Взрослая социальная сеть
 Глубокий эконом Свободен |
27-01-2016 - 15:11 Немецко-украинский консорциум проведет переоснащение двух подстанций "Укрэнерго" на 18 миллионов евро скрытый текст |
| Глубокий эконом Свободен |
27-01-2016 - 15:13 Южно-Украинская АЭС снизила на 40% мощность энергоблока №2 из-за отключения насоса в реакторной установке скрытый текст |
ArseNat Женат |
27-01-2016 - 16:55 (tetrarh80 @ 26.01.2016 - время: 23:53) (ArseNat @ 26.01.2016 - время: 18:04) Быстро отвязать энергосистемы друг от друга не получится. Та ладно! Бывали в новейшей истории периоды, когда две страны жили с несинхронизированными энергосисстемами, и даже, по запросу Украины, Россия отказывалась синхронизироваться с Украиной. Видимо, как раз не было договора. А сейчас он есть. Причём он ограничивает лимит суточного перетока и устанавливает временные рамки, когда перетёкшее электричество должны вернуть. Капитализм - это вам не социализм. Не всё так просто. В начале 90-х когда, например, рвались связи с Казахстаном, единственно что не удалось оторвать по живому - сети. И были случаи и у нас и в Казахстане, когда энергетики и диспетчера спасали друг друга при форс-мажорах, плюя на политику и отсутствие четких договоров, и удерживали энергоблоки на ГРЭС в работоспособном состоянии. Потому что понимали: завтра аварийная ситуация может произойти у тебя. И тебе поможет твой сосед-энергетик. Я сам в профессии очень давно. У нас особое отношение к своей работе, вероятно, и к взаимовыручке. Потому что общий язык находил в любой постсоветской стране и даже в ЕС-овских. Думаю, это от осознания что работа связана с рисками. Ну а страшилки про лучины и петрушку - вообще лишние для обсуждения серьезной темы. Это Вы приберегите для базара, пожалуйста. Возвращая к серьезному: я выше написал об исторически и фактически сложившихся энергосетевых зависимостях. Из этого и исходите в размышлениях. Пример отрыва - бедный полуостров Крым и его население. Советские проектировщики были не дураки, все было рассчитано для надежности и экономичности. К сожалению, политика помешала и экономике, и безопасности. Для меня, как для энергетика, это дико. |
tetrarh80 Женат |
27-01-2016 - 21:04 (ArseNat @ 27.01.2016 - время: 16:55) Ну а страшилки про лучины и петрушку - вообще лишние для обсуждения серьезной темы. Это Вы приберегите для базара, пожалуйста. Возвращая к серьезному: я выше написал об исторически и фактически сложившихся энергосетевых зависимостях. Из этого и исходите в размышлениях. Пример отрыва - бедный полуостров Крым и его население. Советские проектировщики были не дураки, все было рассчитано для надежности и экономичности. К сожалению, политика помешала и экономике, и безопасности. Для меня, как для энергетика, это дико. Я где с кем живу, так с теми и общаюсь, и для других мест это держать не буду - это раз. Второе - ваш пример про Крым - в принципе не актуален. Крым был частью энергосистемы Украины - это однозначно. Но Украина уже 25 лет как самостоятельная, кроме того имела избыток генераций и манёвренных мощностей на момент отсоединения от СССР, это вам не Крым. Раз вы так долго в профессии, как вы говорите, то должны были бы знать, что по сути серьёзно проблема перетоков возникает лишь в кризисные времена, когда стоит промышленность, а население как потребляло, так и потребляет, но для решения этой проблемы в лихие 90-е были показательно применены веерные отключения. Так что лучина - это актуально. Кроме того, ваши заявления о некой взаимовыручке в свете взаимных украино-российских войн последнего десятилетия больше смахивают на троллинг,чем на правду. Ну и раз уж вы назвались профессионалом в отрасли, то я как обычный заводской электромонтёр, имеющий дело в основном с маломощными подстанциями, абсолютно не кирбенетизированными, хочу чтоб вы осветили мне вопрос о том, как можно взломать подстанции хакерской атакой, о чём тут писалось и выше и в новостях. Сегодня в процессе обучения я узнал, что имеется программное обеспечение на некоторых новейших украинских подстанциях. Они используются для расчётов режимов работы. Но мне интересно имеют ли рассчётные и управляющие подстанциями программы выход в интернет? Потому, что я считаю, что обычно такие сети строятся замкнутыми, без связи с интернетом, и вполне вероятно даже не имеют общих программных кодов с виндовс и прочими обывательскими операционными системами. (SKlF @ 27.01.2016 - время: 01:33) кубышек хватает. правда из России их все меньше и меньше - отказываются в Украине от российских кубышек но пользоваться ими еще долго будут. Два маломощных блока Ровенской АЭС без ТВЭЛов будут остановлены. Вестингауз отказывается их производить. Кроме того, пока что топливные элементы Вестингауза для украинских АЭС уступают по качеству ТВЭЛовским, поскольку по сути есть копией российских, не знаю лицензионной или нет. (SKlF @ 27.01.2016 - время: 01:07) тут в соседней теме была информация что у Украины запас неиспользуемых резервных мощностей по генерации электричества на 1600 мвт. и это с учетом того что Украина снова продает электричество на экспорт за рубеж (в Польшу) Само по себе наличие мощностей ни о чем не говорит. Вы работаете с энергоСИСТЕМОЙ -да-да. А это значит что должны быть ещё передающие, то есть сетевые мощности и манёвренные мощности, обеспечивающие маневренность и приемистость энергосетей при изменении суточных и недельных пиков нагрузки. А с сетями у нас давно уже плохо, поскольку это самый коррумпированный элемент системы. Поэтому вы не думайте, что если Украина может запросто поставлять электроэнергию в Словению, то так же легко она поставит её в Винницу или какое-нибудь село под Харьковом. Насколько я знаю экспортные мощности и внутренние мощности не очень хорошо завязаны друг с другом. Отдельная просьба к модераторам Исправьте уж как-нибудь в названии темы "электрОфикация" на "электрИфикация", а то уже надоело эту ошибку лицезреть. Это сообщение отредактировал tetrarh80 - 27-01-2016 - 21:31 |
| tetrarh80 Женат |
27-01-2016 - 21:52 (SKlF @ 27.01.2016 - время: 02:28) в Украине строятся и запускаются новые мощности зеленой энергетики, ну и Китай достроит в Украине фабрику по производству ядерного топлива. благо урана своего в Украине добывается много. Китай вон Россию выпихнул уже из Ирана и будет строить Ирану 2 АЭС вместо России (по радио сказали)... Начну со второго - сарафанное радио, как и пропаганда укроСМИ не являются объективным источником информации, так что что там будет строиться в Иране и как - это ещё не известно. А теперь к первому. Какие на фиг зелёные мощности? Более половины всех украинских зелёных мощностей осталось в Крыму. Да-да-да. Кроме того - 100%-ная зелёная энергетика это по сути красивая байка для обывателей. Если это полностью замкнутые системы - то это было есть и будет ещё долго крайне дорого по всему миру, ввиду того что аккумуляторы это во-первых очень дорого, а во вторых имеет вполне ограниченный срок службы. Конкретно такая зелёная генерация - раза в три дороже весьма недешевых тепловых угольных генераций. Что касается зелёных мощностей в Украине, то их можно было бы назвать мощностями для экономии: каждый ватт зелёной мощности дублируется ваттом тепловой генерации. Почему? Потому что зелёная мощность - это погода. Это всё равно что уйти от пароходов снова к парусному флоту - о какой надёжности поставок товаров, в данном случае электроэнергии с зелёными мощностями можно говорить? Пример. Солнце светит днём - но лампочку-то в доме нужно включать ночью, когда солнца нет. Ветровая: слабый ветер дует - мало мощности, сильный - их тоже останавливают чтоб не пошли в разнос из-за шторма. Они работают в определённых пределах ветровых скоростей. Кроме того, ветровые крупные мощности нельзя строить вблизи даже сёл, не то что городов, потому что электромагнитный шум, который создаётся ветряками не просто создаёт помехи для электроники, но и вообще вызывает проблемы со здоровьем у человека и животных. Вот так вот в реале обстоят дела с зелёными мощностями. А вот статейка из Вики об опыте использования ядерного топлива Вестингауз и кто там кому чего импортирует сейчас. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%...%B8%D0%BD%D1%8B До 2011 года всё ядерное топливо поставлялось из России компанией ТВЭЛ. В 2008 году Украина взяла курс на диверсификацию поставок топлива, заключив с американской компанией Westinghouse Electric Company контракт на поставку не менее 630 ТВС в течение 2011—2015 годов для поэтапной замены российского топлива на минимум 3-х энергоблоках с ВВЭР-1000. В 2011 году Westinghouse начала поставки своих ТВС на Украину. В апреле 2012 года на 3-м энергоблоке Южно-Украинской АЭС, эксплуатировавшемся в опытно-промышленном режиме на топливе компании Westinghouse, были выявлены поломки в ТВС этой компании и приостановлено их использование. По результатам расследования украинской комиссии был сделан вывод о конструктивных ошибках этих ТВС. Убытки «Энергоатома» составили минимум 175 миллионов долларов. Проблему удалось решить при помощи специалистов «Росатома». Эксплуатация энергоблока возобновлена с подпиткой ТВС ТВЭЛ, и продолжением эксплуатации не повреждённых ТВС-W. В настоящее время российская компания ТВЭЛ продолжает оставаться основным поставщиком ядерного топлива для украинских АЭС, обеспечивая более 90 % потребностей Украины. Топливо от компании Westinghouse поставляется только для 3-го энергоблока Южно-Украинской АЭС.По данным Госстата Украины, в январе-октябре 2015 года объём импорта ядерного топлива на Украину составил $503 млн, в том числе из России — $471 млн (94 %), из Швеции (где располагается один из заводов компании Westinghouse) — $33 млн (6 %). В ноябре 2015 года министр энергетики и угольной промышленности Владимир Демчишин заявил, что Украина в 2016 году планирует использовать топливо от Westinghouse на 3-х из 15 атомных энергоблоков: на 2-м и 3-м блоках Южно-Украинской АЭС и на 5-м блоке Запорожской АЭС Это сообщение отредактировал tetrarh80 - 27-01-2016 - 22:32 |
| ArseNat Женат |
28-01-2016 - 00:30 (tetrarh80 @ 27.01.2016 - время: 21:04) (ArseNat @ 27.01.2016 - время: 16:55) Ну а страшилки про лучины и петрушку - вообще лишние для обсуждения серьезной темы. Я где с кем живу, так с теми и общаюсь, и для других мест это держать не буду - это раз. Перетоки не только в кризис нужны. Еще и в моменты неравномерности потребления, т.н. максимумы-минимумы. По ПО скажу, что сильно сомневаюсь в правдивости инфы про хакеров. Что-то из серии распятых масиков. Вы правы, что ПО бытовое и профессиональное серьезно отличается. Но поскольку я не знаю что именно и как внедрено на упомянутых Вами объектах, то воздержусь от однозначных оценок. Вдруг там ПО для текущих дистанционных переключений. Давайте подождем более достоверной информации. В конце концов, таланты-хакеры и пентагоновское и минобороновское ПО взламывали. Значит, находили "тропки". Троллинга с моей стороны нет. Вы можете не верить но с Турбоатомом я до сих пор поддерживаю деловые отношения. Есть ряд отраслей, которые можно считать наднациональными и надполитическими. Энергетика одна из них. ... С переименованием темы полностью с Вами согласен. Тоже глаз режет до невозможности. |
| tetrarh80 Женат |
28-01-2016 - 23:18 (ArseNat @ 28.01.2016 - время: 00:30) Перетоки не только в кризис нужны. Еще и в моменты неравномерности потребления, т.н. максимумы-минимумы. Про неравномерность в теории я с вами конечно согласен, но на практике это вопрос достаточности сглаживающих мощностей и манёвренности системы. Перетоки между Украиной и Россией ограничиваются по договору в 100 МВТ в сутки. Ссылаюсь на Дмитрия Марунича с его видео в программе Капиталл. https://www.youtube.com/watch?v=JNoTXVd5rlo Не думаю, что это так уж много, чтоб здоровая энергосистема Украины это не смогла компенсировать. Но в нынешних условиях войны против себя это я думаю может быть и не просто. Что касается взлома Пентагона и т.п., то уверен, что взламывались, скажем так, "общедоступные" базы данных, но отнюдь не управляющая система. Напомню, что в своё время Тимошенко заявляла о взломе системы "Рада", но тогда при власти была уже не она и показанные по каналам украинских СМИ разработчики быстро опровергли её домыслы причём объяснили почему это невозможно. Собственно на этом я и базирую свои предположения. Специальные рабочие программы не имеют ничего общего с обывательским ПО. С тем же успехом можно было взломать компьютерным вирусом паровоз или надувную вёсельную лодку. |
| ArseNat Женат |
28-01-2016 - 23:38 Естественно. Но в форс-мажоре диспетчера чаще всего поплевывают на политкосов, и делают свое дело. И я их в это одобряю. Если энергоблок пойдет в скользячку, то ну на фиг. по ПО я сказал своё мнение: сумлеваюсь. Пока не узнаем что там за ПО стояло, если стояло, все равно - гадание. |
| tetrarh80 Женат |
28-01-2016 - 23:44 (ArseNat @ 28.01.2016 - время: 23:38) Естественно. Паны укропы нам в позапрошлом году газотранспортные станции на весь Донбасс расхренячили под видом капремонта. В прошлом году опоры в Крым рвали. Так что, что-то я сомневаюсь в превалировании корпоративной этики над так называемым "патриотизмом" в Украине. |
| ArseNat Женат |
30-01-2016 - 13:54 (tetrarh80 @ 28.01.2016 - время: 23:44) (ArseNat @ 28.01.2016 - время: 23:38) Естественно. Паны укропы нам в позапрошлом году газотранспортные станции на весь Донбасс расхренячили под видом капремонта. В прошлом году опоры в Крым рвали. Так что, что-то я сомневаюсь в превалировании корпоративной этики над так называемым "патриотизмом" в Украине. Это тот случай, когда нормальной работе мешает политика и экстремизм. Естественно, я такого не приемлю. |
Снова_Я Свободен |
20-02-2016 - 14:50 Энергоблок на Южно-Украинской АЭС отключили от энергосети КИЕВ, 20 фев — РИА Новости. Третий энергоблок Южно-Украинской АЭС отключен от сети из-за повышения уровня теплоносителя в парогенераторе, сообщает в субботу "Энергоатом". "20 февраля в 5.45 (6.45 мск) энергоблок №3 Южно-Украинской АЭС отключен от энергосети из-за повышения уровня теплоносителя в парогенераторе по факту отказа регулятора уровня. Оборудование первого и второго энергоблоков АЭС работает в заданном режиме", — говорится в сообщении. скрытый текст |
| ArseNat Женат |
21-02-2016 - 02:41 Странно. Уж рег.уровня - простейшая вещь. Точно не с пит.насосами связано? и не с отказом АСУ ТП? Вообще, такой инцидент (термин такой, специальный) - в обычной котельной ЧП. А для АЭС - просто нонсенс. Там же дублирование как "в космосе" должно быть. И так и строится, так и эксплуатируется. Уверены, что не фэйк? С котельной не перепутали случайно7 Сегодня от усталости уже лень искать, но завтра поищу, пока на работу буду ехать. |
Вендал Влюблен |
21-02-2016 - 02:48 (ArseNat @ 21.02.2016 - время: 02:41) Странно. Уж рег.уровня - простейшая вещь. Похоже на насосы... завтра точно узнаем... |
 SKlF В поиске |
21-02-2016 - 12:38 Украина готова к возобновлению экспорта электроэнергии в Беларусь и Молдову 26 января 2016, 15:49 В настоящее время экспорт электроэнергии из Украины осуществляется только с "Бурштынского энергоострова" Украина может возобновить экспорт электроэнергии в направлении Беларуси и Молдовы с апреля 2016 года, сообщил журналистам заместитель министра энергетики и угольной промышленности Александр Светелик в Киеве во вторник. "Сейчас ведем переговоры. Со второго квартала мы сможем предусмотреть максимальный экспорт (в направлении указанных стран) в балансе", — сказал он. Замминистра добавил, что с повышением температуры воздуха и отменой чрезвычайных мер в энергетике может существенно снизиться нагрузка на блоки атомных электростанций Украины. В настоящее время экспорт электроэнергии осуществляется только с "Бурштынского энергоострова". Напомним, крупнейший дистрибьютор электроэнергии в Молдове объявил тендер среди поставщиков. К торгам приглашены и украинские компании, которые не поставляют электроэнергию на этот рынок с апреля 2015 года. источник |
| Глубокий эконом Свободен |
21-02-2016 - 14:14 (SKlF @ 21.02.2016 - время: 12:38) Украина готова к возобновлению экспорта электроэнергии в Беларусь и Молдову Украина столкнулась с проблемой перепроизводства электроэнергии 16 февраля 2016. На Украине появилась проблема перепроизводства электроэнергии из-за снижения потребления на 12-15%, сообщил замминистра энергетики Александр Светелик. «По сравнению с прошлым годом наблюдается падение потребления в районе 12-15%. Идет огромный провал потребления электроэнергии в ночные часы. Разница в объемах потребления по мощности ночью и днем доходит до 7 млн кВт», - передает РИА «Новости» его слова. скрытый текст Кроме того, 9 февраля отмечалось, что Белоруссия будет импортировать электроэнергию с Украины, исходя из экономической целесообразности и в случае дефицита собственной энергии. http://www.vz.ru/news/2016/2/16/794617.html |
| ArseNat Женат |
21-02-2016 - 17:32 (Вендал @ 21.02.2016 - время: 02:48) (ArseNat @ 21.02.2016 - время: 02:41) Странно. Уж рег.уровня - простейшая вещь. Похоже на насосы... Похоже на фигово работающую службу КИПиА. Явно проблемы с АСУ ТП. Полазил по сайту ЮУ АЭС и Энергоа тома. Инциденты, к-е возникают связаны в основном с отказами систем управления и контроля. Даже когда у них насос отключается, то не потому что сам накрылся, а потому что автоматика начудила. Напрягает, между прочим. То ли автоматчиков считают второстепенной службой, то ли финансирование плохое - не знаю. Но - непорядок! |
| SKlF В поиске |
21-02-2016 - 21:26 (Глубокий эконом @ 21.02.2016 - время: 14:14) (SKlF @ 21.02.2016 - время: 12:38) Украина готова к возобновлению экспорта электроэнергии в Беларусь и Молдову Украина столкнулась с проблемой перепроизводства электроэнергии Проблема перепроизводства электричества ночью в Украине была всегда. И с каждым годом разрыв между дневным и ночным потреблением только увеличивался. Отключение Крыма от энергосистемы Украины только увеличило размер перепроизводства, потому что в Крыму Украина для снижения этой проблемы построила экологически чистые мощнейшие Солнечные электростанции, которые работают днем, а ночью Крым существенно увеличивал потребление так как солнечные электростанции прекращали генерацию электричества. Для решения этой проблемы есть планы по строительству гидроаккумулирующих электростанций больших и малых мощностей. но нужны инвестиции. чтоб не обвиняли в плагиате поставлю (с) хотя написано все мной. |
| ArseNat Женат |
22-02-2016 - 10:52 Проблемы перепроизводства или нехватки есть в энергосистеме любой отдельной страны. Для того в СССР и создавалась единая энергосистема, чтобы частично компенсировать часы максимума-минимума. И когда такая система рвется по-живому, никто не выигрывает. |
| SKlF В поиске |
22-02-2016 - 11:05 (ArseNat @ 22.02.2016 - время: 10:52) Проблемы перепроизводства или нехватки есть в энергосистеме любой отдельной страны. Для того в СССР и создавалась единая энергосистема, чтобы частично компенсировать часы максимума-минимума. у Украины очень большой разрыв между производством и потреблением между днем и ночью. Гидроаккумулирующие электростанции для этого и нужны. Если кто-то не знает что это такое объясню: есть 2 водохранилища, одно выше другого. Днем с вышестоящего течет вода через гидроэлектростанцию и генерирует электричество, а ночью электронасосы перекачивают воду с нижнего водохранилища обратно в верхнее.. |
| ArseNat Женат |
22-02-2016 - 14:40 Как говорится, чего технари не придумают, чтобы разрулить проблему отсутствия нагрузок от круглосуточных производств, и разрыва энергосвязей... Хотя бы к сетям ЕС присоединились, в самом деле. Всё же там тоже перетоки по временнЫм поясам существенно сглаживают проблему неравномерности. |
| SKlF В поиске |
22-02-2016 - 14:43 (ArseNat @ 22.02.2016 - время: 14:40) Как говорится, чего технари не придумают, чтобы разрулить проблему отсутствия нагрузок от круглосуточных производств, и разрыва энергосвязей... нерентабельно гонять через часовые пояса да и нет непрерывных сетей |
| tetrarh80 Женат |
22-02-2016 - 22:09 (SKlF @ 21.02.2016 - время: 21:26) Отключение Крыма от энергосистемы Украины только увеличило размер перепроизводства, потому что в Крыму Украина для снижения этой проблемы построила экологически чистые мощнейшие Солнечные электростанции, которые работают днем, а ночью Крым существенно увеличивал потребление так как солнечные электростанции прекращали генерацию электричества. Сначала комментарии.Честно говоря первый раз слышу про такое использование солнечных генераций, но вполне допускаю и даже вижу рациональное зерно в таком техническом моменте, но всё же интересно было бы почитать оригинальный источник. Можно его предоставить? Что касается гидроэлектростанций, то они давно признаны экологически грязными, т.к. под водохранилища затапливаются огромные площади разнообразных земель, как сельхозназначения, так и просто жилых массивов, да и маломощные они -так что огромных инвестиций в это ждать не стоит. Гораздо проще решить этот момент при помощи маневренности тепловых генераций, но нужно решить проблемы с углём. Теперь по теме в общем. Огромный разрыв между дневным и ночным потреблением, то есть суточные пиковые нагрузки в данный момент обусловлены остановкой крупных промышленных предприятий с непрерывным циклом производства в Украине. То есть падением производства и экономики в реальном секторе производства в той же "неперспективной" по мнению Порошенко металлургии. Экспортом электроэнергии в Молдову или ещё куда - это вряд ли решишь, разве что можно будет снизить пики на ту экспортную величину, каковая была в те времена, когда Украина не испытывала проблемы в электроэнергетике, то есть при Януковиче. Собственно про Крым вы правы, но мы-то в принципе предупреждали вас о том, что энергетическая блокада Крыма станет крупной проблемой в первую очередь для Украины, поскольку Крым так же имел предприятия непрерывного цикла, в первую очередь Фирташовский Титан, за который и велась война олигархов при помощи энергетической блокады Крыма. И в конечном итоге, как мы видим, Украина ,как её об этом ни предупреждали технари, всё равно спилила сук, на котором сидела. |
| SKlF В поиске |
23-02-2016 - 09:49 (tetrarh80 @ 22.02.2016 - время: 22:09) (SKlF @ 21.02.2016 - время: 21:26) Отключение Крыма от энергосистемы Украины только увеличило размер перепроизводства, потому что в Крыму Украина для снижения этой проблемы построила экологически чистые мощнейшие Солнечные электростанции, которые работают днем, а ночью Крым существенно увеличивал потребление так как солнечные электростанции прекращали генерацию электричества. Для решения этой проблемы есть планы по строительству гидроаккумулирующих электростанций больших и малых мощностей. но нужны инвестиции. чтоб не обвиняли в плагиате поставлю (с) хотя написано все мной. Сначала комментарии.Честно говоря первый раз слышу про такое использование солнечных генераций, но вполне допускаю и даже вижу рациональное зерно в таком техническом моменте, но всё же интересно было бы почитать оригинальный источник. Можно его предоставить? Что касается гидроэлектростанций, то они давно признаны экологически грязными, т.к. под водохранилища затапливаются огромные площади разнообразных земель, как сельхозназначения, так и просто жилых массивов, да и маломощные они -так что огромных инвестиций в это ждать не стоит. Гораздо проще решить этот момент при помощи маневренности тепловых генераций, но нужно решить проблемы с углём. Теперь по теме в общем. Огромный разрыв между дневным и ночным потреблением, то есть суточные пиковые нагрузки в данный момент обусловлены остановкой крупных промышленных предприятий с непрерывным циклом производства в Украине. То есть падением производства и экономики в реальном секторе производства в той же "неперспективной" по мнению Порошенко металлургии. Экспортом электроэнергии в Молдову или ещё куда - это вряд ли решишь, разве что можно будет снизить пики на ту экспортную величину, каковая была в те времена, когда Украина не испытывала проблемы в электроэнергетике, то есть при Януковиче. Собственно про Крым вы правы, но мы-то в принципе предупреждали вас о том, что энергетическая блокада Крыма станет крупной проблемой в первую очередь для Украины, поскольку Крым так же имел предприятия непрерывного цикла, в первую очередь Фирташовский Титан, за который и велась война олигархов при помощи энергетической блокады Крыма. И в конечном итоге, как мы видим, Украина ,как её об этом ни предупреждали технари, всё равно спилила сук, на котором сидела. предприятия непрерывного цикла производства или их остановка абсолютного никак не влияют на разницу потребления днем и ночью. Ибо они что днем что ночью потребляют примерно одинаковое количество электроэнергии. тоесть разрыв в потреблении днем и ночью сохраняется. что касается вашего предположения о том что перепады в потеблении ночь/день можно регулировать угольными ТЕЦ то угольных ТЕЦ которые работают полным полно а вот гасить их на ночь почему-то не получается... вопрос почему тогда не работает ваше предложение? может не так просто погасить угольную ТЕЦ на ночь? Это сообщение отредактировал SKlF - 23-02-2016 - 13:06 |
| Снова_Я Свободен |
23-02-2016 - 11:37 (SKlF @ 23.02.2016 - время: 09:49) предприятия непрерывного цикла производства или их остановка абсолютного никак не влияют на разницу потребления днем и ночью. Ибо они что днем что ночью потребляют примерно одинаковое количество электроэнергии. тоесть разрыв в потреблении днем и ночью сохраняется. Вообще ничего не понимаю в энергетике, поэтому может сейчас и глупость скажу... Вариант 1. Металлургия работает. Потребление в стране: днём - 3200, ночью - 3000, разница - 200 или 6,25% (100х200/3200). Вариант 2. Металлургия не работает. Потребление с стране: днём - 1700, ночью - 2500, разница - 200 или 11,76% (100х200/1700). Почему-то кажется, что первый вариант для энергетики предпочтительнее, он более щадящий, энергосистема меньше изнашивается. Потому что перепады относительно не такие резкие, нагрузка в системе меняется более плавно. |
| SKlF В поиске |
23-02-2016 - 11:45 (Снова_Я @ 23.02.2016 - время: 11:37) (SKlF @ 23.02.2016 - время: 09:49) предприятия непрерывного цикла производства или их остановка абсолютного никак не влияют на разницу потребления днем и ночью. Ибо они что днем что ночью потребляют примерно одинаковое количество электроэнергии. тоесть разрыв в потреблении днем и ночью сохраняется. Вообще ничего не понимаю в энергетике, поэтому может сейчас и глупость скажу... ключевой фактор не разница в % а разница в мощностях. разница в 200 это разница в 200 и тут не важно какой это процент. |
| Снова_Я Свободен |
23-02-2016 - 12:32 Спасибо. Тогда всё в порядке. |
kimomsk Свободен |
23-02-2016 - 15:59 (SKlF @ 23.02.2016 - время: 11:45) ключевой фактор не разница в % а разница в мощностях. разница в 200 это разница в 200 и тут не важно какой это процент. Ну не скажите,что не в ПPОЦЕНТАХ соль. А так получается пpо двести "Пpибоp? Пятьдесят. Что пятьдесят? А что пpибоp?"(С) |
| ArseNat Женат |
23-02-2016 - 18:58 (SKlF @ 22.02.2016 - время: 14:43) (ArseNat @ 22.02.2016 - время: 14:40) Как говорится, чего технари не придумают, чтобы разрулить проблему отсутствия нагрузок от круглосуточных производств, и разрыва энергосвязей... нерентабельно гонять через часовые пояса да и нет непрерывных сетей Я, конечно, сильно извиняюсь, но т.н. пиковые часы максимума потребления- предел 1-2 часовых. И если бы было нерентабельно, то единые энергосети никто бы не строил, коптили бы себе районные микро-ТЭЦ-ТЭС, на один мелкий регион или небольшую страну, и в ус бы не дули. Однако высоковольтные ЛЭП строят. И покрывают ими огромные пространства. |
| SKlF В поиске |
23-02-2016 - 19:03 (ArseNat @ 23.02.2016 - время: 18:58) (SKlF @ 22.02.2016 - время: 14:43) (ArseNat @ 22.02.2016 - время: 14:40) Как говорится, чего технари не придумают, чтобы разрулить проблему отсутствия нагрузок от круглосуточных производств, и разрыва энергосвязей... нерентабельно гонять через часовые пояса да и нет непрерывных сетей Я, конечно, сильно извиняюсь, но т.н. пиковые часы максимума потребления- предел 1-2 часовых. вопрос не в пиковых часах а в часах минимального потребления. Украина производит существенно больше электричества чем потребляет, особенно ночью. |
| ArseNat Женат |
23-02-2016 - 19:13 Это-то понятно. Энергоблок быстро не остановишь, как быстро и не разгонишь. Да и нездоровый это режим: старт-стопный. Но критичны как часы минимума, так и часы максимума. Их тоже чем-то надо компенсировать. Вот и получается, что нормально работающие производства (круглосуточные) и возможности перетоков по поясам - фактически несут двойную пользу. |
| SKlF В поиске |
23-02-2016 - 21:52 (ArseNat @ 23.02.2016 - время: 19:13) Это-то понятно. Энергоблок быстро не остановишь, как быстро и не разгонишь. Да и нездоровый это режим: старт-стопный. в Европе этот вопрос решили за счет солнечных электростанций. Украина пошла по тому же пути но в итоге мощнейшие солнечные электростанции Украины остались в Крыму... а на перетоках на значительные расстояние идут очень большие потери - выгоднее строить гидроаккумулирующие электростанции замкнутого типа |
| tetrarh80 Женат |
23-02-2016 - 22:51 (SKlF @ 23.02.2016 - время: 09:49) предприятия непрерывного цикла производства или их остановка абсолютного никак не влияют на разницу потребления днем и ночью. Ибо они что днем что ночью потребляют примерно одинаковое количество электроэнергии. то есть разрыв в потреблении днем и ночью сохраняется. что касается вашего предположения о том что перепады в потеблении ночь/день можно регулировать угольными ТЕЦ то угольных ТЕЦ которые работают полным полно а вот гасить их на ночь почему-то не получается... вопрос почему тогда не работает ваше предложение? может не так просто погасить угольную ТЕЦ на ночь? На пиковые нагрузки влияет не абсолютная, а относительная величина нагрузки, то есть процентный состав энергопотребителей в те или иные часы. Понятно что предприятия с непрерывным циклом потребляют и днём, да только маневренность энергоблоков измеряется в процентах. Поэтому когда 10 ГВт от предприятий + 10 ГВт от населения днём и 10+0 ночью, то манёвренность должна быть 50%, а когда 0+10 днем и 0+0 ночью - манёвреность должна быть 100% - усекаете фишку? Математика за пятый класс. И почему же не получается гасить? Получается вполне в пределах манёвренности энергоблоков, то есть до 50% для ТЭС на газовых углях и до 30% на антраците. Плюс тут ещё одна интересная фишка имеется, мало того, что атомные электростанции не любят манёвренности ввиду просто опасности самой станции, так себестоимость уменьшенной мощности, в отличие от тепловой генерации, только возрастает. И немножко поневрировав атомным блоком его нужно ставить на капремонт. Поэтому с начала последнего майдана на Запорожской АЭС через каждые два месяца на ремонте стоит какой-нибудь энергоблок. А гидроэлектростанции, как я уже говорил - это вчерашний день ввиду природного фактора. И кстати, это не моё предположение про ТЭС, это практический факт и особенности работы энергосистем. Вы ещё про приемистость энергоблоков ничего не знаете, хотя тут её тоже упоминали форумчане, а вы отмахнулись. Но вы так и не дали мне ссылку про солнечные генерации в Крыму. (SKlF @ 23.02.2016 - время: 21:52) в Европе этот вопрос решили за счет солнечных электростанций. Украина пошла по тому же пути но в итоге мощнейшие солнечные электростанции Украины остались в Крыму... а на перетоках на значительные расстояние идут очень большие потери - выгоднее строить гидроаккумулирующие электростанции замкнутого типа Вы прям как в том анекдоте: Украина производит 100 000 пар валенок в год. Это аж на 100 000 пар больше чем все страны Африки вместе взятые))) При чём тут Европа? Ваш принцип маневрирования при помощи солнечных батарей понятен, но он не решит проблемы ни утренних, ни вечерних пиков нагрузок. Дневных - может быть и то при благоприятной погоде. В остальном же на счёт солнечной энергии я вам заявляю, что если привести аналогию мореходства, то вы хотите вернуться от пароходов к парусникам и заявляете, что это прогресс в мореходстве и торговле. Советую вам глубже учить матчасть. (SKlF @ 23.02.2016 - время: 19:03) вопрос не в пиковых часах а в часах минимального потребления. Украина производит существенно больше электричества чем потребляет, особенно ночью. Круто, заявил: дело в минимуме))) Дражайший, энергоблок, как тут правильно было замечено, нельзя быстро включить и быстро выключить, на манёвр уходят часы и не один. Так вот, если отталкиваться от минимума, то весь максимум днём придётся отключить при помощи веерных отключений, что и делается в кризисы, потому что основной создатель пиков - это население и предприятия работающие чисто днём. А когда экономика в норме, и все предприятия страны, особенно с непрерывным циклом, да и те, которые днём имеют ремонтную смену, а работают вечером и ночью (не слышали о таких? Шахты, ЦОФ?) работают в своём привычном режиме, то относительная величина перепадов сокращается и веерные отключения никто не делает. Неужели это не только не понятно, но и не заметно в кризисы? Это сообщение отредактировал tetrarh80 - 23-02-2016 - 23:12 |
| ArseNat Женат |
23-02-2016 - 23:13 То tetrarh80 всё почти так, поддерживаю. Но добавлю: рваный пуск-стоповый режим для любого котла и турбины и паропровода (т.п.) - не гуд. Мы с Вами понимаем, что котел ТЭС или ГРЭС в горячем резерве подержать можно (вопрос цены вопроса). И (технологически) можно "подергать" оборудование. Всё равно, потом эти дерганья лягут на затраты и на тариф. Потому что, (ёлки же ж, для тех, кто не понимает) любой пуск-стоп - это как минимум последствия тепловых перемещений!!! Оборудование - это металл, это вальцовки, это сварка, это подшипники и зазоры, это теплоизоляция (она тоже любит однородную и ровную нагрузку) и т.д. Для энергоблока самый правильный режим: включил - поработал по плану срок до ремонта - вывел в ремонт - провел ТОиР - включил блок... И так по кругу. Поэтому все эти единые энергосистемы, диспетчера, и проч. А дело управленцев на уровне государства - создать условия для равномерности нагрузок на энергосистему. В том числе и работающие круглосуточные энергоемкие производства. То SKIF ГАЭС, конечно, штука хорошая, как локальный демпфер. Но не до абсурда же их доводить, вместо того, чтоб реальной промышленностью заниматься. Вы КПД и экологию, с учетом бесполезной работы и испарений с зеркала, сосчитайте. PS То tetrarh80 Коллега, хотел поставить плюсище в репутацию за профессинализм... А Вы, как в том одесском анекдоте, "лотерейный билет не купили"  Свистните, когда накормите. Толковые посты должны быть отмечены. Это сообщение отредактировал ArseNat - 23-02-2016 - 23:23 |
| tetrarh80 Женат |
23-02-2016 - 23:23 Арсенат, вы защищаете единую энергосеть от Луцка до Владивостока. Ваша идея ясна и хороша, но только с технической точки зрения. К сожалению имеется и политическая составляющая, поэтому то, что удобно и прекрасно для России, то Украине смерть. Это два разных государства и войны между ними открытые или подковёрные неизбежны. Поэтому технари будут на втором месте, и любая страна в некоторых пределах может поступиться экономикой ради политической безопасности, но только в некоторых и строго технически возможных, о чём я и спорю со Скифом. Что касается удобности для энергоблока - вы совершенно правы, и про диспетчеров правы, но и на энергоблоки имеется инженерно рассчитанный технический регламент по маневренности и приемистости блоков, в пределах которого износ от этих вещей оправдан. (ArseNat @ 23.02.2016 - время: 23:13) То tetrarh80 Коллега, хотел поставить плюсище в репутацию за профессинализм... А Вы, как в том одесском анекдоте, "лотерейный билет не купили" Свистните, когда накормите. Толковые посты должны быть отмечены. Не понял о чём вы? Это сообщение отредактировал tetrarh80 - 23-02-2016 - 23:26 |
| ArseNat Женат |
23-02-2016 - 23:27 Будь моя воля, я б создал ЕЭС от Владика до Мыса Рока, к примеру, и от Бомбея до Нарьян-Мара :) И еще бы перекинул сети на Аляску и пониже :) Профессиональная девиация :) |