Взрослая социальная сеть
 kimomsk Свободен |
13-03-2016 - 19:22 (ArseNat @ 11.03.2016 - время: 22:24) Если не поменяется, то мои дети назад в Россию не вернутся. Офтоп немного! Я пpо детей искpенне спpошу... Пpичина невозвpащения в ЧЕМ? Я сеpьезно спpашиваю! Деньги не пpедлагайте, как ваpиант ответа, ибо тут понятно что pаз в несколько Pоссия пpоигpывает на статистическом и жизненном уpовне. Это без бэ, как говоpится и необсуждаемо! И втоpая часть тоже искpенняя. Жизнь такая "скотская" нынче в новых ценностях. А если скотская, то pабочему люду явно или завуалиpивованно показывают его место "в стойло" (С), почему копиpайт пpо стойло..... Да потому, как это жизнь!!! вот поэтому я новым ценностям и pуководителям не ВЕPЮ, начиная с Пpезидента..... |
tetrarh80 Женат |
13-03-2016 - 20:23 (ArseNat @ 13.03.2016 - время: 13:33)
Тоже немого оффтопа. Вы зря так сильно осуждаете сталинщину по части науки. На самом деле если вы человек далёкий от какой-либо конкретной науки, но вам приходится принимать решение о перспективности той или иной новой мысли вы не можете определить шарлатан перед вами или новый гений. Вы конечно как руководитель опираетесь на знания авторитетных заслуженных спецов, но и они не всегда могут усмотреть перспективность нового веяния, кроме того могут быть в этом деле интриги и другой человеческий фактор. Поэтому я бы не судил строго сталинщину. Что мне нравилось тогда: предложил - докажи. Не доказал - ответь по всей строгости. А сейчас у нас в прошлый кризис Юлия Владимировна взяла кредит на поддержку банков, а потом и говорит:"Я деньги банкирам отдала, а куда они потом делись не знаю." А долг перед МВФ на стране висит. Ну, или нынешние - как сладко пели во время майдана и перед ним, ну и где же обещанные блага? Чем характеризуется нынешнее время, так это полной безответственностью. А выкупать и ложить в долгий ящик перспективные разработки - так это при капитализме часто и густо, как и просто разорять конкурентов или делать рейдерские захваты губя целые коллективы или даже страны. Так что как по мне не так страшно было при Сталине как об этом пищат либералы. Дед мой по крайней мере Сталина не ругал и именно при Сталине страна совершила технический прорыв и превратилась из аграрной в индустриальную и очень быстро. Гражданская закончилась в 1918, а ВОВ началась в 1941. Но абсолютно все старики говорят что 39-40 были лучшими годами. А это всего 20 лет после революции, гражданской и Первой мировой. Вот вам и Сталин. А Украина уже 25 лет как из СССР вышла и пока что не достигла уровня благополучия даже СССР. Вот вам и демократы. |
| tetrarh80 Женат |
13-03-2016 - 22:22 Была затронута тема электрокаров в Украине. Вот две ссылки, одна про активизацию покупок в Украине, вторая про то, что из себя реально представляет наиболее популярный Нисан Лиф. http://news.finance.ua/ru/news/-/371083/uk...t-elektromobili http://www.3dnews.ru/822742 То есть по факту это лишь городской автомобиль для покатушек на работу и обратно домой в условиях небольшого города или большого но без пробок. Причём в этом городе необходимо либо жить в частном секторе, либо обязательно иметь свой гараж. Причём, как для своей цены можно подобрать бензиновую вещь гораздо удобнее. Интересно, что б\у продают в основном трёх-четырёхлетки. При этом гарантия на аккумулятор 5-8 лет или 160 000 пробега. Стоимость замены 5,5 тыс баксов. Подробнее здесь. http://zilm.livejournal.com/327040.html В общем встретил довольно интересное мнение, что при определённых условиях он вполне подойдёт как второй автомобиль в семью именно для поездок на работу и домой. Большинство пользователей отмечают гарантированный лимит пробега на одной зарядке в 100 км. http://otzyvy.autoneva.ru/nissan/leaf/i/ni...2011_48331.html Ну, и я всё же сомневаюсь, что такие авто произведут революцию в энергопотреблении именно из-за отсталости украинских электросетей. Но заявленная цена на замену аккумулятора выходит если её переложить по гарантированному пробегу 3,44 бакса на 100 км пробега. Правда думаю что если прикинуть остальное ТО обычного бензинового движка против электрического, то вполне может выйти, что электромобиль обходится дешевле. Впрочем тут лучше автомобилистов спросить. |
ArseNat Женат |
14-03-2016 - 11:59 (tetrarh80 @ 13.03.2016 - время: 20:23) (ArseNat @ 13.03.2016 - время: 13:33) А меня еще спрашивают, почему я так отвратительно отношусь к сталинщине. Да вот потому, что всё хорошее происходило вопреки, а не благодаря. Так всегда бывает при тоталитарных режимах. Тоже немого оффтопа. Вы зря так сильно осуждаете сталинщину по части науки. На самом деле если вы человек далёкий от какой-либо конкретной науки, но вам приходится принимать решение о перспективности той или иной новой мысли вы не можете определить шарлатан перед вами или новый гений. Вы конечно как руководитель опираетесь на знания авторитетных заслуженных спецов, но и они не всегда могут усмотреть перспективность нового веяния, кроме того могут быть в этом деле интриги и другой человеческий фактор. Поэтому я бы не судил строго сталинщину. Что мне нравилось тогда: предложил - докажи. Не доказал - ответь по всей строгости. А сейчас у нас в прошлый кризис Юлия Владимировна взяла кредит на поддержку банков, а потом и говорит:"Я деньги банкирам отдала, а куда они потом делись не знаю." А долг перед МВФ на стране висит. Ну, или нынешние - как сладко пели во время майдана и перед ним, ну и где же обещанные блага? Чем характеризуется нынешнее время, так это полной безответственностью. А выкупать и ложить в долгий ящик перспективные разработки - так это при капитализме часто и густо, как и просто разорять конкурентов или делать рейдерские захваты губя целые коллективы или даже страны. Так что как по мне не так страшно было при Сталине как об этом пищат либералы. Дед мой по крайней мере Сталина не ругал и именно при Сталине страна совершила технический прорыв и превратилась из аграрной в индустриальную и очень быстро. Гражданская закончилась в 1918, а ВОВ началась в 1941. Но абсолютно все старики говорят что 39-40 были лучшими годами. А это всего 20 лет после революции, гражданской и Первой мировой. Вот вам и Сталин. А Украина уже 25 лет как из СССР вышла и пока что не достигла уровня благополучия даже СССР. Вот вам и демократы. На самом деле, при Сталине, чаще всего любимом людьми, не желающими анализировать причины и их последствия, страна совершила "скачок" за счет зарубежных разработок и заводов, в большинстве своем. Как ни печально это ни звучит. Причем за счет гнобления своих колхозников и рабочих "эффективный" Сталин копил валюту и натурпродукт, и гнал их за рубежи, в том числе и Гитлеру, кто помнит историю. Гнал с целью закупки заводов-фабрик и приглашения инстранных инженеров. И при этом своих (как привел пример выше) - гнобил. В СССР везлись целые готовые заводы и фабрики. Если интересно, поищите в сети что представляли собой нынешние ГАЗ, Магнитка и другие предприятия. Даже ДнепроГЭС, кстати, тоже не совсем нашенский. А иностранцы сплошь и рядом были в наградных списках. А потом и в расстрельных. При этом я, как тупой управленец и инженер задаюсь вопросом: как так вышло, что "загнивающий" Запад практически постоянно опережал и опережает нас в науке и в технологиях, а также в их прикладном внедрении? Ответьте мне, пожалуйста, какие стимулы работали и работают в "гниющих" странах капитализма? Почему там промка и энергетика как развивались так и развиваются безо всяких окриков, одергиваний и призывов с расстрелами, а также без особых госпрограмм типа 5-тилеток? Когда найдете ответ на простой вопрос, станет ясно почему Сталин (и большевики в целом) - это люди, убивавшие в народах СССР инициативность, ответственность и стремление к лучшему будущему без патерналистких и рабско-пресмыкающихся привычек. Понятно, что так легче править. Но страны-то в итоге отстали от развитого человечества. Также интересно глянуть на Китай, неправда ли? Вроде "антураж" соц-ма сохранился, а потри ногтем эту "шелуху", и увидишь самый обычный НЭП на пути к полноценному капитализму. Это сообщение отредактировал ArseNat - 14-03-2016 - 12:00 |
| ArseNat Женат |
14-03-2016 - 12:09 (kimomsk @ 13.03.2016 - время: 19:22) (ArseNat @ 11.03.2016 - время: 22:24) Если не поменяется, то мои дети назад в Россию не вернутся. Офтоп немного! Я пpо детей искpенне спpошу... Пpичина невозвpащения в ЧЕМ? Я сеpьезно спpашиваю! Деньги не пpедлагайте, как ваpиант ответа, ибо тут понятно что pаз в несколько Pоссия пpоигpывает на статистическом и жизненном уpовне. Это без бэ, как говоpится и необсуждаемо! Искренне. Не в деньгах, хотя они тоже играют большущую роль. Там - свободнее. Вы же бывали, наверное, с местным людом общались? в их жизнь вникали? Она и там не сахар, но хотя бы нет зависимости от самодурства какого-либо царька. Не понравилось - пошел на выборы да поменял. Не понравился директор - ушел из компании, переехал в другой город, снял жилье там, да и ОК. Человеку хочется быть свободным и осознавать свободу его личной воли, если эта хотелка не успела атрофироваться. Естественно, личная свобода должна опираться на общественные правила. Но в рамках их - нет проблем. Хоть страну меня в рамках ЕС, никто тебе слова не скажет. Когда-то я тоже чуть не остался в европейской энергетике, и долность хорошую предлагали, и три небольших электростанции в управлении. Но тогда и у нас были предпосылки для нормального развития, была широкая свобода прессы и пр., а самое главное - были масштабные задачи по реконструкциям и стройкам. Это перевесило. В принципе не жалею ни капельки. Ухватил и работу в эксплуатации, и работу в инжиниринге. И как дурень верю, что у нас тоже всё наладится и вернется примерно к средним евроусловиям. Предпосылки есть. Главные - экономические. А экономика в конечном итоге побеждает любую политику. Просто в силу того, что ее законы чем-то сродни физическим, типа закона Ома. Как его ни пытайся обойти или нарушить, получится или КЗ или неработающая схема  |
 SKlF В поиске |
14-03-2016 - 15:07 (tetrarh80 @ 13.03.2016 - время: 22:22) Была затронута тема электрокаров в Украине. Вот две ссылки, одна про активизацию покупок в Украине, вторая про то, что из себя реально представляет наиболее популярный Нисан Лиф. Нисан Лиф это уже устаревшая машина предыдущего поколения. в отличие от бензиновых электромобили развиваются семимильными шагами. Причем многие авто выкупаются наперед за несколько месяцев до того как они сойдут с заводского конвейера. так что смотрите лучше бюджетный вариант Теслы это то что заполонит мир через 1-2 года. |
| SKlF В поиске |
15-03-2016 - 10:50 Херсонской области выделяют 41 млн гривен на строительство новой энергоподстанции для обеспечения полива сельхозземель 16:45 03.03.2016 0 комментариев Херсонская обл. На строительство новой подстанции в Херсонской области Министерство регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства Украины выделит 41 млн гривен. Об этом сообщает народный депутат от Херсонщины Сергей Хлань на своей Facebook странице, передают Херсонские Вести. Так, на совещании в Минрегионбуде, которое проходило совместно с представителем НКРЕ КП (Национальная комиссия, осуществляющая государственное регулирование в сферах энергетики и коммунальных услуг), народные депутаты от Херсонщины поднимали вопрос касательно отсутствия электроэнергии для полива 25 тысяч га земель в Каланчакском и Чаплинском районах Херсонщины. «По результатам работы комиссии было принято решение о выделении 41 миллиона для Херсоноблэнерго на строительство новой подстанции в Херсонской области. Ранее насосные станции для полива запитывались от линии, идущей на Крым, теперь... можно не продолжать. Ситуация практически идентична газоснабжению Геническа. Если Облэнерго справится, 25 тысяч гектар поливной земли получат воду вовремя», – пишет депутат. По словам Хланя, подстанция будет называться «Новая».(с) |
| tetrarh80 Женат |
15-03-2016 - 20:40 (ArseNat @ 14.03.2016 - время: 11:59) На самом деле, при Сталине, чаще всего любимом людьми, не желающими анализировать причины и их последствия, страна совершила "скачок" за счет зарубежных разработок и заводов, в большинстве своем. Как ни печально это ни звучит. Причем за счет гнобления своих колхозников и рабочих "эффективный" Сталин копил валюту и натурпродукт, и гнал их за рубежи, в том числе и Гитлеру, кто помнит историю. Гнал с целью закупки заводов-фабрик и приглашения инстранных инженеров. И при этом своих (как привел пример выше) - гнобил. Я кое-что читал, смотрел и знаю что всё не так обстояло, как вам напели либералы. Даже люди сидевшие в разное время в СССР, тот де Судовлатов, или чуть не попавший под репрессии Старинов, мой дед опять же так же чуть было не попавший под репрессии описывают это не так сказочно, как в книжках либералов, и мне как рабочему-практику смешны все эти байки. Ну а про запад и прочее давайте пригласите меня в отдельную тему, может мне это и будет интересно, хотя вряд ли. Я тут и Новороссии уже не первый год вижу скачущих придурков поверивших в байки про Запад. И о развитиии капитализма на Западе знаю из западных же источников - так что байками вы меня вряд ли удивите или вызовете интерес. |
Anatolivi4 Женат |
15-03-2016 - 20:54 (SKlF @ 14.03.2016 - время: 15:07) Нисан Лиф это уже устаревшая машина предыдущего поколения. Сегодня возле торгового центра на центральном месте парковки, в качестве рекламы стояли две машинки Нисан, в какой то звездной аэрографии... на одной написано 100км.= 0грн, а на второй 100км.= 8грн, были бы деньги по любому купил бы такую. И каждый день в новостях профильных говорят про электромобили Эксперты уверенны, что в скором будущем украинские автомобилисты начнут отказываться от машин с бензиновыми двигателями и пересядут на авто с электрической тягой. В столице Украины прошла крупная выставка экологического транспорта. Когда водители бензиновых авто, расстаются со своими деньгами, оплачивая безумно дорогое топливо, владельцы электрокаров заряжают свои машины абсолютно бесплатно. Обзор электротранспорта |
| tetrarh80 Женат |
15-03-2016 - 21:03 (SKlF @ 14.03.2016 - время: 15:07) Нисан Лиф это уже устаревшая машина предыдущего поколения. Скиф я читал про бюджетный вариант Теслы: Тесла 3 - правильно? Хотя ради приличия могли бы и ссылочку дать, уважаемый. Так вот - вашу Теслу 3 украинские сети не потянут. Дома во всяком случае её при обычном энергоснабжении никто заряжать не сможет. Лиф на зарядке тянет 3,3 кВт и заряжается по факту 8-9 часов. У него батарея на 24 кВт и гарантированный пользователями пробег составляет 100 км, при заявленных 175. Хотя отдельные личности умудрялись проехать и 168 без подзарядки. Тесла гарантированно будет проезжать 400 км. То есть мощность батарей будет где-то 85-100 кВт. Электросети предоставляют сейчас максимум 4,5 кВт на квартиру. Ваша Тесла в домашнем режиме зарядки будет тянуть кВт 10-12 - это никакие сети украинские не вытянут, а чтоб зарядить её по быстрому на заправке за пол часика понадобится мощность маленького поселкового трансформатора на 100, а лучше не маленького на 250 кВА. Вот вам и ответ почему Лиф пошёл в Украину, а Тесла не пойдёт. Конечно, как вариант они могут менять на заправках акумуляторы, но они должны быть быстросъемные, а совсем не как у Лифа под днищем. Так что мы ещё посмотрим что да как. Как вариант можно предположить, что из заявленных 400 Тесла будет проезжать 200-250 и иметь батареи на 50-60 кВт, что в принципе приемлемо во всех отношениях, но в таком случае домашняя зарядка будет тянуть где-то 7 кВт, что конечно смогут себе обеспечить отдельные, ЛИШЬ ОТДЕЛЬНЫЕ, жители пригородов и окраинных районов Киева, и то по отдельному контракту с киевскими сетями. Опять же - всё упирается в сети. |
| Anatolivi4 Женат |
15-03-2016 - 21:25 (tetrarh80 @ 15.03.2016 - время: 21:03) Как вариант можно предположить, что из заявленных 400 Тесла будет проезжать 200-250 и иметь батареи на 50-60 кВт, что в принципе приемлемо во всех отношениях, но в таком случае домашняя зарядка будет тянуть где-то 7 кВт, что конечно смогут себе обеспечить отдельные, ЛИШЬ ОТДЕЛЬНЫЕ, жители пригородов и окраинных районов Киева, и то по отдельному контракту с киевскими сетями. Опять же - всё упирается в сети. Я конечно не электрик, но сдается что при зарядке важна сила а не мощность тока |
| SKlF В поиске |
15-03-2016 - 21:34 (tetrarh80 @ 15.03.2016 - время: 21:03) (SKlF @ 14.03.2016 - время: 15:07) Нисан Лиф это уже устаревшая машина предыдущего поколения. в отличие от бензиновых электромобили развиваются семимильными шагами. Причем многие авто выкупаются наперед за несколько месяцев до того как они сойдут с заводского конвейера. так что смотрите лучше бюджетный вариант Теслы это то что заполонит мир через 1-2 года. Скиф я читал про бюджетный вариант Теслы: Тесла 3 - правильно? Хотя ради приличия могли бы и ссылочку дать, уважаемый. Так вот - вашу Теслу 3 украинские сети не потянут. Дома во всяком случае её при обычном энергоснабжении никто заряжать не сможет. Лиф на зарядке тянет 3,3 кВт и заряжается по факту 8-9 часов. У него батарея на 24 кВт и гарантированный пользователями пробег составляет 100 км, при заявленных 175. Хотя отдельные личности умудрялись проехать и 168 без подзарядки. Тесла гарантированно будет проезжать 400 км. То есть мощность батарей будет где-то 85-100 кВт. Электросети предоставляют сейчас максимум 4,5 кВт на квартиру. Ваша Тесла в домашнем режиме зарядки будет тянуть кВт 10-12 - это никакие сети украинские не вытянут, а чтоб зарядить её по быстрому на заправке за пол часика понадобится мощность маленького поселкового трансформатора на 100, а лучше не маленького на 250 кВА. Вот вам и ответ почему Лиф пошёл в Украину, а Тесла не пойдёт. Конечно, как вариант они могут менять на заправках акумуляторы, но они должны быть быстросъемные, а совсем не как у Лифа под днищем. Так что мы ещё посмотрим что да как. Как вариант можно предположить, что из заявленных 400 Тесла будет проезжать 200-250 и иметь батареи на 50-60 кВт, что в принципе приемлемо во всех отношениях, но в таком случае домашняя зарядка будет тянуть где-то 7 кВт, что конечно смогут себе обеспечить отдельные, ЛИШЬ ОТДЕЛЬНЫЕ, жители пригородов и окраинных районов Киева, и то по отдельному контракту с киевскими сетями. Опять же - всё упирается в сети. зачем заряжать дома то что можно зарядить бесплатно на электрозаправках? тыц тыц тыц тыц Это сообщение отредактировал SKlF - 15-03-2016 - 21:41 |
| kimomsk Свободен |
15-03-2016 - 21:38 (Anatolivi4 @ 15.03.2016 - время: 21:25) (tetrarh80 @ 15.03.2016 - время: 21:03) Как вариант можно предположить, что из заявленных 400 Тесла будет проезжать 200-250 и иметь батареи на 50-60 кВт, что в принципе приемлемо во всех отношениях, но в таком случае домашняя зарядка будет тянуть где-то 7 кВт, что конечно смогут себе обеспечить отдельные, ЛИШЬ ОТДЕЛЬНЫЕ, жители пригородов и окраинных районов Киева, и то по отдельному контракту с киевскими сетями. Опять же - всё упирается в сети. Я конечно не электрик, но сдается что при зарядке важна сила а не мощность тока Вопpос не в том "А не в Ампеpах ли измеpяется сила тока", а об установленной мощности домовладения. Так то оно, кончно и 1А можно АКБ заpяжать... Только вопpос,насколько вpемя заpяда увеличится? Может за недельку и заpядится машинка на 200 км пpобега...Это как если в многокваpтиpном доме все воду pазом откpоют? За сколько ванна медленней набезется, пpи максимальном pасходе? |
| Anatolivi4 Женат |
15-03-2016 - 21:52 (SKlF @ 15.03.2016 - время: 21:34) зачем заряжать дома то что можно зарядить бесплатно на электрозаправках? Это пока их, электромобилей мало, а потом как быть если появятся очереди? Почитал я про зарядки, так не все так печально как пишет пессимист tetrarh80. Дома и даже гаражу под силу зарядить все представленные электромобили. Существует три основных способа зарядки. Первый – заряд от бытовой сети 220 В с силой тока 10-16 А (2-3 кВт) третий вариант – наиболее интересный для Украины: заряд от 3-фазной 380-вольной розетки с большой силой тока. Подобную сеть, на самом деле, имеет практически каждый жилой дом, кафе, ресторан, отель. Подробно про сервис, зарядка, выгода в деньгах Электромобилей Это сообщение отредактировал Anatolivi4 - 15-03-2016 - 22:07 |
Anatolivi4 Женат |
15-03-2016 - 22:34 (kimomsk @ 15.03.2016 - время: 21:38) Вопpос не в том "А не в Ампеpах ли измеpяется сила тока", а об установленной мощности домовладения. Так то оно, кончно и 1А можно АКБ заpяжать... Только вопpос,насколько вpемя заpяда увеличится? Может за недельку и заpядится машинка на 200 км пpобега...Это как если в многокваpтиpном доме все воду pазом откpоют? За сколько ванна медленней набезется, пpи максимальном pасходе? Тоесть ты согласен, что зарядка будет тянуть столько сколько возможно? берем по минимум который есть у всех практически розетка 220 В х 16 А = 3,5 кВт, значит 85квт батареи будет заряжаться 24 часа? |
| SKlF В поиске |
15-03-2016 - 22:48 (Anatolivi4 @ 15.03.2016 - время: 21:52) (SKlF @ 15.03.2016 - время: 21:34) зачем заряжать дома то что можно зарядить бесплатно на электрозаправках? Это пока их, электромобилей мало, а потом как быть если появятся очереди?... зарядные будут плодиться одновременно с электромобилями. были времена когда не хватало бензиновых заправок ничего настроили. а с зарядками еще проще - будут у каждого супермаркета,торгового центра, на каждой стоянке и парковке. |
| Anatolivi4 Женат |
15-03-2016 - 23:11 (SKlF @ 15.03.2016 - время: 22:48) (Anatolivi4 @ 15.03.2016 - время: 21:52) (SKlF @ 15.03.2016 - время: 21:34) зачем заряжать дома то что можно зарядить бесплатно на электрозаправках? Это пока их, электромобилей мало, а потом как быть если появятся очереди?... зарядные будут плодиться одновременно с электромобилями. Не ну нас ждет интересно будущее. Общем я верю, что будущее за электромобилями, я уже вижу не перспективность в покупке новых машин с ДВЗ, ибо через лет 5 на машины с ДВЗ будут смотреть как сейчас на кнопочные мобилки. |
| ArseNat Женат |
15-03-2016 - 23:18 (tetrarh80 @ 15.03.2016 - время: 20:40) (ArseNat @ 14.03.2016 - время: 11:59) На самом деле, при Сталине, чаще всего любимом людьми, не желающими анализировать причины и их последствия, страна совершила "скачок" за счет зарубежных разработок и заводов, в большинстве своем. Как ни печально это ни звучит. Причем за счет гнобления своих колхозников и рабочих "эффективный" Сталин копил валюту и натурпродукт, и гнал их за рубежи, в том числе и Гитлеру, кто помнит историю. Гнал с целью закупки заводов-фабрик и приглашения инстранных инженеров. И при этом своих (как привел пример выше) - гнобил. Я кое-что читал, смотрел и знаю что всё не так обстояло, как вам напели либералы. Даже люди сидевшие в разное время в СССР, тот де Судовлатов, или чуть не попавший под репрессии Старинов, мой дед опять же так же чуть было не попавший под репрессии описывают это не так сказочно, как в книжках либералов, и мне как рабочему-практику смешны все эти байки. Ну а про запад и прочее давайте пригласите меня в отдельную тему, может мне это и будет интересно, хотя вряд ли. Я тут и Новороссии уже не первый год вижу скачущих придурков поверивших в байки про Запад. И о развитиии капитализма на Западе знаю из западных же источников - так что байками вы меня вряд ли удивите или вызовете интерес. Да, мне важно, что Вы считаете верным. И почему. И насколько обоснованно. Иначе я бы с Вами не вел диалог. Скажите, у Вас есть что-то опровергающее приведенные мной данные? С учетом того, что один мой прадед - академик математики, чудом избежавщий отнесения к "врагам народа", второй прадед обычный коневод также чудом избежавший звания кулака, а третий - инженер, чудом не попавший под дело промпартии. И лишь четвертый мой прадед был обычным (хоть и продвинутым) учителем, и счастливо избежал потрясений. За исключением войны, и ранней смерти от ран после войны. Но тут Сталин и сталинщина уже почти ни при чем. Для них достаточно и того, что они наворотили в отечественной энергетике. Не исключено, что прямоточникик появились бы раньше, а за ними появились бы первые ЦКС именно у нас, в ВТИ, а не у GE и других бенефициаров. Если бы не сталинская паранойя и вытекающий оттуда идиотизм в отношении прогресса... Оспорьте. Только аргументированно, пожалуйста. |
| ArseNat Женат |
15-03-2016 - 23:26 (Anatolivi4 @ 15.03.2016 - время: 23:11) (SKlF @ 15.03.2016 - время: 22:48) (Anatolivi4 @ 15.03.2016 - время: 21:52) Это пока их, электромобилей мало, а потом как быть если появятся очереди?... зарядные будут плодиться одновременно с электромобилями. Не ну нас ждет интересно будущее. Общем я верю, что будущее за электромобилями, я уже вижу не перспективность в покупке новых машин с ДВЗ, ибо через лет 5 на машины с ДВЗ будут смотреть как сейчас на кнопочные мобилки. А вот не факт. Сильно зависит от региона и страны. Когда я летал в Иран, там бензус стоил чуть менее 8 р на наши деньги, при цене в 32 р у нас. А 1 кВт*ч эл-энергии был почти сопоставим с нашим. Вопрос: выгодно ли будет иметь электромобиль в Иране при таких раскладах? |
| Anatolivi4 Женат |
15-03-2016 - 23:34 (ArseNat @ 15.03.2016 - время: 23:26) А вот не факт. Выгодно ибо 12 квт на 100км это бы стоило 6 руб, а 10л топлива на 100км 80 иранских рубликов |
| ArseNat Женат |
15-03-2016 - 23:41 (Anatolivi4 @ 15.03.2016 - время: 23:34) (ArseNat @ 15.03.2016 - время: 23:26) А вот не факт. Выгодно ибо 12 квт на 100км это бы стоило 6 руб, а 10л топлива на 100км 80 иранских рубликов Это как? 1 кВт*ч стоил у нас тогда 2-55 р. Почти похоже на Тегеранские 2-23 р. Вы как считали? |
| Anatolivi4 Женат |
15-03-2016 - 23:43 (ArseNat @ 15.03.2016 - время: 23:41) (Anatolivi4 @ 15.03.2016 - время: 23:34) (ArseNat @ 15.03.2016 - время: 23:26) А вот не факт. Выгодно ибо 12 квт на 100км это бы стоило 6 руб, а 10л топлива на 100км 80 иранских рубликов Это как? А ну да я считал по нашим 0,5 грн, ну все равно 12*2.5=30 руб против 80 |
| kimomsk Свободен |
16-03-2016 - 07:17 (Anatolivi4 @ 15.03.2016 - время: 22:34) Тоесть ты согласен, что зарядка будет тянуть столько сколько возможно? Руководство по эксплуатации на электромобиль не читал. В Инет лезть неохота. Процесс заряда - "черный ящик для меня". Есть наверняка какой-то номинальный ток заряда, который мощу из сети тянет под 10 кВт. А в теории, почему бы более низким током не заряжать электромобиль... Я последствий этого не знаю, если не в номинале будет зарядка идти, что станет с аккумуляторами, сократится ли их срок службы. А так, конечно возможно... Плюс, "приблуда" некая нужна, чтобы электромобиль не в розетку непосредственно встремлять для зарядки, при этом сам электромобиль из розетки будет "номинальный ток" тянуть, хотим мы этого или нет. В принципе, кулибиным такую штуковину несложно собрать, чтобы ограничивал ток!! И из не таких проблем в жизни выбирались.... Главную проблему, что для себя вижу - БУДЕТ ли при таких режимах зарядки сохраняться заявленный срок службы энергетической установки автомобиля. Скажем, 10 лет в РЭ срок службы прописан, а от рационализации он сократится в разы. Это сообщение отредактировал kimomsk - 16-03-2016 - 08:18 |
| kimomsk Свободен |
16-03-2016 - 08:16 (Anatolivi4 @ 15.03.2016 - время: 22:34) берем по минимум который есть у всех практически розетка 220 В х 16 А = 3,5 кВт, значит 85квт батареи будет заряжаться 24 часа? Тут малёха не так. Размерность величины 24, выраженная в часах, некорректна. Как поделив киловатты на киловатты, из безразмерной величины результата нарисовались часы? Это сообщение отредактировал kimomsk - 16-03-2016 - 08:30 |
| Anatolivi4 Женат |
16-03-2016 - 10:30 (kimomsk @ 16.03.2016 - время: 08:16) (Anatolivi4 @ 15.03.2016 - время: 22:34) берем по минимум который есть у всех практически розетка 220 В х 16 А = 3,5 кВт, значит 85квт батареи будет заряжаться 24 часа? Тут малёха не так. Размерность величины 24, выраженная в часах, некорректна. Как поделив киловатты на киловатты, из безразмерной величины результата нарисовались часы? ну почему безразмерная величина? Аккумулятор должен взять заряда мощностью скажем 85квт, а сеть выдает 3.5 кВт в час, за сколько часов аккумулятор возьмёт заряд? После полной зарядки аккумулятора, зарядное устройство отключится само, так что не вижу причин для беспокойства об безразмерности величины заряда и каких то увечий устройству. И потом я выше давал ссылку там доходчиво написано, что в домашних условиях с мощностью даже 3.5 квт можно будет заряжать авто любой марки, все упирается в время зарядки. Естественно на крутых заправках возможность будет зарядить за 1 час против домашней за 24 часа. И сейчас на заправках это бесплатно делается даже в Москве есть много бесплатных зарядок для электромобилей. Бесплатно, потому что за время заправки клиент выпьет кофе и съест бутербродов на горазда большую сумму чем потребит электричества для заряда |
| kimomsk Свободен |
16-03-2016 - 10:59 (Anatolivi4 @ 16.03.2016 - время: 10:30) ну почему безразмерная величина? Аккумулятор должен взять заряда мощностью скажем 85квт, а сеть выдает 3.5 кВт в час, за сколько часов аккумулятор возьмёт заряд? После полной зарядки аккумулятора, зарядное устройство отключится само, так что не вижу причин для беспокойства об безразмерности величины заряда и каких то увечий устройству. И потом я выше давал ссылку там доходчиво написано, что в домашних условиях с мощностью даже 3.5 квт можно будет заряжать авто любой марки, все упирается в время зарядки. Естественно на крутых заправках возможность будет зарядить за 1 час против домашней за 24 часа. И сейчас на заправках это бесплатно делается даже в Москве есть много бесплатных зарядок для электромобилей. Бесплатно, потому что за время заправки клиент выпьет кофе и съест бутербродов на горазда большую сумму чем потребит электричества для заряда Анатольич, мощность - мгновенная величина! Если на пальцах, то она о степени заряда не говорит никак... Давай, бензиново-электрическую аналогию проведем. Есть бак - полностью заполненный или почти пустой. То же самое может быть и с аккумкуляторами. В одном случае у тебя последний бензин может сгорать в цилиндрах ДВС, двигатель выдаст ровно ту же мощность в кВт, что и сгоревшая порция топлива из полного бака... Если ты говоришь, что аккумулятор должен взять заряда мощностью 85 кВт. Так она в нем всегда есть эта мощность, если он даже на 10 процентов заряжен. Анатольич, а цифра заряда в один час, что ты написал про крутые заправки? Она откуда взята? Сразу не заметил в цитировуемом сообщении. Это паспортная штука на электромобиль? Которая называется время полного заряда. Или журналистские наблюдения? Это сообщение отредактировал kimomsk - 16-03-2016 - 11:26 |
| kimomsk Свободен |
16-03-2016 - 11:34 (Anatolivi4 @ 16.03.2016 - время: 10:30) Аккумулятор должен взять заряда мощностью скажем 85квт, а сеть выдает 3.5 кВт в час, за сколько часов аккумулятор возьмёт заряд? Давай с другого бока зайдем... Сейчас при делении у тебя действительно часы получаются.))) Смотри какая штуковина рисуется. Количество энергии переданное от твоей сети за 24 часа, на КПД забиваем, пусть он будет единицей, при "заправке" будет наши 85 кВт*ч. Ни больше, ни меньше этого количества энергии у тебя нет, если ты с нуля заряжаешь. На сколько времени пробега хватит твоего заряда, если двигатель будет мощность в 85 кВт развивать? На час езды! Согласись? |
| ArseNat Женат |
16-03-2016 - 11:45 Всё же я сомневаюсь в выгодности электромобилей при таких раскладах, если учесть стоимость ремонтов. Уточню: на конкретном историческом моменте! Но поскольку нигде пока не встречал достоверных сравнений без "перетягивания одеял" сторонниками электро- и бензотранспорта, то воздержусь от оценки. Надо быть в теме, чтобы оценивать все нюансы. Перспективность электромобилей очевидна, развитие бурное, прогресс постоянный, так что посмотрим. И думается мне, нефть в итоге таки станет лишь сырьем для химпрома. Это сообщение отредактировал ArseNat - 16-03-2016 - 11:45 |
| kimomsk Свободен |
16-03-2016 - 11:51 (ArseNat @ 16.03.2016 - время: 11:45) Надо быть в теме, чтобы оценивать все нюансы. Только хотел сказать, что владельца электромобиля в Теме не хватает. А так пока почти по Маяковскому "заливаю в бак бензин, завожу пропеллер"(С) И это "вставляет" в данный момент. |
| SKlF В поиске |
16-03-2016 - 11:52 (ArseNat @ 16.03.2016 - время: 11:45) Всё же я сомневаюсь в выгодности электромобилей при таких раскладах, если учесть стоимость ремонтов. Уточню: на конкретном историческом моменте! ремонт или замена электродвигателя на порядок дешевле чем ремонт или замена двс и топливной системы. это всегда было аргументом в пользу электромобилей. |
| kimomsk Свободен |
16-03-2016 - 11:59 (SKlF @ 16.03.2016 - время: 11:52) ремонт или замена электродвигателя на порядок дешевле чем ремонт или замена двс и топливной системы. это всегда было аргументом в пользу электромобилей. Сейчас ДВС достигли того уровня, что практически только замены масла требуют. Если о передовых вещах говорить. Опять же лезть куда-то в инет неохота, но элетродвигатель на 85 кВт мощности - недешевое удовольствие... |
| SKlF В поиске |
16-03-2016 - 12:11 (kimomsk @ 16.03.2016 - время: 11:34) (Anatolivi4 @ 16.03.2016 - время: 10:30) Аккумулятор должен взять заряда мощностью скажем 85квт, а сеть выдает 3.5 кВт в час, за сколько часов аккумулятор возьмёт заряд? Давай с другого бока зайдем... Сейчас при делении у тебя действительно часы получаются.))) В США и Европе Tesla развивает собственную сеть электрозаправок, которые называются Supercharger. В зависимости от версии они заряжают постоянным током с напряжением 400 В и мощностью от 90 до 135 кВт. Более того, с лета будут запускаться станции мощностью 150 кВт. Для владельцев Tesla Model S пользование этими зарядками не ограничено и бесплатно. Такая зарядка позволяет за 20 минут пополнить половину батареи. Главное отличие быстрой зарядки от медленной в том, что она сразу подает постоянный ток большой мощности напрямую в батарею, минуя встроенное в машину зарядное устройство. (с) в Украине вроде как планируется строительство этих заправок с нынешнего года |
| kimomsk Свободен |
16-03-2016 - 12:12 А что мы всё за машинки в электрификации говорим. Есть ж\д транспорт, где электрифицированные магистрали более экономически выгодны, чем на тепловозной тяге... Насколько успешно процесс электрификации украинских железных дорог движется? |
| kimomsk Свободен |
16-03-2016 - 12:16 (SKlF @ 16.03.2016 - время: 12:11) В США и Европе Tesla развивает собственную сеть электрозаправок, которые называются Supercharger. В зависимости от версии они заряжают постоянным током с напряжением 400 В и мощностью от 90 до 135 кВт. Более того, с лета будут запускаться станции мощностью 150 кВт. Для владельцев Tesla Model S пользование этими зарядками не ограничено и бесплатно. Такая зарядка позволяет за 20 минут пополнить половину батареи. Главное отличие быстрой зарядки от медленной в том, что она сразу подает постоянный ток большой мощности напрямую в батарею, минуя встроенное в машину зарядное устройство. (с) А вообще сколько украинских автовладельцев сейчас насчитывается, кто имеет электромобиль? |
| Anatolivi4 Женат |
16-03-2016 - 14:07 (kimomsk @ 16.03.2016 - время: 12:16) (SKlF @ 16.03.2016 - время: 12:11) В США и Европе Tesla развивает собственную сеть электрозаправок, которые называются Supercharger. В зависимости от версии они заряжают постоянным током с напряжением 400 В и мощностью от 90 до 135 кВт. Более того, с лета будут запускаться станции мощностью 150 кВт. Для владельцев Tesla Model S пользование этими зарядками не ограничено и бесплатно. Такая зарядка позволяет за 20 минут пополнить половину батареи. Главное отличие быстрой зарядки от медленной в том, что она сразу подает постоянный ток большой мощности напрямую в батарею, минуя встроенное в машину зарядное устройство. (с) А вообще сколько украинских автовладельцев сейчас насчитывается, кто имеет электромобиль? 700шт в Украине купленных, и в свободной продаже пока без очередей Я выше давал ссылку большую статью, там и сравнение и графики и тех описание электромашин. Двигатель на 85 кВт это у последней новой машины, основном 20квт. В статье написано что на 100км в среднем расходуется 10-12квт у любой машины |