь о будущем. А так это все предвыборная агитация. |
||||
| Cany Свободен |
04-08-2007 - 04:46 Флаг под Северным полюсом – начало "войны за минералы" ---------------------------------------------------------------- вот отрывок "The Independent", (Великобритания) По своей отваге и мастерству это погружение, пожалуй, можно сравнить с экспедицией на Луну в 1969 г. Особенно опасным вчера был обратный путь. Батискафы должны были выйти точно на место погружения - иначе они оказались бы в ловушке подо льдом. Но есть между этими двумя событиями и одно важное различие. На Луне добычу полезных ископаемых наладить невозможно, а в Арктике под океанским дном, как считается, находятся запасы нефти и газа. Разработка месторождений на таких глубинах - дело крайне дорогостоящее, однако из-за высоких нефтяных цен и опасений относительно безопасности имеющихся запасов она представляется все более оправданной. И вот интересная статья. Ну никак не хотят видеть сильной Россию. Ну нравиться американцам когда Россия полуразваливается а не возрождается. Хоть тресни тут и все ))) http://www.rambler.ru/news/press/531408082/10895491.html Это сообщение отредактировал Chezare - 04-08-2007 - 10:58 |
||||
| Nex Свободен |
04-08-2007 - 12:07
....вы наверное плохо прессу читаете...я имею ввиду иностранную...насчет переполоха.........а Путин по-моему как раз очень прагматичен и трезв умом....что касается объема,т.е. общего запаса планеты  Это сообщение отредактировал Nex - 04-08-2007 - 12:09 |
||||
| Nex Свободен |
04-08-2007 - 12:12
странно,что вы не понимаете,что это нереально  ..а насчет агитации - в чью же пользу? Путин уходит и так с президентского поста....а если б и не уходил,то у него и так рейтинг выше 70% |
||||
| JFK2006 Свободен |
04-08-2007 - 12:22 Путин вернётся как раз к тому моменту, когда начнут новые месторождения разрабатывать. Нужно будет новый кусок попилить... |
||||
| Madmaks3000 Свободен |
04-08-2007 - 14:07
Ну это не более чем домыслы, сегодня популярен Путин, завтра на его место придет другой человек! |
||||
| SunLight757 Свободен |
04-08-2007 - 14:38
Да не в пользу Путина, а в пользу ура патриотов агитация. Царек сказал фас и все кому хочется получить благодарность власти и место в следующей думе быстро забегали, засуетились с флажками да понатыкали их куда попало подводя под эту клоунаду научную базу. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-08-2007 - 14:38 |
||||
| Свободен |
04-08-2007 - 15:00
Сомневаюсь... он физиологически столько прожить неспособен просто ТАКО ДОЛГО :) (хотя.. если "патриоты" бросят все свои усилия на клонирование Всемилюбимого Великого Президента... )Что же до упертости в нефть и газ.. то рекомендую почитать на досуге Жюля Верна. У него "Наутилус" на батарейках постоянного тока плавал а Робур-Завоеватель - на диражаблях летал Взгляните вокруг кто на чем плавает и летает и - делайте выводы Наука не стоит на месте, технологии идут... и вот уже не знаем куда уголек девать, который 150 лет был основой энергетической мощи любого государства. |
||||
Shmidt J. Свободен |
04-08-2007 - 17:17
Абсолютно согласен. В большой семье - не щелкай клювом. Возможность действительно уникальная. Если, конечно, действительно там полно ресурсов. Насколько я понял, это пока окончательно неизвестно. |