![]() ![]() Свободен |
23-11-2014 - 05:57 (Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 17:30) (mjo @ 22.11.2014 - время: 16:50) . А кстати, знаете как китайцы обходятся со своими тысячами иероглифов? Вот так. Смешно. Но не так. |
![]() ![]() Влюблен |
23-11-2014 - 07:07 Эльбрус-8С: наш дерзкий ответ Intel Core i7 ------ 1. В военной индустрии в России завсегда были достойные "ответы Чемберлену". 2. В гражданской IT-индустрии на внутреннем рынке в России завсегда были достойные конкурентные решения (взять хотя бы програмную среду 1C, которая покрывает огромный отечественный сегмент экономики, где на Западе тоже самое делают на .Net и Java) 3. Как насчет захватывать этим новым процессором остальной высоко-цивилизованный Мир и подминать Мировые стандарты под себя? Это сообщение отредактировал Format C - 23-11-2014 - 07:08 |
![]() ![]() Женат |
23-11-2014 - 08:00 (tschir @ 22.11.2014 - время: 15:29) Вообще-то серия процессоров "Эльбрус" Е2К давно выпускается. Но используется совсем не для персональных ЭВМ, а в основном в промышленности и оборонке. Тем более, что с х86 архитектурой он совместим лишь в режиме эмуляции. Вероятно, что и для будущего "Эльбруса" уготована та же судьба. Ну так доведите мысль до конца: Режим эмуляции снижает производительность, ну скажем, десятикратно. В результате супер-Эльбрус выполняет программу в кодах x86 или x64 со скоростью допотопного Пентиума-II или в лучшем случае III. То есть, прописанная производительность для рядового пользователя и близко не будет лежать с реальной. Либо нужно раздобыть весь софт в виде исходников и перекомпилировать совершенно чужим для них и тоже только что написанным компилятором. Это может получиться с некоторой частью open-source программ, а обо всех проприетарных следует сразу забыть. Все это уже проходили в начале 2000х с Е2К, который использовался в специализированных комплексах, и на фиг оказался никому не нужен ни для чего больше. Между прочим, меня лично эта проблема совсем не радует; она касается вовсе не только Эльбруса - вспомните например линейку Мерсед-МакКинли от Интела, и все семейство АРМ тоже из-за этого сильно ограничено в применении. Только представьте себе, если бы на АРМ можно было с приемлемой скоростью гонять программы в кодах x64! (Format C @ 22.11.2014 - время: 20:07) <q>3. Как насчет захватывать этим новым процессором остальной высоко-цивилизованный Мир и подминать Мировые стандарты под себя?</q> А кто не будет покупать, отключите газ? ![]() Так что, как в том анекдоте: "Вы не расслышали, он ослеп, а не спятил" Это сообщение отредактировал regul - 23-11-2014 - 08:09 |
![]() ![]() Влюблен |
23-11-2014 - 08:23 А кто не будет покупать, отключите газ? ----- Зашибись решение! ![]() Но лучше - кто не будет покупать газ, отключим лицензию на процессор! Это сообщение отредактировал Format C - 23-11-2014 - 08:24 |
![]() ![]() Свободен |
23-11-2014 - 12:50 (Victor665 @ 23.11.2014 - время: 00:14) госпидя, да кому нужна эта ваша загадочная Россия )) что вы называете Россией кстати? )) Ваши бы слова, да Обаме в уши. И чего это он тогда на самимите 20 определил Россию на третье место по степени опасности после ИГ и вируса эбола? |
![]() ![]() Свободен |
23-11-2014 - 12:53 (regul @ 23.11.2014 - время: 00:38) Корвет и тем более Spectrum делались на вражеских процессорах, так что использовать их для армейских целей тогда запрещалось, не знаю как с этим правилом сейчас. И на советских аналогах КР580, 1810, 8080. производимых в Грозном. |
![]() ![]() Свободен |
23-11-2014 - 12:53 (tschir @ 23.11.2014 - время: 02:29) Вообще-то серия процессоров "Эльбрус" Е2К давно выпускается. Но используется совсем не для персональных ЭВМ, а в основном в промышленности и оборонке. Сейчас все комплектующие к компьютерам производят страны Восточной Азии ( Китай, Корея, Вьетнам ). На этих производителей, как на ЕС, давление не пройдёт. Им главное деньги, а не политика. |
![]() ![]() Свободен |
23-11-2014 - 12:58 (regul @ 23.11.2014 - время: 00:38)
Для частоты 10 кГц способ трассировки значение не имеет. Хоть под острыми углами разводите, работать будет надежно как первый трактор.Так что это байка. |
![]() ![]() Свободен |
23-11-2014 - 13:00 (mjo @ 23.11.2014 - время: 05:57) (Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 17:30) (mjo @ 22.11.2014 - время: 16:50) . А кстати, знаете как китайцы обходятся со своими тысячами иероглифов? Вот так. Смешно. Но не так. А как? |
![]() ![]() Свободен |
23-11-2014 - 13:31 (kotas13 @ 23.11.2014 - время: 13:53) Сейчас все комплектующие к компьютерам производят страны Восточной Азии ( Китай, Корея, Вьетнам ). На этих производителей, как на ЕС, давление не пройдёт. Им главное деньги, а не политика. А ничего, что Малазия выпускает продукцию не свою собственную, а американской Intel и канадской AMD ? Что мешает запретить отгрузку в РФ? А других процессоров к ПК сейчас и нет. |
![]() ![]() Свободен |
23-11-2014 - 13:48 (King Candy @ 23.11.2014 - время: 13:31) (kotas13 @ 23.11.2014 - время: 13:53) Сейчас все комплектующие к компьютерам производят страны Восточной Азии ( Китай, Корея, Вьетнам ). На этих производителей, как на ЕС, давление не пройдёт. Им главное деньги, а не политика. А ничего, что Малазия выпускает продукцию не свою собственную, а американской Intel и канадской AMD ? Что мешает запретить отгрузку в РФ? Во-первых, головные офисы Intel и AMD расположены в США. Во-вторых, будем поступать как в советское время, когда было введено эмбарго - покупать через третьих поставщиков. Сейчас это будет проще, поскольку всё производство комплектующих к компьютерам сосредоточено не в США, а в других странах. |
![]() ![]() Свободен |
23-11-2014 - 13:49 (Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 13:00) А как? Извини, хотел еще вчера написать, но что-то с сайтом стало. У них установлена на компах программа: они пишут на латинице как примерно звучит иероглиф, а программа находит иероглиф и вставляет. |
![]() ![]() Свободен |
23-11-2014 - 14:14 (kotas13 @ 23.11.2014 - время: 14:48) будем поступать как в советское время, когда было введено эмбарго - покупать через третьих поставщиков. Сейчас это будет проще, поскольку всё производство комплектующих к компьютерам сосредоточено не в США, а в других странах. Ага, как раз недавно в США арестовали "шпионов" - как раз сотрудников одной нашей "дочки", занимавшейся такими нелегальными поставками американских чипов в РФ. Сядут надолго Шпионский скандал с поставками американских микросхем |
![]() ![]() Свободен |
23-11-2014 - 14:19 (King Candy @ 23.11.2014 - время: 14:14) (kotas13 @ 23.11.2014 - время: 14:48) будем поступать как в советское время, когда было введено эмбарго - покупать через третьих поставщиков. Сейчас это будет проще, поскольку всё производство комплектующих к компьютерам сосредоточено не в США, а в других странах. Ага, как раз недавно в США арестовали "шпионов" - как раз сотрудников одной нашей "дочки", занимавшейся такими нелегальными поставками американских чипов в РФ. Сядут надолго Каждый раз, когда происходит осложнение отношений между странами, начинаются "шпионские страсти". Это старый приём... |
![]() ![]() Свободен |
23-11-2014 - 16:17 Речь о том, что покупать такую продукцию в промышленных масштабах у России вряд ли получится у производителей, присоединившихся к санкциям |
![]() ![]() Свободен |
23-11-2014 - 16:25 (King Candy @ 23.11.2014 - время: 16:17) Речь о том, что покупать такую продукцию в промышленных масштабах у России вряд ли получится у производителей, присоединившихся к санкциям Страны Восточной Азии плюют на санкции США к России - они торгуют ! |
![]() ![]() Свободен |
23-11-2014 - 16:44 Ага, как продают левые партии айфона, сделанные на том же самом конвейере, но "вчерную" )) |
![]() ![]() Свободен |
23-11-2014 - 16:59 (King Candy @ 23.11.2014 - время: 16:44) Ага, как продают левые партии айфона, сделанные на том же самом конвейере, но "вчерную" )) Совершенно верно ! Главное, чтобы оборудование было рабочим. |
![]() ![]() Женат |
23-11-2014 - 21:12 К сожалению опоздали с процессором лет на 25. По опыту любого отечественного производства, в процессе экплуатации вскроется столько предвиденных и непредвиденных недостатков, что дешевле и проще окажется вернуться к комплектующим зарубежным. Железяка ведь не знает, что такое патриотизм, она просто не работает. Например Роскосмос сейчас работает на оборудовании 50-х (!) (я не шучу) годов. Оно изношено вдрызг. Не мудрено,что ракеты падают. В IT-технологиях боюсь такая же картина. |
![]() ![]() Свободен |
23-11-2014 - 21:33 (martin.keiner @ 23.11.2014 - время: 21:12) К сожалению опоздали с процессором лет на 25. По опыту любого отечественного производства, в процессе экплуатации вскроется столько предвиденных и непредвиденных недостатков, что дешевле и проще окажется вернуться к комплектующим зарубежным. Железяка ведь не знает, что такое патриотизм, она просто не работает. Не всё так страшно. Вы ещё скажите, что космонавты пользуются механическими пишущими машинками, сделанными при Ленине. ![]() |
![]() ![]() Влюблен |
23-11-2014 - 21:37 Имхо, "ответ Чемберлену" надо устраить НЕ столько совершенным тех. решением, сколько маркетингом! Взять тот же Интел, Майкрософт, Оракл, линуксы - они ж не идельные вещи на рынок вынесли, но... когда вокруг компании возникает группа поддержки энтузиастов (open source comunity), да еще в разных концах Света, и созданная система позволяет доработки этим опен-сурсом - тут уж волей-неволей и коммерческие компании начинают кидаться на кажущуюся (а часто и реальную) дешевку и относительную безгеморройность! По сути - удачное "торгашество" и хитрость разработчика, а весь Мир на тебя уже смотрит как на ТИТАНА! Это сообщение отредактировал Format C - 23-11-2014 - 21:39 |
![]() ![]() Свободен |
23-11-2014 - 21:59 (Format C @ 23.11.2014 - время: 22:37) Имхо, "ответ Чемберлену" надо устраить НЕ столько совершенным тех. решением, сколько маркетингом! Взять тот же Интел, Майкрософт, Оракл, линуксы В "маркетинге" замечена (лично мной) только Эппл, продающая "эмоции" за тройную цену. Остальные из списка все-таки более-менее полезные вещи по адекватным ценам выпускают Взять тот же Интел, Майкрософт, Оракл, линуксы - они ж не идельные вещи на рынок вынесли, но... когда вокруг компании возникает группа поддержки энтузиастов (open source comunity), да еще в разных концах Света, и созданная система позволяет доработки этим опен-сурсом - тут уж волей-неволей и коммерческие компании начинают кидаться на кажущуюся (а часто и реальную) дешевку и относительную безгеморройность! Ну, Майкрософт и Оракл к опен-соурсу особо отношения не имеют (ну разве что Оракл "мускул" купил) Опен-соурс это скорее к юниксам. Но там как раз все плохо в плане разработки ПО - нет массовости, мало софта, так как потребители, сидящие на Линюксах, принципиально не хотят платить за ПО (он же в их понимании бесплатен, как и их любимые пингвины), что не позволяет массам разработчиков вести разработку за деньги. А на энтузиазме нынче далеко не уедешь, кушать программерам что-то надо Это сообщение отредактировал King Candy - 23-11-2014 - 22:01 |
![]() ![]() Влюблен |
23-11-2014 - 22:42 Когда "опен сурсе" совместим с коммерческим программным решением, он работает и на это решение! Вокруг каждой крупной западной IT кампании существует "команда поддержки" в интернете, руководимая и направляемая спецами этой компании, но имеющая энтузиастов, и заинтересованных в данной технологии профессионалов, во всех концах Света - что есть одно из условий, благодаря которому ОНО становится де-факто мировым стандартом. А программные средства распространяют по Миру и "железо" - тот самый интеловский процессор, и его бесчисленные аналоги, например. Это сообщение отредактировал Format C - 24-11-2014 - 01:08 |
![]() ![]() Женат |
24-11-2014 - 00:56 (Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 01:58) (regul @ 23.11.2014 - время: 00:38) Затем "наверху" было решено поручить серийное производство Бакинскому предприятию - вероятно, упомянутому Вами ПО "Радиостроение". И тогда внезапно оказалось, что согласно ГОСТу, чтобы предприятие могло выпускать комп, оно должно переразвести печатную плату наново, у себя. А машина для разводки плат там была советская, и умела проводить линии только под 90 градусов, т.е. по 4 направлениям. Чтобы уложиться в размеры корпуса, пришлось сделать проводящие элементы тоньше, и разместить их ближе друг к другу. В результате наводки между ними привели к тому, что компьютер работать не мог в принципе. Но завод должен выполнять план, поэтому продолжал клепать их и отгружать заказчикам. К тому времени, когда мне об этом рассказывали несчастные заказчики, прошел уже год, но партии неработоспособных компьютеров продолжали выпускать и отгружать как ни в чем ни бывало. Плановая экономика, однако. Для частоты 10 кГц способ трассировки значение не имеет. Хоть под острыми углами разводите, работать будет надежно как первый трактор.Так что это байка. Вы о каком собственно компьютере говорите? Корвет Процессор: КР580ВМ80А на тактовой частоте 2,5 МГц, быстродействие 625 тыс. оп./с. |
![]() ![]() Женат |
24-11-2014 - 01:07 (kotas13 @ 23.11.2014 - время: 05:25) (King Candy @ 23.11.2014 - время: 16:17) Речь о том, что покупать такую продукцию в промышленных масштабах у России вряд ли получится у производителей, присоединившихся к санкциям Страны Восточной Азии плюют на санкции США к России - они торгуют ! Не поможет. Как только обнаружится, что продукция утекает в Россию вопреки санкциям из некоего государства К., компания прекратит их там собирать и перенесет производство в другую страну. Например, Интел уже много лет использует "виртуальные" поточные линии - каждая стадия изготовления процессора проходит на одной из фабрик, затем продукция передается на следующую стадию, которая може быть физически расположена в другом полушарии (учитывая малые размеры и высокую стоимость конечного продукта, даже доставка самолетами вполне окупается). Нарезка кристаллов, нанесение матриц и т.д. - все это делается на фабриках в развитых странах. Припаивание контактов, установка в корпуса, тестирование - в Малайзии. Если Малайзия рыпнется и начнет передавать процессоры в Россию в сколько-нибудь ощутимых количествах, эти сложнейшие упаковочные операции переедут в другую страну - ахнуть не успеете. |
![]() ![]() Свободен |
24-11-2014 - 01:25 (regul @ 24.11.2014 - время: 00:56) Вы о каком собственно компьютере говорите? Корвет Процессор: КР580ВМ80А на тактовой частоте 2,5 МГц, быстродействие 625 тыс. оп./с. Мегагерц конечно, я ошибся. У меня синклер Scorpion на Z80А разведен только под прямыми углами. Трасировщик на стороне TOP разместил только горизонтальные дорожки, на стороне BOTTOM вертикальные. Частота 3,5 МГц и без сбоев. Аналоги Z80 у нас тогда были, это практически тот же КР580ВМ80А. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 24-11-2014 - 01:28 |
![]() ![]() Женат |
24-11-2014 - 01:33 Правильно, а на плате Корвета все дорожки были на одной стороне, и обходили друг друга довольно витиеватыми способами. Поэтому когда на заводе их пере-развели, то все рассыпалось (я даже не уверен, что дело было в индуктивности и наводках, возможно, заводские "мастера" вообще устроили пересечения проводников). В любом случае, это факт: в заводских партиях первого года не работал ни один компьютер. |
![]() ![]() Замужем |
24-11-2014 - 03:51 (regul @ 24.11.2014 - время: 01:07) Если Малайзия рыпнется и начнет передавать процессоры в Россию в сколько-нибудь ощутимых количествах, эти сложнейшие упаковочные операции переедут в другую страну - ахнуть не успеете. А это будет зависит от того - Кому выгодно и какая от этого выгода. Законы Маркса еще никто не отменял |
![]() ![]() Женат |
24-11-2014 - 05:51 (Marinw @ 23.11.2014 - время: 16:51) (regul @ 24.11.2014 - время: 01:07) Если Малайзия рыпнется и начнет передавать процессоры в Россию в сколько-нибудь ощутимых количествах, эти сложнейшие упаковочные операции переедут в другую страну - ахнуть не успеете. А это будет зависит от того - Кому выгодно и какая от этого выгода. Законы Маркса еще никто не отменял Несомненно. Например, если с одного процессора, в дополнение к оплате в 1$ малайскому рабочему Интелу придется платить $100 штрафа за нарушение санкций, то в точном соответствии с законами Маркса, Смита, Кейнса и прочих экономистов, упаковку и тестирование будет экономически целесообразно перенести в Филиппины и платить $2 (все цифры только для примера). |
![]() ![]() Замужем |
24-11-2014 - 07:27 (regul @ 24.11.2014 - время: 05:51) Несомненно. Например, если с одного процессора, в дополнение к оплате в 1$ малайскому рабочему Интелу придется платить $100 штрафа за нарушение санкций, то в точном соответствии с законами Маркса, Смита, Кейнса и прочих экономистов, упаковку и тестирование будет экономически целесообразно перенести в Филиппины и платить $2 (все цифры только для примера). А может быть производите будет продавать в два, три раза дороже посреднику, заведомо зная, что товар предназначен для России. И ему наплевать на санкции своего правительства - прибыль превыше всего. Так писал бородатый Маркс |
![]() ![]() Женат |
24-11-2014 - 09:30 (Marinw @ 24.11.2014 - время: 07:27) (regul @ 24.11.2014 - время: 05:51) Несомненно. Например, если с одного процессора, в дополнение к оплате в 1$ малайскому рабочему Интелу придется платить $100 штрафа за нарушение санкций, то в точном соответствии с законами Маркса, Смита, Кейнса и прочих экономистов, упаковку и тестирование будет экономически целесообразно перенести в Филиппины и платить $2 (все цифры только для примера). А может быть производите будет продавать в два, три раза дороже посреднику, заведомо зная, что товар предназначен для России. сказки лысых картавых коммуняк о том что капиталисты готовы на любые преступления, давно опровергнуты жизнью. Капиталисту нужна ДОЛГОСРОЧНАЯ прибыль, и эту простейшую истину не понимали только тупые коммуняки. Народы всей Земли давно это поняли, также как давно понятно что все Наглые Официальные преступления совершаются вовсе не миром капитализма а совсем другой страной. Империя Зла, слыхали? Так что в мизерных количествах продукция конечно будет попадать в Империю Зла, но никакой экономики она на этом не построит. ЗЫ- а смешные успехи которые тут назвали "прорывами", в области военных технологий, нельзя будет ни кушать ни продавать. Потому что нормальных стран которые могут за валюту купить Злую технику, скоро вообще не останется. Нормальное явление, те кто не хочет МИРНО участвовать в мировой системе разделения труда, не хочет строить правовое государство- могут не строить и не участвовать )) Всем плевать, кислород перекроют да и всё, и внутри самой Имперской Злой Элиты сразу появятся Добрые Люди которым также нужна прибыль, которым нужны нормальные условия для своих семей и детей, которые хотят иметь собственность по всему миру )) Быстро выкинут за борт верхушку власти и никуда не денутся. |
![]() ![]() Женат |
24-11-2014 - 09:37 (Format C @ 23.11.2014 - время: 21:37) Имхо, "ответ Чемберлену" надо устраить НЕ столько совершенным тех. решением, совершенно верно )) Для этого надо совсем немножко- создать в государстве ПРАВОВЫЕ условия для "маркетинга" и для "группы поддержки в разных концах света" )) В США это сделали, и поэтому там есть развитая экономика и есть НТП. А в Империи Зла даже и не собираются этого делать, поэтому там всегда будут воровать устаревшие идеи и потом собирать Большие Калькуляторы, т.к. собирать обычные калькуляторы уровень производства не позволяет. И чем дальше тем больше будет отрыв, и станет невозможным даже копировать ворованные изобретения. Мир ведь смотрит не на Титана с умными схемками, а на Титана с работающим товаром )) |
![]() ![]() Свободен |
24-11-2014 - 12:07 (Victor665 @ 24.11.2014 - время: 09:37) А в Империи Зла даже и не собираются этого делать, поэтому там всегда будут воровать устаревшие идеи и потом собирать Большие Калькуляторы, т.к. собирать обычные калькуляторы уровень производства не позволяет. А Вы способны сделать хотя бы такой калькулятор, которые делают в империи зла? Или может даже лучше способны сделать. Тогда почему не научите нас? |
![]() ![]() Женат |
24-11-2014 - 14:35 (Безумный Иван @ 24.11.2014 - время: 12:07) (Victor665 @ 24.11.2014 - время: 09:37) А в Империи Зла даже и не собираются этого делать, поэтому там всегда будут воровать устаревшие идеи и потом собирать Большие Калькуляторы, т.к. собирать обычные калькуляторы уровень производства не позволяет. А Вы способны сделать хотя бы такой калькулятор, которые делают в империи зла? я уже делал псевдо-научные большие фиговины работая в в СССР )) и могу научить тому как в СССР изображали бурную деятельность без получения полезного результата даже в самых передовых отраслях, и почему это привело к краху. а вы что полезного работая в СССР сделали? Чему вы можете нас научить? Тому как создавать развитую промышленность БЕЗ развитого правосудия? ОЧЕНЬ было бы интересно почитать наконец-то, а то вы МНОГО (много!!!) лет всё тонко саркастично высказываетесь на эти темы, сказки про Гос План рассказываете без каких-либо аргументов, осуждаете добровольные договора найма, осуждаете идеи автоматизации управления и выкидывания на обочину ту самую Имперскую Власть... А откудова возьмется в Империи Зла развитая наука и производство- ну никак не говорите. Пора и вам хоть что-нить конструктивное и аргументированное ответить на эту тему! Расскажете как сильная власть имеющая целью уничтожение конкуренции и слом социальных лифтов, вдруг сможет построить конкурентоспособное производство? )) |
![]() ![]() Свободен |
24-11-2014 - 14:41 (Victor665 @ 24.11.2014 - время: 14:35)
В СССР я успел немного на машзаводе поработать на токарном станке. Детальки делал. Еще урожаи убирал кормовой. Зато все чему я научился в СССР, применяю именно сейчас. |